Дискуссия о барьерности среды в Молодежном Центре

[Пересвет]

Сообщение от Павел

Только что из этого Центра. И никак не могу понять такого безбашенного возмущения. По просьбе Игоря отвечаю, что там и как. Вход и пандус шероховатые, и пока что не скользят. Что будет зимой - не знаю (а где у нас на улице зимой не скользко?). Наклон - градусов 20. Туалеты есть как на 1 (в душевых), так и на 2 этаже.
По поводу "безбарьерности" можно долго рассуждать, где и что есть не у нас, но здесь же не так давно и самого центра не было. Теперь он есть. То же самое можно сказать и о многих других вещах в других местах, причем более важных, чем безбарьерность. Да можно было бы оборудовать все туалеты, поставить пару (да, сразу пару надо?) лифтов (за счет остальных помещений, здание-то уже стоит, не так ли?), сделать проходы между креслами в 2 метра (за счет числа мест?), естественно это стоило бы денег (за счет чего их можно бы взять?).

Туда пока не приглашают? Почему? Может быть стоит требовать именно этого, что куда важнее. А читая ваши посты, не очень то и захотят приглашать. Поверьте, барьерность там значительно меньше, чем например в Карла Маркса.

Уважаемый Павел, прочитав Ваш пост, я вижу следующее: Вы передвигаетесь самостоятельно, без посторонней помощи. И Вам значительно легче, чем колясочникам. Мне интересно, если бы Вы передвигались на коляске, что бы сказали, когда не смогли бы проехать в кафе? Или увидели, как устроен пандус? А если группа людей на колясках человек 20-30 въедут в актовый зал, интересно как они там разместятся все? Мешать не будут себе и другим? Есть нормы строительства. Они не соблюдены. И это видно из фото. Вы говорите о туалетах, так потрудитесь тогда описать, как они обустроены. Что они есть на этажах, это понятно.
Безбарьерность, это и отношение людей, и понимание и решение проблем, и самостоятельное передвижение, и другие важные вещи. Когда Вы приходите куда либо и встречаете непонимание, грубое отношение со стороны других — это барьер.
Само понятие «безбарьерная среда» — многогранно. И понимать его однобоко нельзя.
«Да можно было бы оборудовать все туалеты, поставить пару (да, сразу пару надо?) лифтов (за счет остальных помещений, здание-то уже стоит, не так ли?), сделать проходы между креслами в 2 метра (за счет числа мест?), естественно это стоило бы денег (за счет чего их можно бы взять?)».
Почему Вы, Уважаемый Павел, употребляете «можно было бы» и «бы», когда это надо?Это необходимо, если Центр рассчитан для всех категорий граждан. И это действительно стоит денег.
Возмущение не «безбашенное», а нормальное. Я вообще не вижу ничего здесь безбашенного.
И последнее. С вашей точки зрения получается, все места малобарьерные или вообще безбарьерные. Главное, чтобы некий волонтёр был всегда рядом. А так всё хорошо.

[Павел]

Сообщение от Пересвет

Уважаемый Павел, прочитав Ваш пост, я вижу следующее: Вы передвигаетесь самостоятельно, без посторонней помощи. И Вам значительно легче, чем колясочникам. Мне интересно, если бы Вы передвигались на коляске, что бы сказали, когда не смогли бы проехать в кафе? Или увидели, как устроен пандус? А если группа людей на колясках человек 20-30 въедут в актовый зал, интересно как они там разместятся все? Мешать не будут себе и другим? Есть нормы строительства. Они не соблюдены. И это видно из фото. Вы говорите о туалетах, так потрудитесь тогда описать, как они обустроены.

Есть нормы строительства, но есть и уже давно простроенное маленькое здание, где не все можно технически сделать, либо сделать можно, но в ущерб чему-либо.

Безбарьерность, это и отношение людей, и понимание и решение проблем, и самостоятельное передвижение, и другие важные вещи. Когда Вы приходите куда либо и встречаете непонимание, грубое отношение со стороны других — это барьер.
Само понятие «безбарьерная среда» — многогранно. И понимать его однобоко нельзя.

Ну здесь мы говорим вроде только о физической барьерности. Остальное даже более важно, но это уже отдельная тема.

Это необходимо, если Центр рассчитан для всех категорий граждан. И это действительно стоит денег.

Всегда есть противоречивый выбор, на что тратить деньги. Например, на достижение полной безбарьерности или на лучшее обустройство кафе или на закупку оборудования или что-то еще. Вопрос стоит не да/нет, а много/мало. По-моему, баланс присутствует. А недостатки и прочие есть.

И последнее. С вашей точки зрения получается, все места малобарьерные или вообще безбарьерные. Главное, чтобы некий волонтёр был всегда рядом. А так всё хорошо.

Волонтеров я даже не упоминал. Но барьерность зданий действительно снижается. Так хоть кто-нибудь пробовал посетить или все это лишь по фотографиям. Действительно ли центр недоступен как Париж)?

