История России. Полемика, дискуссии, диспуты, споры.

[Хрустальная гора]

Сообщение от GANGSTER

Про войну 1904-1905 и поражение в ней не слышали? Про Первую мировую, про Февральскую революцию,

Ой.. Не надо... Мы с чухнёй уже 300 лет разобраться не можем. Неуж то проиграли? Или Лермонтов зря с ними рубился или Сталин был излишне жесток с ними?

Врод Starik говорил про русско-японскую, которую Российская империя позорно проиграла...

P.S. Ты бы хоть ярлыки повесил на картнику, кто есть кто, или кто есть ху... А то не понятно, банить тебя или не надо

[GANGSTER]

Врод Starik говорил про русско-японскую, которую Российская империя позорно проиграла...

А я о своёмЪ...)))))))))))))))))))) И никогда мы "позорно" не проигрывали! Были и есть недоработки! Но о "проигрыше", господа..... увольте... В таком случае мы и с чехнёй в попе все те же триста лет... Везде нас пинают и радость наша "1812 и 1945".... Ну не надо... действительно разговор не в ту степь пошёл, по сему прошу уважаемых модеров открыть новую тему для спора...

P.S. Ты бы хоть ярлыки повесил на картнику, кто есть кто, или кто есть ху... А то не понятно, банить тебя или не надо

Приоткрою тайну...... Тссссссссссссс.... Большая ЧЕРЕПАХА- ИГОРЯНЫЧ наш.......))))))))))))))) Остальное в личке или асе....)))

GANGSTER добавил 20.07.2006 в 18:42
P.S.
Ганг, чтобы понять, что такое оформление ИПР, надо быть инвалидом.
Вряд ли Starik, сможет в полной мере описать, весь кайф данного процесса. В понятной для тебя форме.
Хотя возможно... в том случае, если он гений.

А чавой-то Вы кидаетесь о понятиях? У меня киндер 2 года числился в инвалидах и категорию сию сняли в том году! Я доходчиво в этот раз объяснил? Не надо мне про мытарства по станциямЪ... Я много чего знаю, хоть и такой дурак(c)GANGSTER. Да, и кстати, не забудте записать в свою книжечку(С)Король! Мне надоели постоянные визги и писки о правах ущемлённых. Ребята, Господь видит, я с ВАМИ! Но я не понимаю этих "излияний на суд общественности". Думаете услышат, поймут, приголубят? Неа... хрена намЪ с два!!! Не теми методами боремся, товарисчи(с)GANGSTER... прошу и это записать за мной, ибо я теперь вумный стал и каждое своё слово прошу фигачить себе любимому во славу, вот, ага!

[Cat]

действительно разговор не в ту степь пошёл, по сему прошу уважаемых модеров открыть новую тему для спора...

Вот в данном вопросе, я поддержу Ганга. В смысле, откройте тему Для полемики по Истории России, господа-модераторы. Я с удовольствием послежу за дисскуссией, там.

[GANGSTER]

Поддержу и я г-жу Кэт. Но, господа хорошие, ни одного ответа я пока не увидел на свои вопросы, адресованные г-же Кэт и г-ну Старику.

[Хрустальная гора]

Сообщение от GANGSTER

Поддержу и я г-жу Кэт. Но, господа хорошие, ни одного ответа я пока не увидел на свои вопросы, адресованные г-же Кэт и г-ну Старику.

Спорьте на здоровье...

[Starik]

О власти
для завязки спора:

Любовь и голод правят миром

Мы считаем, что живём в демократии. Но что это такое, и как народ будет править собою- об этом спорят третье тысячелетие. И до сих пор нет разумного ответа. Однако, если правильно поставить вопрос- он содержит половину ответа.
Сколько форм (ветвей) власти? Согласно нынешним представлениям- три. Из Вед известно, что девять! Перечислю их:
1) Исполнительная
2) Законодательная
3) Судебная
Эти ветви власти известны сейчас, как-никак определены законом, изучаются. Но есть следующая тройка:
4) Информационная
5) Финансовая
6) Концептуальная
Эти ветви сейчас пытаются понять, о них пытаются спорить. Но пока они не управляются демократически, или под видом управляющих сил рассматривают явно неработоспособные.
А вот следующая тройка:
7) Духовная
8.) Ноосферная
9) Репродуктивная
Эту вообще не рассматривают современные теоретики «демократии».

[Starik]

Сообщение от GANGSTER

Поддержу и я г-жу Кэт. Но, господа хорошие, ни одного ответа я пока не увидел на свои вопросы, адресованные г-же Кэт и г-ну Старику.

