Форум "Мы - вместе!"
Форум "Мы - вместе!"
Позвольте себе оставаться собой, а другим людям - другими!

  Добро пожаловать! Ознакомтесь с важной информацией!
  Информация для благотворителей. Ваша помощь очень нужна!
 

Вернуться   Форум "Мы - вместе!" > Общий раздел > Тусовка
Портал "Мы - вместе" Добавить новость Статьи Добавить статью Файлы Наши друзья
Регистрация Справка Пользователи Календарь Аркады Все разделы прочитаны

Тусовка Неформальное общение для всех, в том числе для гостей форума...

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2009, 18:03   #1
Марина
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Марина
 

Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 68
Сообщения: 345
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 37 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 11Марина на подъеме
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Уставы, в той или иной форме, существую дольше библии.
Уважаемый Starik! Библия была написана более 2 тысяч лет назад. Это значит, что она прошла проверку временем. Сомневаюсь, что любой устав продержится столько же...

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Наиболее ленивые и инфантильные ищут прибежища в Библии написанной на одном из самых примитивных языков. Ветхий завет написан языком в 3000 слов- это столько же, сколько знает русских слов средний таджикский гастарбайтер! Искать в столь примитивном и лживом произведении Высшую Мудрость?
Не важно, сколько слов в Библии, главное, что это затрагивает души людей. Советую вспомнить басню, где гиена хвастается перед львицей своим потомством, и вспомните ответ львицы: "Я рожаю одного детеныша, но это - Царь зверей". Главное заключается в смысле и качестве слов Библии. А для постижение Высшая Мудрость Библии человеческой жизни маловато будет.

Из всех Ваших постов я сделала вывод, что слабым являетесь Вы, ибо обвиняете в своих бедах кого угодно, но только не себя. Вся та чушь, которую Вы пишете, лишена всякого смысла и оскорбительна. Я православная христианка, Дочь Божья, но не Раба, ибо рабы не несут никакой ответственности. Человек обязан брать на себя ответственность за свою жизнь, слова и поступки. Для меня это Высшая Мудрость Библии.
__________________
Прежде чем изменять МИР, измени СЕБЯ...

Последний раз редактировалось Марина, 21.01.2009 в 18:08.
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 19:03   #2
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Мы в этой теме Библию не обсуждаем.
Но про это почему-то все забыли, включая автора темы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Уважаемый Starik! Библия была написана более 2 тысяч лет назад. Это значит, что она прошла проверку временем. Сомневаюсь, что любой устав продержится столько же...

Не важно, сколько слов в Библии, главное, что это затрагивает души людей. Советую вспомнить басню, где гиена хвастается перед львицей своим потомством, и вспомните ответ львицы: "Я рожаю одного детеныша, но это - Царь зверей". Главное заключается в смысле и качестве слов Библии. А для постижение Высшая Мудрость Библии человеческой жизни маловато будет. ...
Библия ценна и мудра только для христианина.
Перефразированием басен Эзопа Вы не докажите ценность Библии.
Особенно человеку с другими взглядами. Который в юности со своих позиций Библию детально разбирал.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 21.01.2009 в 19:06. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 23:52   #3
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Изведник - язычники отвечают

ИЗВЕДНИК

(воспроизводится по изданию: Изведник// Вестник Традиционной Культуры. Вып 1. Под ред. докт. филос. наук Наговицына А. Е., — М.: Издатель Воробьев А. В., 2003. — 240 с.)



На одном из собраний Совета общественного движения "Круг Языческой Традиции" в январе 2003 года было решено обратиться к язычникам – собрать по стране наиболее распространенные, реальные вопросы граждан вне Традиции к нам, ее последователям, а потом опубликовать самые удачные и емкие ответы.

Множество языческих объединений и просто последователей Родянства, включившихся в работу над созданием этого "Изведника", показали единство взглядов в основополагающих принципах Языческой Традиции.

Языческие объединения – непохожие по своему составу, направлениям исследования традиции, образу жизни – высказали единую точку зрения на каверзные по форме и содержанию вопросы, проявив гибкость мышления, любовь к традиции и истории Отчизны. Это отрадно видеть. Жива традиция, жива преемственность поколений, жив народ.

