Дискуссия о барьерности среды в Молодежном Центре

[Хрустальная гора]

Сообщение от Павел

Теперь он есть.

Павел, неужели нельзя понять одну простую вещь? Это для Вас он есть... Для нас его нет... До него также невозможно сейчас добраться, как до Парижа, Рима или Вашингтона... Нет ничего... Не существует ни одного здания, где нет безбарьерки... Их нет... Мы отрезаны от них...

Сколько можно из пустого в порожнее? В общем это надо почуствовать.

Закон есть закон, конвенция есть конвенция. Ее примут. И Это надо соблюдать. Если не захотят, значит закон, государство заставят соблюдать и заботиться. Грядет социальная революция. Если для этого будет нужно опустить на дно новые "юкосы" в виде чиновников, то это сделают.

P.S. Мне не понятно, почему идет этот крен. Крен в сторону волонтеров и постоянной опеки инвалидов. В нормальном обществе условия должны быть такими, чтобы граждане чуствовали себя свободными. Если ты зависишь даже от волонтера, ты все равно не свободен.

Ведь сейчас, инвалид, человек, иными словами, сидит в тюрьме. Да, это довольно комфортабельная тюрьма. Да, она удобна и привычна. Но она тем не менее ограничивает свободу и ломает будущее.

Раз в какой-нибудь период за человеком приезжают, его вытаскивают и сажают. Перевозят и выгружают. Не замечаете аналога с этапированием заключенного из одного места заключения в другое? Решает всегда кто-то, сам человек вынужден подчиняться, чтобы сделать хотя бы один вдох вольного воздуха.

Да, на определенном этапе это очень полезно. Почему? Потому же принципу, почему нужна гуманитарная помощь. Есть известное изречением: "Гуманитарная помощь никого не накормила". Она может лишь спасти от голода. Так и тут. Нужна ли гуманитарка? Да, нужна. Особенно она нужна, когда жрать нечего. Нужна ли она свободным и самодостаточным людям, у которых есть свой доход и своя жизнь? Сомневаюсь.

Почему любую поездку надо обязательно превращать в СПЕЦОПЕРАЦИЮ? Почему нельзя создать условий, чтобы просто, пускай с усилием, но самостоятельно выйти из дома? Я понимаю, что для многих это настолько обыденная вещь, что ее не замечаешь. Создается такое ощущение, что предложить посидеть в кресле-коляске нужно не только чиновникам или нормальным здоровым людям, но и некоторым ходячим инвалидам.

На определенном этапе "спецоперации" необходимы. Потому что больше никак. Но нельзя это брать за принцип, это мера временная и вынужденная. А опираться всегда нужно на принципы свободы, в том числе личной, и независимости. Это не пустые слова. Именно независимости, независимой жизни. Только в таком случае общество будет развиваться правильно, а не будет поражено сегодняшними недугами.

У нас, к сожалению, часто "временное" живет дольше "вечного".

Зачем нужно помогать инвалидам? Зачем нужна безбарьерка? Почему это важно делать? Да, это дороже. Да, это трудно начинать. Но почему это нужно? Может быть хватит смотреть на все через лживую призму жалости и мифической любви к ближнему?

Инвалиду надо помочь наладить независимую жизнь для того, чтобы здоровые люди знали одну важную вещь. Если с ними, не дай Бог, случиться что-то подобное или пострашнее, люди, друзья, родные, государство их не бросят. Они помогут, в лепешку расшибуться, но найдут возможность помочь новому инвалиду зажить независимо, самостоятельно, свободно и найти свое новое счастье.

Нам, уже испытавшим кое-что, это тоже нужно. Но мы - привычные. Мы уже кое-чему научились и продолжаем учиться. Однако, новичку в этом кресле будет очень тяжко. И именно для него, того, кто станет инвалидом завтра, эти наши сегодняшние тычки и драчки будут нужны больше всего. Да, сегодня он нарезает на роликах или едет на работу в электричке. Но завтра, когда он сядет в наше кресло, которое, как электрический стул (опять цитата одного парня, который много посидел в нем), у него не будет ни роликов, ни электрички. Будет только окно и любимое общество, которое его кинуло.