[Cat]

Как в таких условиях колясочнику начинать диалог с властью? Посылать кого-то вместо себя и играть в сломанный телефон?

В "Электростальгражданпроекте", меня слушать не стали, диск с примерным проектом пандуса в подъезде, даже не просмотрели.
Хотя мама его туда отнесла и я туда, звонила сама.
Вот тебе "сломанный телефон". В ИПР пандус вписан, практического толку - ноль.

Есть много чего недоступного и для здоровых людей, но это же не повод устраивать тотальное уныние и ругань.

Справедливая, конструктивная критика.
Паша.
Ни ругани, ни уныния в наших постах,нет.
Ошибаюсь?
Укажи, где конкретно, процитируй. Ткни нас "неразумных, крикливых младенцев," или если хочешь, "кутят"... носом.
Мы с тобой общаемся, в этой теме - как с равным... ты с нами - как с идиотами.
И при этом, ты действительно, хорошо к нам относишся... относительно с другими.

[Пересвет]

Сообщение от Cat

В "Электростальгражданпроекте", меня слушать не стали, диск с примерным проектом пандуса в подъезде, даже не просмотрели.
Хотя мама его туда отнесла и я туда, звонила сама.
Вот тебе "сломанный телефон". В ИПР пандус вписан, практического толку - ноль.

Уважаемая Марина, вот Вам яркий пример того, как отшибают руки и губят идею на корню. Только не инвалиды ЭТО ДЕЛАЮТ, а здоровые дяди и тёти. Cat подсказала, как правильно сделать пандус в доме. Пусть проект будет немного неказистым. Так это можно поправить. Её слушать просто не стали. Так кто кому РУКИ ОТШИБАЕТ?!
Да, я согласен, есть люди-инвалиды, которые только и делают, что скулят и вечно чем-то недовольны. Мол, то плохо, это. То-то и то-то не сделано, а надо так-то и так-то. Им говоришь, делай то, они: «не хотим, не будем». Я согласен, что есть такая категория людей, которая не хочет идти в общество, и чтобы общество приняло их. Так они же сами этого не хотят. И всегда одни.
Немного не по теме скажу. Я иногда слышу от людей старшего паления: «У нас молодёжь плохая. Не воспитанная. Делать ничего не хочет. Только пьют, курят, шатаются по улице. У мамы с папой деньги на дискотеку просят. Работать совсем не хотят. Вот мы в их возрасте… А ещё и грубят. В наше время такого не было». Так говорят те, кто только указывает, и привык ныть. А тот человек, который действительно работает с молодёжью, воспитывает пацанов и девчонок, так говорить не будет. И эти пацаны и девчонки наоборот, будут говорить СПАСИБО своему учителю, который с ними по толковому занимается. И мне иногда хочется спросить того, кто ноет: «А что вы сделали, чтобы молодёжь была хорошей?»
Так и в данном случае, пока нас НЕ СЛЫШАТ И НЕ ЗАМЕЧАЮТ, решая СВОИ ПРОБЛЕМЫ, всё останется как прежде.

[Cat]

Пересвет, посмотри в теме "Как установить пандус". На фотках - рабочая модель. Вот и зацени, "неказистость".

[Пересвет]

Благодарю, Cat, за ссылку. Посмотрел. Это отлично, что так сделали. А соседям надо сказать СПАСИБО ксю, что она этого добилась. Сегодня, сидя в машине, я видел, как мама шла по улице с детьми. У женщины двое детей. Один ребёнок у неё в коляске. Идёт дождь. Руки обе заняты. Одной рукой она держит зонт, второй катит коляску, а рядом идёт второй ребёнок лет пяти. И я подумал: «А ведь ей будет очень трудно подниматься по лестнице, если нет пандуса. А если у неё и покупки будут. Ну, ребёнок поможет зонт поднести. А коляску с малышом и покупки кто? А так по пандусу вкатила коляску, и нет проблем никаких». А есть ещё и семьи, где мать или отец или оба инвалиды и имеют ребёнка. Им ещё сложней, Уважаемые Павел и Марина. И как здесь поступить? Снова говорить, что с безбарьерностью у нас всё хорошо? А представьте, что вот такая семья придёт в Центр, о котором идёт речь. Можно, конечно, сказать, мол, оставили бы ребёнка с няньками. А если таковых нет, что тогда? А пойти погулять хочется и надо. Вот поэтому и надо говорить о таком безобразии.

p.s. Об изменении начала поста, смотри следующий пост Пересвета.

[Cat]

Пересвет.
На фотках, моя голубая мечта - откидной пандус. Я себе такой же, хочу. Единственно, в моём случае, возможный. И он почти правильный. Потому, что угол лестничного пролёта уменьшить - невозможно.
Вот на него-то, проектировщики даже не удосужились, взглянуть.Отказали мне - в бетонном пандусе или швелерах, которые мне самой, нужны как корове седло. Мол, не хватает ширины пролёта.
Они и не знали, что пандус можно сделать откидным. По их реакции, на мой вопрос, в ответ на бумагу с отказом, сужу.