К сожалению, объем сборника не позволяет нам опубликовать все. Руководствуясь интересами нашего читателя, мы убрали совершенно похожие из ответов, оставив оригинальные и в полной мере раскрывающие смысл и побуждающие к размышлению.

Мы благодарны всем, кто в той или иной мере затратил силы и время на эту важную и необходимую языческому движению работу – это тоже служение Богам нашим, служение Традиции.

Особая благодарность Вадиму Кондратьеву — Витим Заречненец — директору Ассоциации Боевого Фехтования, инструктору Клуба исторического и боевого фехтования "Щитень" (г. Заречный, Пензенской обл.) — за прекрасную идею создания вопросника Круга Языческой Традиции социальной направленности.

НА ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЮТ:

Благумил, волхв, Община экологии сознания “Крина” (г. Санкт-Петербург) rarog@vilan.spb.ru

Велемудр, волхв, языческий “Круг Бера” (г. Москва) velemudr@mail.ru

Велена, верховода, Традиционная Славянская Община “Истоки” (г. Москва) nadya315@pisem.net

Велеслав, волхв, Славяно-Русская Родноверческая община “Родолюбие”(г. Москва) rodolubie@mail.ru

Велимир (Н. Сперанский), волхв, языческая община “Коляда Вятичей” (г. Москва – г. Троицк) nsperanskii@yandex.ru

Верея, ведунья, Содружество Природной Веры – община “Славия” (г. Москва) dionysos@online.ru

Вадим Кондратьев (Витим), директор Ассоциации Боевого Фехтования, инструктор Клуба боевого и исторического фехтования “Щитень” (г. Заречный, Пензенская область) taranyka@mail.ru

Волхозар, волхв, Учебно-творческий Центр "Волховарн" (г. Одесса) volhovarn@farlep.net

Всеслав Святозар (Г. Якутовский), волхв, Восточно-славянский центр культурного единства "Купала" (г. Москва) rajzemnoj@mail.ru

Доброслава, жрица Макоши, "Рязанская Славянская Языческая Община" (г. Рязань)

Егоров Владимир, писатель-фантаст, автор романа "Наследие Арконы"(г. Москва) iznanka@inbox.ru

Злата Лада, ведунья, Учебно-творческий Центр "Волховарн" (г. Одесса) volhovarn@farlep.net

Иггельд, волхв, языческий “Круг Бера” (г. Москва) yggeld@lodya.ru

Крада Велес, берегиня, языческая община “Колесо Велеса”(г. Москва)

Лучезар Пересвет, волхв, Природный Искон “Перунов Знак” (г. Днепропетровск) luchezar_peresvet@ua.fm

Мезгирь, волхв, языческая община “Коляда Вятичей” (г. Москва)

Мирослав Дивич, верховода, община “Славянская Быль” (г. Москва) roman_off@mail.ru

Млад, верховный жрец Перуна, “Московская Славянская Языческая Община”, заместитель Председателя Совета Круга Языческой Традиции (г. Москва)

Радогор, интернет-ресурс Традиционной Культуры – "Лодья" http://lodya.ru , rasmus@lodya.ru

Ратослав Камень, волхв, Община традиционных дохристианских верований "Четыре Яблони" (г. Подольск) hortgart@yandex.ru

Родослав, жрец Перуна, “Московская Славянская Языческая Община” (г. Москва) rodoslav@bk.ru

Святич, основатель и владелец сетевого ресурса "Арийская Традиция" http://www.arya.ru и форума "Воиново поле", языческий “Круг Бера” (г. Москва) svyatich@arya.ru

Темнополк(Ариох), лидер ряда языческих групп (г. Нижний Новгород) ariokh-forum@inbox.ru

Ярослав Добролюбов, основатель сетевого ресурса "Славянское Язычество" http://www.paganism.ru,

Ястреб, основатель и владелец интернет-ресурса Традиционной Культуры – "Лодья" http://lodya.ru , keymaster@lodya.ru
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 23:53   #4
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
ОГЛАВЛЕНИЕ ИЗВЕДНИКА



Как давно вы приобщились к язычеству? Как это произошло, кто или что подтолкнуло к этому шагу? Исповедовали ли какую-то религию до этого? *