Не давно нечто подобное я услышал с экрана телевизора. И эти слова принадлежали нашему сегодняшнему Президенту. Я очень рад, что именно такой человек стоит сейчас у руля страны. Потому что, как сказал, в том числе, мне, когда-то один опытный колясочник, "рыба гниет с головы" и менять отношение к инвалидам надо не снизу, а сверху.

Ощущения от личной самостоятельности настолько невероятны и поразительны. В общем, это надо почуствовать. А для того чтобы ощутить, сначала надо отсидеть свой срок в коляске. Потом нужно попробовать совершить побег.

[Хрустальная гора]

Ведь свободу нельзя получить от кого-то просто так в дар или из жалости. Получив свободу таким образом, ты ее сразу потеряешь. Свою свободу можно только завоевать. Свалить и растоптать тирана, попирающего твою независимость. Только завоевав свободу, можно быть свободным. Только почему добиться этой свободы у нас можно лишь понеся тяжкие потери? Редкие инвалиды добиваются чего-то. Остальные падают на подступах, не достигая ничего или почти ничего. Прямо как идущий в атаку штрафной батальон.

Столько сил уходит на то, чтобы просто выжить. Столько сил тратиться не на науку, искусство, работу, друзей, где можно было бы биться за эту свободу на благо страны и народа. Столько сил уходит напрасно.

Впервые чуство огромной свободы я испытал в Егорьевске, куда удалось попасть, к счастью, совсем одному. Хотя было довольно трудно уговорить близких отпустить меня. Они волновались. До сих пор помню их взгляды, когда они меня там оставляли. Но тогда я решил, что обязан попробовать или... Да, или...

Там было поразительно и интересно. Но в память врезалось лишь одно утро. Я его запомнил до мельчайших деталей. Самое поразительное утро моей жизни. С тех пор я никогда не испытал подобных ощущений.

Был октябрь, осень, холодное серое утро. Только вчера в Лиге Чемпионов сыграл мой любимый Спартак. Играли со Спортингом и очень классно победили. Но матч мне посмотреть не удалось. Что поделать.

Итак, я встал, оделся. На часах было 8-40. Куртка была толстая, но не промокала. И тогда я к ней уже привык. Завтрак должен был начаться в девять. Я специально выходил раньше, чтобы иметь возможность самостоятельно дохромать до столовой и не соблазнять медсестер и волонтеров, которые обязательно помогали, увидев мои дохлые движения.

Я распахнул дверь и вышел на крыльцо. Перед ним была лужа. Я сделал шаг и сошел с крыльца. Потом поднял голову к небу. Оно было серым, а на очках я увидел маленькие капельки дождя. Посмотрел, как те же капли оставляют следы на штанах, накинул на голову капюшен и пошел к столовой.

Впереди я увидел, как из соседнего корпуса выезжал мой приятель и тезка. К счастью у него был приемник, и именно тогда мне удалось узнать результат вчерашнего матча. Спартак победил в Лиссабоне, а я был почти свободен и совсем счатлив. Вот такое бредовое утро и бредовые дорогие воспоминания, которое я всегда вспоминаю с улыбкой свободного человека.

[Кизилов]

Дыг, я не понял столько обсуждений... Вас туда уже пригласили? Или нет?

[Cat]

Сообщение от Кизилов

Дыг, я не понял столько обсуждений... Вас туда уже пригласили? Или нет?

Нет.
Игорь, написал, про безбарьерку, там. Мы рассмотрели фото и высказали, своё мнение. Всё это вылилось в дискуссию.
Поясни, пожалуйста, чего ты не понял. Мы повторим разяснения, более подробно. Если возможно.

[Jocker]

Тема уже давно вышла за рамки обсуждения “Молодежного центра” и к его работникам не имеет ни какого отношения. Честь им и хвала, за их не легкий труд, хоть кто-то занимается нашей отмороженной молодежью и подростками!

