Форум "Мы - вместе!"
Позвольте себе оставаться собой, а другим людям - другими!
Добро пожаловать! Ознакомтесь с важной информацией! Информация для благотворителей. Ваша помощь очень нужна! |
|
Портал "Мы - вместе" | Добавить новость | Статьи | Добавить статью | Файлы | Наши друзья |
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Аркады | Все разделы прочитаны |
Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" (ЭГООМИ "Мы - вместе!") Сайт: http://we.ihope.ru |
Опции темы | Опции просмотра |
21.05.2008, 20:43 | #1 | ||
Администратор
Гуру Simon Champion! Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171 Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях Вес репутации: 20
|
Друзья!
Предлагаю в этой теме публиковать Ваши мнения, факты, цифры и расчеты по безбарьерной среде. Давайте делиться опытом. Уверен, у каждого найдется что рассказать по этой проблеме. Нормативные требования к пандусаи и прочим строительным элементам доступности объектов подробно изложены в разделе Доступная среда глазами инвалида. Уклон пандуса есть отношение вертикальной проекции пандуса (его высоты) к горизонтальной проекции пандуса (его длине), выраженное в процентах. Уклон пандуса допускается от 5 до 8 %. При перепаде высот 0,2 метра и менее допускается уклон пандуса 10 %. Максимальная высота одного пандуса не должна превышать 0,8 метра при уклоне 8 % (т.е. длина пандуса не более 10 метров). При большей длине выполняется промежуточная горизонтальная площадка для отдыха. При реконструкции существующих зданий рекомендуется только в исключительных случаях ориентироваться на максимально допустимый уклон пандуса 15-18 %. При отсутствии места для пандуса в социально-значимых объектах (магазинах, жилых домах и т.п.) допустима сплошная заливка в виде пандуса части лестницы (уклон - 33 %), высота которой не превышает трех ступеней. Если высота лестницы превышает 24-36 см (2-3 ступеньки), желательно в середине заливаемого на ступеньках пандуса сохранить ступеньки на ширину 28-30 см для предотвращения соскальзывания помощника. Расстояние между ограждающими поручнями или бортиками крутого пандуса не должно превышать 85-90 см. Ширина пандуса при одностороннем движении - не менее 1 метра, при двустороннем - не менее 1,8 метров. Площадка для поворота пандуса должна иметь глубину на горизонтальном участке не менее 1,5 метра. В начале и в конце подъёма пандуса следует устраивать горизонтальные площадки длиной не менее 1,4-1,5 метров. По внешним боковым краям пандуса следует предусматривать бортики высотой не менее 5 см. По обеим сторонам пандуса предусматриваются ограждения с поручнями. Поручни перил у пандусов следует располагать на высоте 0,7 и 0,9 метров и выполнять их непрерывными по всей длине. Установка на ступеньках крыльца и лестниц направляющих швеллеров не дорускается, это бессмысленно и неудобно. Я выкладываю свои расчеты по скоростям и усилиям при самостоятельном подъеме колясочников по пандусу на обычной коляске. Все знают, что пандус можно преодолеть без дополнительных усилий, но для этого придется предварительно хорошенько разогнаться на коляске, чтобы накопленной кинетической энергии хватило для преобразования в потенциальную энергию подъема колясочника с коляской на необходимую высоту. Со школьного курса физики известно, что, умножив ускорение свободного падения на необходимую высоту подъема, мы получим квадрат минимально необходимой скорости разгона для достижения нужной высоты. Почему именно минимально необходимой скорости разгона? Да потому, что мы не будем резко усложнять расчеты и учитывать потери кинетической энергии на трение коляски о пандус и на сопртивление воздуха. Оценим минимально необходимую скорость разгона для подъема на высоту один метр. Ускорение свободного падения на поверхности Земли составляет 9.815 метров за секунду в квадрате. Вычислив квадратный