Во что или в Кого верят язычники? Каков основной принцип традиционной веры? *


Если вы отвергаете Иисуса Христа, то кто у вас верховный бог? *


Сколько богов у язычников? Как они себя проявляют? *


А чем Вы руководствуетесь в вере своей? (Христиане руководствуются, к примеру, Библией) *


А что собственно есть Язычество и Традиция, и как можно возрождать то, что давно умерло, стало пережитком? И имеет ли кто-нибудь достоверное знание о Языческой Традиции, чтобы ее возрождать? Откуда известно, что мы возрождаем именно Традицию, а не чью то выдумку? *


Не является ли возвращение к язычеству предательством веры и достижений наших христианских предков? *


Стоит ли отказываться от той христианской морали, на которой держится современный мир? Как совмещаются в язычестве кровавые жертвы богам и употребление в пищу живого с обожествлением Жизни? *


А зачем возвращаться к Традиции, и как быть с прогрессом человечества в таком случае? *


А нельзя ли обойтись без религии и магии? Где доказательства, что Земля, гора, камень, дерево имеют душу и сознание? Как возможно разговаривать с ними? *


Как возможна Традиция в мире, где сотворение и развенчание мифов поставлено на промышленный поток? Совместимо ли мифотворческое и научное, рациональное отношение к миру? *


Традиция обширна и многообразна, на основании чего мы выбираем традицию и мифологию одного народа и одной эпохи из множества возможностей, которые имеются у каждого из нас? *


Не лучше ли синтезировать, что есть во множестве религий и психопрактик, представив это как новую религию? *


Не будет ли язычество разрушительным для общества, для государственности, для конкурентоспособности экономики? *


Традиция немыслима без родовых общин, возможны ли они в наших условиях, тем более в условиях мегаполиса? Каковы признаки родовых общин? *


Как быть с подчинением личности общине? Что может дать язычество конкретному человеку? *


Каковы причины "живучести" язычества? *


Язычество, как философское направление. Каковы фундаментальные философские понятия язычества? *


Может ли христианин стать язычником-родновером? *


Почему язычники занимают воинствующую позицию по отношению к РПЦ, но не выступают против мусульманских институтов? Что лично вас отталкивает в монотеистических религиях? *


Язычество для Вас – это философия жизни, которую можно было бы в этом смысле сравнить с буддизмом, или все-таки религия, то есть вера в богов? *


Почему такое количество людей сейчас обращается в язычество, что их в нем привлекает? Чего они от него ждут? (или конкретно вы, чего ждете) *


На Западе язычество приобрело сильный милитаристский оттенок, как обстоит с этим дело в вашей стране? *


Веруете ли вы в бессмертие души и в загробную жизнь? *


Веруете ли вы в существования рая и ада? *


Какая “загробная жизнь” человеческой души согласно вашей версии? *


Как должен быть похоронен современный язычник? (описание обряда погребения) *


Являлись ли к вам во сне или наяву ваши языческие боги? Известно же “явление святых” … *


Есть ли у язычников понятие “чуда” в том смысле, как это понимается в монотеистических религиях? *


Как должно очищать языческое капище от скверны? *


Как относятся язычники к свастике? *


Как вы относитесь к националистическим версиям язычества? (поясните вашу позицию). *


Не связан ли всплеск язычества сейчас с появлением толкиенизма? *


Какие отличия зарубежного европейского язычества от того, что сейчас происходит с язычеством в вашей стране? Откуда у вас эти сведения о западном язычестве? *


Практикуете ли какие-либо языческие обряды постоянно, какие? *


Правомочно ли, на ваш взгляд, сравнение языческих общин с сектами? В чем сходство и в чем различие? *


Существует распространенное убеждение, что по славянской языческой традиции не сохранилось сколь-нибудь значимых достоверных данных, и уж тем более – культовых практик, так ли это? *


Славянское язычество было, по сути, аграрной идеологией, культом Матери Земли. Как, по-вашему, оно вообще сможет существовать в нынешней индустриальной стране? *
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 05:22   #5
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Возникают ли у современных язычников проблемы с религиозными конфессиями и представителями закона? *


Является ли нынешнее возрождение язычества массовым явлением, или это дело одиночек? Какого рода люди обычно обращаются в язычество, кто вас окружает? Много ли язычников среди ваших друзей? *