Уважаемый Ганг, выражайтесь яснее, а то иногда от строя ваших мыслей берёт оторопь. Впрочем, окончив экономфак вы, наверное, историей не интересовались вовсе. Но считать-то должны уметь! Если армия почти 4 года ведёт кровопролитную войну, а подготовка КАДРОВЫХ(!!) офицеров прекращена в самом её начале когда преподавателей училищ и академий вместе с курсантами отправили на фронт (все надеялись закончить войну до листопадов!), командуют прапорщики военного времени прошедшие 3-6 мес. курсы, а уставы того времени предполагали что офицер ВЕДЁТ! солдат в атаку, у немцев был приказ «в первую очередь стрелять по офицерам», плюс серьёзный некомплект офицерского состава ДО начала войны (царь отмобилизовал 12 млн. в армию, а офицерский корпус ещё не восстановился после поражения 1905 года. К тому же загляните на http://armor.kiev.ua/army/index.html , там есть про террор против армии, в том числе информационный ). Сколько кадровых офицеров может остаться? Посмотрите тут же, в разделе «Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских» часть 2, процитирую: «Гражданская война не была войной единых демократов всей России против узурпировавших власть кучки большевиков. Если бы большевиков и вовсе не было, то Гражданская война полыхала бы с не меньшим размахом, поскольку политическая палитра тогдашней России была очень широка - от эсеров до монархистов. Заметим, что те же эсэры были гораздо более радикальными революционерами, нежели большевики, и их планы социальных преобразований были куда шире и круче большевистских.
А что же Русская Армия? Уже к весне 1917 года в ее рядах оставалось всего навсего около 3% офицеров с довоенным образованием, т.е. кадровых офицеров. То, что осталось от российского офицерского корпуса было затем перемолото в мельнице Гражданской войны. И здесь не одни лишь большевики виноваты.
Травлю, избиение и выдавливание из армии офицеров начали еще зимой-весной 1917 года именно демократические партии. Не верите? Почитайте "Очерки Русской Смуты" А.И.Деникина. При всей его ненависти и неприязни к большевикам вину в разгроме русского офицерского корпуса он возлагает на демократические партии. Это подтверждает и А.Ф. Керенский в своей книге "Русская революция 1917 ", указывая, что офицерский корпус, особенно на фронте, был крайне реакционен и без его нейтрализации взятие власти демократическими партиями было невозможно. Т.е. демократическим партиям, рвавшимся к власти, армия с ее верными прежней власти офицерами мешала. О том, что разрушая армию, они разрушают страну, лидеры буржуазно-демократических партий совершенно не задумывались.
Ради объективности стоит заметить, что на все эти обстоятельства наложились и субъективные ошибки большевиков. Помимо объективных причин они в определенной степени виноваты в том, что страна за годы Гражданской войны утратила кадры инженеров, агрономов, животноводов, промышленников, коммерсантов, архитекторов, врачей, ветеринаров.
Впрочем, этот вопрос еще ждет своего исследователя. Ведь Россию стали покидать выдающиеся инженеры, архитекторы, агрономы, известные промышленники еще зимой-весной 1917 года, поскольку в условиях разгорающейся анархии они уже не находили себе применения.
Только ли большевики виноваты в анархии и безвластии 1917 года? По Деникину и по Керенскому получается, что сколько ни будь заметную роль в революционных событиях большевики стали играть лишь глубокой осенью 1917 года, когда большинство населения утратило доверие к демократическим партиям и поняло, что страной уже никто не управляет.
»
В другом месте на вполне риторическое утверждение «вам не понять» вы попросили разъяснений. Я не гений словесности, и потому попрошу вас взять инвалидную коляску и НЕ ИСПОЛЬЗУЯ левую руку спуститься на ней с 5 этажа по лестнице (лифта нет!), доехать через все бордюры и ступеньки до поликлиники, влезть там по лестнице на разные этажи, потом доехать до МСЭ (это километра 1.5), заняться там акробатикой, потом в ФСС (ещё 3км.), там тоже ступеньки. Всё это с жутко больной головой и кучей мелких проблем.
Если вы сумеете просто физически проделать путь по инстанциям, без ожидания в очереди, анализов и прочей нервотрёпки, и даже без всех моих сложностей с телом- я признаю за вами право на такие вопросы.
Это же так просто, возьмите на время коляску и примерьте шкуру… Потом опишите впечатления. Считайте это экстремальным видом спорта.
И ещё- в классическом русском языке словом «чухня» несколько пренебрежительно именовали финнов («… Приют убогого чухонца» Пушкин). Мои друзья воевавшие в Чечне называли их чечи, абреки, и даже чёхи. С Чечнёй мы полусахалинский мир не подписывали.
То, что ваш дед был кем-то, не делает вас чем-то. А если я начну хвалиться предками? Про пирамиду РЦБ нужна отдельная тема, там всё очень гнусно. Мавроди на их фоне почти ангел.
А курить вредно!

[Cat]

GANGSTER и Starik, коли речь зашла о Ваших предках, может расскажите о них, подробнее? Думаю, рассказы будут интересными.
Starik, не подскажите ли ссылки, на упомянутые Вами мемуары?
А то в бумажном варианте, они дорого стоят.

[Starik]

СкиFF, специально для Вас, просветляйтесь духом. Там именно экономический обзор столь любезной Вашему сердцу царской России. Масса документов, таблиц и просто цифири. Прочтите внимательно, по телеку Вам такого не скажут.
Рекомендую всем, книга очень интересная, развеивает массу мифов последнего времени.