корень из произведения 9.815*1, мы получим величину 3.133 метра в секунду (или 11.279 километров в час) - такова минимально необходимая скорость разгона коляски для подъема на высоту один метр без дополнительных усилий. На такой большой скорости колясочник рискует навернуться, потерять колеса и разломать коляску уже при въезде на пандус. Поэтому на практике колясочник разгоняется очень незначительно и потом тратит дополнительные усилия при подъеме на пандус. Определим минимальное усилие P, которое колясочник прикладывает на обруч колеса одной рукой при крайне медленном подъеме по пандусу без учета потерь на трение коляски о пандус и на сопртивление воздуха. Пусть диаметр обруча незначительно отличается от диаметра колеса. Вследствие особенностей кинематики и динамики катящегося колеса минимальное усилие P вчетверо меньше усилия отката Q, которое земным притяжением стремится скатить коляску с пандуса и действует параллельно наклонной поверхности пандуса. Усилие отката Q всей своей мощью обрушивается на помощников, передвигающих по пандусу колясочника с очень слабыми руками. Пусть высота пандуса (меньший его катет) равна H, длина пандуса (больший его катет) равен L, угол наклона пандуса равен А, вес колясочника вместе с коляской равен G. Со школьного курса физики по теме движения тела по наклонной плоскости известны следующие соотношения: H=L*tg(A) ; Q=G*sin(A) ; P=Q/4 . Результаты расчетов представим в относительных величинах: Код:
L/H A Q/G P/G 1.732 30.000 0.50000 0.12500 2.000 26.565 0.44721 0.11180 2.145 25.000 0.42262 0.10565 2.747 20.000 0.34202 0.08551 3.000 18.435 0.31623 0.07906 3.732 15.000 0.25882 0.06470 4.000 14.036 0.24254 0.06063 5.000 11.310 0.19612 0.04903 5.671 10.000 0.17365 0.04341 6.000 9.462 0.16440 0.04110 7.000 8.130 0.14142 0.03536 8.000 7.125 0.12403 0.03101 9.000 6.340 0.11043 0.02761 10.000 5.711 0.09950 0.02488 11.000 5.194 0.09054 0.02263 11.430 5.000 0.08716 0.02179 12.000 4.764 0.08305 0.02076 13.000 4.399 0.07670 0.01917 Внимательно проанализируйте результаты, они интересны и полезны. Помните, что реальные усилия будут несколько больше, так как нужно учитывать потери на сопротивление воздуха и на трение коляски о пандус, ведь пандус специально делают рифленым для усиления трения в целях безопасности подъема и спуска. Обратите внимание на то, что усилие на руку колясочника возрастает вдвое, если рука бросает обруч колеса и хватает перила пандуса, но работу рука совершает ту же, так как путь руки под нагрузкой от перил становится вдвое короче. Наблюдается почти прямая пропорциональная зависимость величины P/G от величины А, а также почти обратная пропорциональная завиcимость величины L/H от величины А, что справедливо для малых значений А. Для наглядности я прилагаю график этих зависимостей.
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!! ________________ Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!! ________________ Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!! ________________ http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна! |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь за это полезное сообщение: |
Cat (21.05.2008)
|
21.05.2008, 20:53 | #2 | ||
Пользователь
Поклонник
Регистрация: 29.10.2007
Возраст: 48
Сообщения: 80
Вы сказали Спасибо: 58 Поблагодарили 36 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 9
|
Игорь это к чему? мона проще "нам не нужно 900 два по 200 и 500" и на абордаж.
__________________
|
||
22.05.2008, 02:49 | #3 |
Пользователь
Гуру
Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320 Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях Вес репутации: 13
|
Далеко не все способны производить такие усилия... И тут не поможет никакая тренировка... Есть специфика заболевания, при некоторых тренироваться слишком рьяно не только не полезно, но даже очень вредно...