Есть ли точки соприкосновения современной науки и язычества, или язычество ближе к религии? Религия ли язычество? Если нет – то почему "нет". *


Сколько язычников (последователей Традиции) в вашей стране? Сколько язычников в Европе? Сколько их в мире? Есть ли хотя бы одна страна мира, где язычество является официальной религией? *


Как смотрят язычники на религиозное образование в государственных учебных заведениях? *


Почему язычество некогда проиграло христианству на Руси? *
Ответы здесь:
http://slavya.ru/delo/krug/izvednik.htm

Добавлено через 5 часов 28 минут
Данный взгляд на образование меня сильно удивил, учитывая яростную критику со стороны язычников (см ссылку на "ИЗВЕДНИК" действительно крайне неудачной, на мой взгляд, инициативы РПЦ по введению в школах "Основ Православия".
Выделения текста, мои.

О РУССКОЙ ШКОЛЕ


Русская школа – это не совсем то, как многие себе это представляют.

Вы думаете, что в еврейских школах при синагогах ученики арифметикой и физикой занимаются? (Для этого есть общеобразовательные школы для «элиты».)

Нет, там изучают их древние писания – Ветхий завет и др., наставления Талмуда. (Кто больше выучил текстов – тот лучший ученик.) Это – овладение опытом жизни предков.

В бесплатных лагерях на природе, организованных их общиной, идет физическая и стрелковая подготовка. (Свою власть и капиталы им надо защищать.)

Русская школа должна быть нацелена не на подготовку паразитов на других народах, а построена на добрых творческих началах для подготовки свободных созидателей ХОРошего и защитников сотворенного.

В будущей Руси в образовании должно быть гос. руководство на основе идей К.Д.Ушинского о народном образовании.

Доступность для населения широкого среднего и высшего образования (грамотность низов - будущие Ломоносовы и передовые технологии).

Нет тупиковому образованию. Образование должно быть разносторонним и приучать учащихся к самовоспитанию и самообразованию.

Воспитание молодого поколения, начиная с самого раннего детства, должно быть Национальным – НАЦИОНАЛЬНАЯ ШКОЛА.

Какое может быть интернациональное воспитание в России, где в некоторых областях больше 90% русского и 99% русскоязычного населения? Это приносит вред и малым коренным народам, которые ждут ведущей роли самого многочисленного русского народа.

Русская Школа должна создаваться при русской общности.

Главное в ней – изучение истории руського народа («Велесова Книга» и др.), его жизненного опыта («Пословицы русского народа» и устное народное творчество).

Задача - вырабатывать у детей и взрослых русское мировоззрение.

Готовить к жизни через русские народные игры и виды спорта, овладение оружием. Готовить на курсах при русских школах будущих матерей и отцов, воспитателей детсадов при общностях-общинах (молодежь не знает, как правильно воспитать будущего русского человека).

В детсадах при русских общностях по специальным Нац. Программам легче вырастить новое по-настоящему русское поколение. http://www.proza.ru/texts/2006/10/05-60.html

Постепенно вводить эти программы как предметы. Сначала - в начальную общеобразовательную школу, затем – в среднюю и высшую (с усложнением содержания программ).

Другим предметам придавать национальный оттенок, сильно сокращая их объем. Давать на них основы знаний, и учить умению самообразовываться и вырабатывать желание к этому.

Через десяток лет вся ШКОЛА и образование на Руси будут РУСЬКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ.

Но начинать надо с курсов и школ при Русовых Кругах. (Пока таких общностей нет, организовывать курсы по их возрождению.)
Источник:
http://forums.svetrus.org/showthread...5480#post35480
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 22.01.2009 в 05:22. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 03:00   #6
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Трехлебов - ПЕРМЬ праВедические истоки Руси, Возрождение России, староверы, дозязычество


Год выпуска: 2003
Страна: Россия
Жанр: документалистика, просветительский, праистория
Продолжительность: 02:00:29


Описание: встреча Трехлебова А.В. в ПЕРМИ с читателями


(раритет) праВедические истоки Руси, Возрождение России, староверы, дозязычество
О авторе.