А вот городским чиновника, совсем не мешало бы чаще бывать на нашем форуме.
И желательно до того, как что не будь построят или отремонтируют, может тогда научились бы думать об инвалидах головой. Почему в других станах таких проблем не возникает? А если доже и возникают, то все решатся в мгновения ока. Или у наших чиновников голова другой формы?! Хотя каждый из них, по воли судьбы или БОГА, в любой момент мажет оказаться в нашем положении. Но почему-то ни кто из них не хочет об этом задумывать, пока жареный петух самих не начнет клевать!!!

[Хрустальная гора]

Сообщение от Кизилов

Дыг, я не понял столько обсуждений... Вас туда уже пригласили? Или нет?

Какая разница, пригласили или нет. В городе появился молодежный центр в который не может попасть молодежь в коляске. Это - нонсенс по мировым стандартам. Как же нам в Европу?

Что? Их нет в нашем городе? Дети и подростки не обучаются на дому? Да их полно! Если их не видно, это не значит, что их нет.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Павел

Действительно ли центр недоступен как Париж)?

Пока не было ни одного заявления о попадании и пребывании в Центре хотя бы одного колясочника. А безбарьерность его оценивали люди, которые, так уж выходит по теме, не смогли ее оценить.

Если заметите, я просто просил поправить первый пост, где была написана не правда.

А Центр вполне может быть доступен. Но скорее всего таким же образом, как это обычно бывает. Выберут, посадят, вытащат, затащат, снова посадят и увезут. Так было уже много раз. Возможно потом напишут о мифической доступности.

Про уменьшающуюся безбарьерность тоже не согласен. Пример, хотя бы всем известные бордюры. Игорь не даст соврать. Зачем эти могильные камни надо было лепить в нашем городе?

Да, где-то что-то делается. Где-то лучше, где-то хуже. Но жизненный опыт инвалида-колясочника мне говорит только одно. Их надо продолжать клевать. До тех пор, пока не пробьешь. Иначе люди быстро все забывают. У чиновника память на это короткая.

[Пересвет]

Абсолютно верно, ХГ, то, что вы говорите. Помогать человеку надо. От помощи я не отказываюсь. Но только от нормальной помощи. А там, где справлюсь сам, зачем мне помощь?

Уж извините, но я снова напомню о своей поездке в Великобританию. Я всё же опираюсь и пользуюсь тем, что я получил там. Я писал в теме «3 декабря — международный день инвалидов», как сам был свидетелем того, как одна женщина на инвалидной коляске въехала СВОБОДНО в кафе. За ней вошла семья. Семья села за столик, она подъехала к столику, СВОБОДНО заняла место и никому не мешала АБСОЛЮТНО. Потому что там это предусмотрено. Есть, конечно, заведения, куда человеку на коляске не попасть. Но проблемы ТАМ решают. У них даже в музеях есть лифты и почти все музеи доступны всем. А, к примеру, у нас попробуйте вы сначала выйти из дома нормально. Больному человеку надо так раскорячиться сначала, чтобы подняться или спуститься. Да у нас, Уважаемые Игорь и Павел, подходы и помещения ВОИ толком не оборудованы. А это ведь первоочередная задача для таких организаций. Скажем, лишь два с половиной года назад в ВОИ нашего города Балахны сделали более, менее нормальное крыльцо. И этого мы ждали семнадцать лет. А сделали его потому, что на носу были выборы депутатов. И председатель является членом «ЕР». А почему бы не сделать это раньше? И то, пандус неправильно сделан. И кто-то ещё говорит о безбарьерности в Центре и возмущается нашими постами.
Вот Павел говорит, что теперь есть Центр. И что? У нас давно есть специализированные учебные заведения для детей-инвалидов. Они к великому сожалению вообще ничем не оборудованы. Помню, как-то зашёл в спецшколу для инвалидов, где я учился, у них есть девочка, которая передвигается на коляске. Но… классы находятся на третьем этаже, коляска там же. Я не видел, как её родители сносят и поднимают по лестнице. Но поверьте, это ужасно. Учился я в техникуме для инвалидов под Питером. Все здания деревянные, лишь учебный корпус обложен кирпичом. В столовую ходили, проходя улицу. И ходить в неё приходиться всем, даже тем, кому тяжело передвигаться и тем, кто ходит с помощью костылей. А зимой ещё труднее было ходить. И это специализированное учреждение. Внутри помещений, лестницы крутоватые, в столовой поднимались на второй этаж.
В Центре же хотят сделать показуху, как они относятся к инвалидам, что они повернулись лицом к нам. Но только что-то не видно этого лица у таких Центров. Пандус шероховатый, Павел? Асфальт то же.
И я рад, что на сегодняшний день, правительство ставит первоочередные задачи для решения проблем инвалидов. Да, есть минусы, да, есть то, с чем многие не согласны. Но я уверен, проблемы будут решены.