__________________
Завтрашний день будет потом. Все, что нам нужно, нам нужно сейчас! Время горит ясным огнем. Остановите нас! |
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение: |
Real Lady (22.05.2008)
|
22.05.2008, 10:27 | #4 | |
Администратор
Гуру Simon Champion! Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171 Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях Вес репутации: 20
|
Цитата:
Я вспоминаю жуткий случай. В Царицынском центре реабилитации инвадилов ДЦП (г. Москва) здание и пандусы спроектированы и построены для инвалидов с немецкой точностью. Но даже многократно проверенные специалистами и испытанные колясочниками немецкие пандусы не защищают от сумасшедшего человеческого фактора, из-за людской глупости можно разбиться даже на немецких пандусах. Я видел, как на пандус не мог подняться колясочник с очень слабыми руками на моторной коляске, так как у коляски сел аккумулятор. Вес колясочника вместе с коляской был более 130 килограммов. Крупного телосложения родственник другого колясочника вызвался ему помочь. Колясочник на моторной коляске его ни о чем не предупредил. Я прикинул в уме возможное реальное усилие отката и ужаснулся, крикнул об этом помощнику. Но помощник уже бодро начал поднимать колясочника по пандусу. Однако уже в самом конце подъема силы помощника иссякли. Колясочник с коляской начал откат назад, помощник упал и покатился вниз. Массивная коляска набирала скорость. Внизу колясочник с коляской наехал на помощника. Коляска оказалась устойчивой и не опрокинула колясочника. Но коляска сломала кости и очень помяла помощника, его увезли на скорой в госпиталь. По-моему, в происшедшем колясочник тоже виноват: он хорошо знал свой вес и особенности этого пандуса, но он не предупредил помощника о возможных запредельных нагрузках; он согласился на этот заведомо опасный подъем; он не потребовал пригласить второго помощника; он не согласился заменить аккумулятор на заряженный, он не захотел только на время подъема пересесть в намного более легкую обычную коляску или другую моторную коляску с заряженным аккумулятором, хотя ему это предлагали; он не смог повернуть чуть в сторону или затормозить свою моторную коляску при откате, совершив наезд. В итоге помощнику был нанесен тяжелый вред здоровью, он получил физическое увечье и остался инвалидом...
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!! ________________ Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!! ________________ Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!! ________________ http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна! |
|
22.05.2008, 10:37 | #5 |
Амазонка Гуру
Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525 Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях Вес репутации: 15
|
Игорь, её при откате не затормозишь, особенно со слабыми руками.
__________________
"..Ты - кошка, которая гуляет сама по себе. ..."(с) "Так уж вышло - не крестись - Когти золотом ковать, Был котенок - станет рысь, Мягко стелет, жестко спать!" Мельница (с) " ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать." Джонатан чайка. (с) "... И должен ни единой долькой Не отступаться от лица, Но быть живым, живым и только, Живым и только до конца" Борис Пастернак (с) |
22.05.2008, 14:29 | #6 |
Пользователь
Гуру
Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320 Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях Вес репутации: 13
|
Тань, это мы с тобой понимаем. Для этого надо в коляске быть. А других просто надо учить. Клевать.
Господа, можете не волноваться, свой вес, потенциал и необходимые усилия при преодолении тех или иных препятствий я знаю. Поэтому всегда могу оценить и дать совет тем, кто меня толкает. Я всегда знаю, смогу ли я преодолеть текущее препятствие, что нужно для преодоления, какие действия необходимо произвести с коляской, даже ширина прохода оценивается немедленно и точно на предмет прохождения его коляской. Тема не для нас. Тема для тех, кто не в коляске. Но нужно ли это им? Поправка. И все же она для нас. Опытные люди конечно все это знают. Но новичкам она необходима. И потом, есть не большая вероятность, что эта информация дойдет до кого-то из здоровых людей. Добавлено через 6 минут Ну в том ракурсе, который был изложен, вина лежит и на колясочнике. Конечно в нашем деле надо быть более расчетливым. Возможно там был либо новичок, либо не совсем нормальный человек, раз из такого количества вариантов не смог выбрать нужный. Но все же хотелось бы указать на один очень важный нюанс. У нас бросаются помогать, думают, что все знают. Но почему никто не лезет к здоровому человеку без спроса? Всегда надо спрашивать. Особенно, когда перед тобой человек на коляске. Коляска - личное пространство. Хватать ее без спроса, это то же самое, что подбежать к женщине или мужчине на улице и схатить за какое-нибудь место. Инвалид чуствует все через свою коляску, неровности и изгибы рельефа и т. д. Коляска, это - часть меня. Рекомендую ознакомиться с данной цитатой: Особенности при обращении с людьми, передвигающемся с помощью инвалидной коляски: - Помните что инвалидная