Алексей Васильевич Трехлебов родился 30 января 1957 года.
Уже с двух лет отец начал брать его с собой в походы – в этом возрасте началось у будущего писателя общение с природой. В 5 лет Алексей Васильевич открыл у себя способности к целительству.
Взрослея, он получал Знания т различных Учителей, первым из которых был его отец Василий Никитич.
Занятия йогой и духовной практикой сочетались с увлечением альпинизмом. В 1990 году в составе советской сборной по альпинизму Алексей Васильевич, как священнослужитель, помогал в восхождении на Лходзе – одну из высочайших вершин мира. Здесь в горах, в высокогорном буддистском монастыре Тьянгбоче он встретился со своим духовным Учителем – Верховным Инкаранационным Ламой Непала – Нгаванг Тензинг Джангбо. После проведения обряда инициации Алексей Васильевич получил имя (сан) Галцзин-лама.
От Учителя он получил наказ, ставший смыслом всей его последующей жизни – направить свою деятельность на духовное возрождение России.
С 1991 года он проводит лекционные встречи по темам наследие предков и культуры Славян и Ариев. Алексей Васильевич читает лекции в Краснодаре, Майкопе, Москве, С-Петербурге, Перми, Соликамске, Глазове, Ижевске, Мурманске и многих других городах.
А.В. Трехлебов автор серии книг по духовно-нравственному наследию слявян:


1. «Атмадхарма (Основа личности)» - С-Петербург, 1993
2. «Клич Феникса» - Глазов, 1997
3. «Тайна праславянской цивилизации» - Москва, 1998
4. «История крещения Руси» - Москва, 1998
5. «Толковый словарь кощунника» - Пемь, 2000. М., 2003
6. «Кощуны Финиста» - Москва, 2001
7. «Создание добродетельного потомства» - Пермь, 2001
8. «Славянский именослов» - Пермь, 2002


В январе 2001 года Алексей Васильевич прошел обряд Имянаречения у Главы Церкви православных староверов-ингингов о.Александра и обрел имя Ведагоръ.


А.В. Трехлебов является:


1. Есаулом кубанского казачьего войска, советником атамана по вопросам духовно-нравственного наследия и родовых традиций.
2. Членом-корреспондетном Международной Академии наук экологии безопасности человека и природы (МАНЭП).
3. Экспертом учебно-методологического центра Института экономики и связи с общественностью.
Закачка:
http://*******s.ru/forum/viewtopic.php?t=228417

Добавлено через 4 минуты
Трехлебов Ответы на вопросы в Анапе 2004г + презентация 3й книге 2 лекции, почти 5 часов


Страна: Россия
Жанр: документалистика, просветительский, праистория


Описание: Ответы на вопросы в Анапе 2004г
(Лекция интересна тем что задаётся более умные и глубокие вопросы, более подготовленная публика)


Основные вопросы существования, Кто я ? Для чего я живу ? Зачем ?
Кто такой я ? Эволюция Атмы, уровней сознания. Индивидуальность и личность, разница.
Кармическая ответственность за убийство.В каких случаях можно убивать без последствий. Обязанности жены и мужа.
Тантрические техники, семяизвержение, оргазм, владение половыми энергиями.Три уровня сна.Шизофрения и здравомыслие.Вывоз золота и алмазов с планеты серыми (дзетты).Звёздочтение, астрология.Анастасия - вымышленный образ.Энергетические вампиры, паразиты, лярвы. Астральное путешествие, Навье тело.


2:59:53


Audio: Windows Media Audio 48000Hz stereo 127Kbps [Raw Audio 0]
Video: Windows Media Video 9 360x288 25.00fps 305Kbps [Raw Video 1]


+ Презентация 3й книги.


01:24:34


Video: XVID 320x240 25.00fps 149Kbps [Video 0]
Audio: MPEG Audio Layer 3 48000Hz stereo 128Kbps [Audio 1]
Закачка:
http://*******s.ru/forum/viewtopic.php?t=249984

Меня заинтриговало в этих двух закачках два абсолютно разных взгляда и трактовки слова и понятия - язычество. В первом случае название Традиции, а во втором, деаметрально противоположное - противники извращающие Традицию.
И это говорит и обосновывает, один и тот же человек.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 01.02.2009 в 03:55. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 19:54   #7
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
8 апреля 2009 года
Профессор Геннадий Зданович: Гордону нужно было скандальное шоу... Было чувство, что меня вываляли в грязи
ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ".