Добавлено через 9 минут

Сообщение от Павел

Но барьерность зданий действительно снижается. Так хоть кто-нибудь пробовал посетить или все это лишь по фотографиям. Действительно ли центр недоступен как Париж)?

Интересно, и где? Специализированные учебнные заведения для инвалидов имеют такие БАРЬЕРЫ... На улицах городов сплошные барьеры.

[zelen1976]

Сообщение от Павел
Действительно ли центр недоступен как Париж)?

Пока не было ни одного заявления о попадании и пребывании в Центре хотя бы одного колясочника. А безбарьерность его оценивали люди, которые, так уж выходит по теме, не смогли ее оценить.

Если заметите, я просто просил поправить первый пост, где была написана не правда.

А Центр вполне может быть доступен. Но скорее всего таким же образом, как это обычно бывает. Выберут, посадят, вытащат, затащат, снова посадят и увезут. Так было уже много раз. Возможно потом напишут о мифической доступности.

+5

[Павел]

Сообщение от Пересвет

[font=Times New Roman][size=3] Но проблемы ТАМ решают.

В том и дело, что ТАМ. Много какие еще проблемы там решают, а у нас еще и не приступали.
Насчет конкретно кафе и конкретно центра. Следующий раз посмотрю более внимательно, есть ли там хоть какие-либо барьеры, и сообщу.

выйти из дома нормально. Больному человеку надо так раскорячиться сначала, чтобы подняться или спуститься. Да у нас, Уважаемые Игорь и Павел, подходы и помещения ВОИ толком не оборудованы.

И то, пандус неправильно сделан.

Специализированные учебнные заведения для инвалидов имеют такие БАРЬЕРЫ... На улицах городов сплошные барьеры.

Так в том и дело. В самом Центре их меньше будет. А про улицы городов с полуметровыми бордюрами - и полностью здоровому есть большой шанс навернуться. Но это уже другая тема.

[color=black][size=3][font=Times New Roman]В Центре же хотят сделать показуху, как они относятся к инвалидам, что они повернулись лицом к нам.

Про это не знал. Это было так официально заявлено? На все здание или на 1 этаж? Если нет, т.е. безбарьерность была учтена в меру возможностей, то все в порядке. Барьеров меньше, чем несколько лет назад и в целом по остальным зданиям. А если же на ней сделан акцент, то претензии есть.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Павел

Барьеров меньше, чем несколько лет назад и в целом по остальным зданиям. А если же на ней сделан акцент, то претензии есть.

Павел:

1. Любое здание, которое в ближайшее время строилось или капитально ремонтировалось должно быть безбарьерным. Старые неотремонтированные дома можно списать. Потому что они строились тогда, когда ни норм не знали, ни законов не было. Но сейчас все это есть. Только не выполняется.

2. Если барьеров меньше, но они есть, от этого не легче. Если будет хотя бы один, каменный цветок не сложить.

3. Мы на ней всегда будем делать акцент. Наличие безбарьерки для колясочника - это жизненная необходимость. Только с ней можно свободно перемещаться и нормально жить.

Конечно можно сказать, что весь город не безбарьерный. Конечно можно заявить, что колясочнику туда все равно не добраться. Ведь везде эти барьеры, от подъезда, до бордюра.

Но это не правильно. Большое начинается с малого. И когда проводятся такие работы, не сделать хотя бы еще один островок безбарьерности, не правильно. Их нужно делать. Тогда со временем острова объединятся в один большой и доступный город. А потом может быть в страну.

Вы знаете, что западным инвалидам-колясочника не рекомендуется посещать Россию? Страна целиком признана недоступной для колясочников. Даже Москва находится в черном списке.