коляска - неприкосновенное пространство человека. Не облокачивайтесь на нее, не толкайте, не кладите на нее ноги без разрешения. Начать катить коляску без разрешения - то же самое, что схватить и понести человека без разрешения. - Всегда спрашивайте, нужна ли помощь, прежде чем оказать ее. Предлагайте помощь, если нужно открыть тяжелую дверь или пройти по ковру с длинным ворсом. - Если ваше предложение о помощи принято, спросит что нужно делать, и четко следуйте инструкциям. - Если вам разрешили передвигать коляску, сначала катите ее медленно. Коляска быстро набирает скорость, и неожиданный толчок может привести к потере равновесия. - Всегда лично убеждайтесь в доступности мест, где запланированы мероприятия. Заранее поинтересуйтесь, какие могут возникнуть проблемы или барьеры, и как их могут устранить. - Не надо хлопать человека, находящегося в инвалидной коляске, по спине или по плечу. - Если возможно расположитесь так, чтобы ваши лица были на одном уровне. Избегайте положения, при котором вашему собеседнику нужно запрокидывать голову. - Если существует архитектурные барьеры, предупредите о них, чтобы человек заранее имел возможность принимать решения. - Не думайте, что необходимость пользоваться инвалидной коляской - это трагедия. Это способ свободного передвижения. Есть люди, пользующиеся инвалидной коляской, которые не утратили способности ходить и могут передвигаться с помощью костылей, трости, и т.п. коляски они используют для того, чтобы экономить силы и быстрее передвигаться. Этому надо учить еще в школе. Идеально, когда все проходит само собой. Когда с обычными детьми учиться человек на коляске. Тогда идет благотворный, многолетний процесс адаптации инвалида в обществе и интеграции общества с инвалидом. Пусть даже если это общество сокращается до размеров одного класса или школы. То же с институтами. Но в наши школы и вузы попасть на коляске невозможно. Предлагали мне учиться. С семьей посещал это учреждение. Мы тогда совместно все оценили и пришли к выводу. Для того чтобы мне там учиться, матери и брату нужно было два раза в год на время сессии брать длительный отпуск и таскать меня туда. А потом еще таскать по самому институту, который также вообще не приспособлен к занятиям.
__________________
Завтрашний день будет потом. Все, что нам нужно, нам нужно сейчас! Время горит ясным огнем. Остановите нас! Последний раз редактировалось Хрустальная гора, 22.05.2008 в 16:06. Причина: Добавлено сообщение |
22.05.2008, 17:45 | #7 |
Пользователь
Энтузиаст
Регистрация: 03.04.2006
Сообщения: 186
Вы сказали Спасибо: 66 Поблагодарили 74 раз(а) в 47 сообщениях Вес репутации: 0
|
Уважаемый Игорь, всё зависит от характера заболевания. О чём сказал Уважаймый ХГ. Вот Вы сказали, что человеку предлагали пересесть на другую коляску, но он отказался. А вы знаете, почему он отказался? Каждый человек привыкает к своим вещам, которыми он пользуется постоянно. Возможно, это моё предположение, может и ошибочно, но, по-моему, этот человек ощутил бы дискомфорт в другой коляске, поэтому и отказался. Мы все привыкаем к тем движениям, с которыми нам удобно при работе. Например, левше или инвалиду с правосторонней парализацией удобно спускаться или подниматься по лестнице с левой стороны, брать те или иные предметы и держать их так, как удобно именно этому человеку в данной ситуации.
Что касается данного случая. Мне кажется, что колясочник не виноват. Часто не всегда можно успеть предупредить случайного помощника о том, что и как делать. Сам оказывался в подобных ситуациях. Поясню. Иногда, я могу споткнуться и упасть или удержаться. В какой момент это произойдёт, никто не знает, даже я. И вот когда это происходит, если я иду в сопровождении здорового человека, меня начинают хватать. Сильно, резко и не правильно. Лучше пусть я упаду, но я знаю как. И с меньшими ущербами. ХГ, я не знаю как в Москве и области у Вас. Но у нас, в Н.Новгороде есть организация инвалидов-колясочников «Инватур». В ней работают не только колясочники, но и другие инвалиды. Так вот они проводят в обычных школах занятия среди школьников «Уроки доброты». Цель занятий заключается в стирании барьеров между здоровыми и инвалидами. А 12-13 апреля сего года, такие уроки провели в Балахне у нас, в ШК № 4. Данное мероприятие проходило уже третий раз в нашем городе. Изменения в отношениях и взглядах ребят на проблему я опишу позже, когда будет информация. На данном этапе я ею не владею. Сам я присутствовал на «Уроках». Они мне очень понравились. К тому же сам принимал активное участие в организации проведения мероприятия в школе. То есть, договаривался с «Инватуром» и школой, определяли вместе числа и время проведения. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пересвет за это полезное сообщение: |
Cat (22.05.2008), Хрустальная гора (22.05.2008)
|
22.05.2008, 18:22 | #8 |
Пользователь
Гуру
Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320 Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях Вес репутации: 13
|
Уважаемый Пересвет, нет у нас таких уроков. По крайней мере в нашем городе их нет точно. А не мешало бы их проводить регулярно.