Немногие передачи на центральном телевидении получают такой резонанс. Но в минувшую пятницу, 3 апреля, на Первом канале в ток-шоу «ГордонКихот» ведущий программы Александр Гордон предъявил серьезные претензии генеральному создателю историко-культурного заповедника «Аркаим» – доктору исторических наук Геннадию Здановичу, заявив, что «псевдоисториком» придуман и запущен в обращение «миф о колыбели мировой цивилизации». Гордон процитировал Здановича, который в одном из интервью сказал, что Аркаим может стать «для России национальной идеей, поскольку производит всех нас, российские народы, и особенно славян, которые населяют Россию, от самых древних представителей цивилизации, в том числе европейской цивилизации, от древних ариев». Гордон заявил ученому, что любая спекуляция на эту тему сегодня в России невозможна и взрывоопасна. Корреспондент Агентства новостей «Доступ» встретился с первооткрывателем Аркаима Геннадией Здановичем, чтобы лично поинтересоваться, почему у него не сложился разговор с мэтром столичной тележурналистики.

И через несколько дней после эфира передачи профессор ЧелГУ Геннадий Борисович Зданович бурно переживает случившееся.

- Аркаим был открыт 20 лет назад. И все эти годы не умолкает полемика вокруг этой культуры.

- То есть Вы были готовы к тому, что произошло на передаче? К тому, что Вам будут оппонировать, что Вам придется защищаться?

- К тому, что произошло в студии, я был абсолютно не готов. Дело в том, что я ждал совершенно другого. В прошлом году мне позвонил сам Гордон и предложил сделать передачу про Аркаим. Я тогда ответил отказом, заявив, что это слишком многогранная проблема, чтобы осветить ее в одной передаче. Через месяц снова позвонили из Москвы и уже начали уговаривать: «Геннадий Борисович, приезжайте. В качестве оппонентов будут два-три человека, которых Вы сами же сейчас нам назовете».

Я вспомнил старую передачу с участием Гордона: действительно, два-три человека в небольшой студии… Одним словом, меня убедили в том, что это будет серьезная научная передача, посвященная Аркаиму. И я поехал, захватив с собой, как просили организаторы, фото- и видеоматериалы об Аркаиме.

До последнего момента мне говорили, что это будет дискуссия в узком кругу: я и несколько специалистов. И вот я попадаю в павильон и вижу огромное количество людей. С одной стороны – группа специалистов, с другой – разные экстрасенсы, колдуны и прочие люди, к археологии не имеющие никакого отношения. Начинается передача. И эти люди оказываются чуть ли не моими союзниками. Но это абсурд. Да, они могут быть союзниками Аркаима как некоего нового общественного или духовного явления. Но я-то атеист.

Нужно понимать, что Аркаим – это не только археологический памятник, но еще и некое общественное явление нашей современной жизни. Важно то, как мы воспринимаем его, какое место он занимает сегодня в нашем мировосприятии.

Ведь кто-то смотрит на него исключительно через призму национального вопроса. Вот написали, что это древняя родина башкиров. Со мной некоторые люди вели разговоры: мол, давай, Геннадий Борисович, ты напишешь об Аркаиме, как о колыбели славянства, а мы тебе с финансированием поможем и так далее. ...
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 19:55   #8
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
- То есть Вас заманили возможностью научной дискуссии, а Вы попали на шоу, никакого отношения к проблеме не имеющее?

- Мне кажется, что Гордон должен был попытаться взглянуть на Аркаим или как на археологическое, или же исключительно как на общественно-культурное явление. Но Гордон намеренно так построил передачу, чтобы связать меня в глазах зрителей с этими язычниками. Ему нужно было шоу, в котором не было идеи, но был бы скандал…

Когда я увидел это сборище, моим первым желанием было развернуться и уйти. Но я подумал: что же будут говорить об Аркаиме без меня, за моей спиной. Я решил, что, смалодушничав, я таким образом подставлю людей, которые пришли в студию, чтобы поддержать меня.

К концу передачи было чувство, что меня в грязи вываляли. Никакого подобия дискуссии даже и не было, только крик один. Знаете, я прямо сказал Гордлону: «Считаю, что это заказная передача».

- Вы действительно уверены, что кто-то настолько заинтересован в дискредитации Вашего открытия, что может заказать на одном из центральных каналов передачу?