Соглашусь с Вами относительно привыкания к коляске. Я сейчас, к примеру, передвигаюсь на своем старом "Мастере", хотя новенький аналог стоит в углу. Но с ним проблема. Сиденье мягкое, немного другой наклон. Незначительно изменена конструкция. И вот итог. Я не могу физически самостоятельно в нее пересесть. Более того, усесться, поправится в ней тоже не получается. Что это значит? Конечно со стороны инвалид просто сидит в коляске. Но это опять не верно. В ней он передвигается. Он преодолевает препятствия, делает повороты, маневрирует. С коляски и на коляску нужно уметь пересаживаться. Именно уметь. Потому что сила здесь решает далеко не все. Кого сажали в коляску, меня поймет. Чтобы попадать в туалет или ванну, тоже нужно перелезать. Ведь в наши дверные проемы коляски не входят. Да, кому-то удается их расширить. Но у меня пока это не получилось. На коляске приходится делать все тоже или почти то же, что здоровый человек делает без коляски. Уборка, стирка, мытье посуды, умывание, мытье пола, пылесос, спортивные занятия. И это только малая толика. К новой коляске привыкать приходится не маленький срок, если она подходит почти идеально. Или привыкать долго, переделывать ее, подгоняя под себя. Если она существенно отличается от предыдущей. Иногда приходиться менять весь ход жизни. Я его, к примеру, менял несколько раз из-за появления новых колясок. Кто из обычных людей может полностью менять жизнь много раз в течение собственной жизни? Что будет делать человек, если ему поменяют ноги? Ощущения похожие. Я конечно что-то придумаю и как обычно как-нибудь вывернусь из этого сложного положения. А мой "Мастер" доживет до того счастливого момента. Но сам факт существует. Не все коляски одинаковы, даже если по мнению обычных людей они похожи. Каждая коляска отличается от другой. Вообще лучше не критиковать другого человека, не будучи на его месте. Вот и мы не знаем точно, что чуствовал тот парень, когда у него закончились аккумуляторы. Да, возможно я бы согласился их поменять. Но это все равно лишь пустые слова. РЕАЛЬНО можно понять все только будучи на его месте в тот самый момент.
__________________
Завтрашний день будет потом. Все, что нам нужно, нам нужно сейчас! Время горит ясным огнем. Остановите нас! Последний раз редактировалось Хрустальная гора, 22.05.2008 в 18:31. |
22.05.2008, 18:51 | #9 |
Амазонка Гуру
Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525 Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях Вес репутации: 15
|
Ребят, тому кренделю передлагали пересесть на так такую же модель коляски.
И кроме того,у электроколясок баланс - пассивной коляски. То-есть он лопухнулся, что не пересел. К тому же ,ему предлагали пересесть просто для подъёма, по лестнице. Да к тому ж, ещё и в сопровождении. Единственно, у него могли быть дискомфортные ощущения при пересадке, если травма, например, свежая. Но, вряд ли он получил меньший стресс, в падающей коляске. И попутнно наехав и задавив человека.
__________________
"..Ты - кошка, которая гуляет сама по себе. ..."(с) "Так уж вышло - не крестись - Когти золотом ковать, Был котенок - станет рысь, Мягко стелет, жестко спать!" Мельница (с) " ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать." Джонатан чайка. (с) "... И должен ни единой долькой Не отступаться от лица, Но быть живым, живым и только, Живым и только до конца" Борис Пастернак (с) Последний раз редактировалось Cat, 22.05.2008 в 21:44. |
22.05.2008, 18:55 | #10 |
Пользователь
Гуру
Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320 Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях Вес репутации: 13
|
Скорее это просто был новичек со свежей травмой... Растерялся... Виноваты все же оба... Одному надо было как-то разобраться с пересаживанием... Второму нечего было лезть под 130 кг... То есть налицо грубейшее не знание "Особенностей при обращении с людьми, передвигающимися с помощью инвалидной коляски".
Кстати, тот факт, что это был родственник другого колясочника еще не говорит, что он знает, как надо обращаться с коляской. Родственники - такие же люди, как другие. Их тоже учить надо многому.
__________________
Завтрашний день будет потом. Все, что нам нужно, нам нужно сейчас! Время горит ясным огнем. Остановите нас! |