- Я не утверждаю, что кто-то денег заплатил. Дело совсем в другом. К сожалению, появление такой передачи есть выражение потребы огромной категории современных людей. Это то, на чем стоит шоу-бизнес, массовая культура. То, что было сделано, недостойно журналиста, руководителя такой передачи.

Был у меня в гостях иностранный профессор-экономист. Интересовался историей Аркаима. Я организовал для него экскурсию. Потом сидим с ним, чай пьем. Он мне рассказывает, как он поражен Аркаимом, высоким уровнем цивилизации, глубиной истории, как он вообще хорошо относится к России. Но на прощание он мне сказал фразу, которую я запомнил: «Мы сделаем все, чтобы здесь, в России, Аркаима не было». Это было сказано с усмешкой, но это очень серьезно. То есть определенный заказ очевидно есть.

- Геннадий Борисович, объясните мне в таком случае, что так не устраивает ваших научных оппонентов?

- Понимаете, если по прошествии многих десятков лет наконец выяснится, что Аркаим действительно связан с историей ариев, саму историю Авесты и Ригведы перенесут на конец III – начало II тысячелетия до нашей эры. И это будет означать полный переворот в нашем представлении об индоевропейской и человеческой истории.

- Получается, для Вас самого связь Аркаима с ариями не очевидна?

- Я ученый, а ученый всегда сомневается. Это одна из множества гипотез, связанных с Аркаимом. Хотя для меня люди, соорудившие обнаруженные нами постройки и сооружения, безусловно, одна из арийских ветвей. Это, безусловно, индоевропейцы, точнее протоевропейцы или даже протоиранцы. И все же это пока только гипотеза, принять которую общество еще не достаточно готово.

Понимаете, современная наука отсчитывает античную историю с VII века до н.э. И вдруг окажется, за полтора тысячелетия до Древней Греции на просторах Евразии существовала другая удивительная культура.

Простому человеку проблему Аркаима в одночасье не расскажешь. Вот Медведев это хорошо понимает, поскольку он прекрасно знает историю. С Дмитрием Медведевым, когда он бывал на Аркаиме, мы провели в разговорах несколько часов.

Археология – наука, открытия в которой совершаются десятилетиями. Аркаим в этом смысле еще очень молод. К примеру, раскопки Трои начались в середине XIX века, и до сих пор по ее поводу не все ясно

- Но историю-то Трои в отличие от Аркаима никто не ставит под сомнение?

- А никто и не оспаривает историю Аркаима.

- Но один из Ваших оппонентов в студии доказывал, что Аркаим – это, мягко говоря, совсем не то, что о нем рассказываете Вы.

- Это исходило из уст профессора Евгения Черных, члена-корреспондента Российской академии наук. То, что позволил себе Черных во время передачи, это фальсификация. Это резко, но вполне справедливо по отношению к такому ученому, как Черных, который прекрасно знаком с историей открытия Аркаима и знает, о чем он говорит. Это крупный ученый с мировым именем. Но много лет назад он почему-то решил, что Аркаим ему не нравится. И эту нелюбовь, даже ненависть он пронес через все эти годы.

Почему? Когда отстаивали Аркаим от затопления, приезжали представители от Института археологии из Москвы. Ко мне подошли очень уважаемые люди и сказали: «Геннадий Борисович, у нас есть мнение. Если москвичи будут хозяевами этого памятника, мы будем его отстаивать. Если мы хозяевами не будем, то как хотите, так здесь и бултыхайтесь». Понимаете? Да, фамилия Черных не звучала, но я знаю, что это предложение могло исходить только от него. Потому что он был главным специалистом по бронзовому веку. Претендовать на Аркаим больше некому было.

Аркаим на 1200-1500 лет древнее гомеровской Трои, это культура, которая вводит нас в контекст мировой истории. Но многие не хотят видеть, что сегодня здесь работают исследователи со всего мира. Почему это происходит? Одна из причин – духовный кризис, который переживает все наше общество, все традиционные мировые религии. Но все заканчивается, пройдет и это. А пока мы, ученые, просто делаем свое дело, делаем историю.

Беседовал Сергей Блиновских
Источник:
http://dostup1.ru/interview/interview_4708.html
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:49.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *