Форум "Мы - вместе!"
Форум "Мы - вместе!"
Позвольте себе оставаться собой, а другим людям - другими!

  Добро пожаловать! Ознакомтесь с важной информацией!
  Информация для благотворителей. Ваша помощь очень нужна!
 

Вернуться   Форум "Мы - вместе!" > "Круглый стол" > Электростальский городской Центр патриотического воспитания
Портал "Мы - вместе" Добавить новость Статьи Добавить статью Файлы Наши друзья
Регистрация Справка Пользователи Календарь Аркады Все разделы прочитаны

Электростальский городской Центр патриотического воспитания Муниципальное учреждение по работе с молодежью

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2009, 00:10   #31
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Ржевские операции
Автор А. Б. Мартиросян

Недавно по каналу НТВ был показан документальный фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Автор и ведущий - «известный деятель телевизионных искусств» гр-н Пивоваров. Мы решили, что не стоит отнимать время у наших читателей на то, чтобы обсуждать очередные исторические изыскания очередного «известного деятеля телевизионных искусств» гр-на Пивоварова - за последние десятилетия, эти «господа» выдали нам великое множество сомнительных версий, в том числе и трагических событий нашей великой истории. Одной больше, одной меньше - какая разница? Отметим лишь то, что версия гр-на Пивоварова, все же содержит некоторые крупицы истины, что, конечно же, вовсе не является лично его заслугой. Просто, благодаря самоотверженному труду русских историков патриотов, некоторые события нашего прошлого изолгать стало уже невозможно. Вот и приходится, «деятелям телевизионных искусств», хоть и «скрипя зубами», но говорить часть правды. Для сравнения, предлагаем Вашему вниманию интервью с тем, благодаря кому деятелям различного рода, все же приходится, хоть и «через силу», но доносить людям, все-таки часть правды.




Уважаемый Арсен Беникович, что Вы можете нам рассказать по поводу операциий подо Ржевом?




А.Б. Мартиросян: - Речь идет об очень важных операциях Красной Армии:

- Ржевско-Вяземская, 8 января - 20 апреля 1942 г.,

- Ржевско-Сычевская, 30 июля - 23 августа 1942 г.,

- Ржевско-Сычевская, 25 ноября - 20 декабря 1942 г.,

- Ржевско-Вяземская, 2-31 марта 1943 г.

Миф об этих операциях стал складываться еще во время войны. Но долгие десятилетия пребывал как бы в подполье. Хотя знаменитая стихотворная строка «Я убит подо Ржевом» была широко известна. Но сам миф не был широко известен и уж тем более широко не эксплуатировался. Причиной тому маршал Жуков. Поскольку эти операции в реестрах особо победоносных не значатся, то он предпочитал помалкивать о них, хотя и командовал ими. Когда же заговорили об этих операциях, то мгновенно превратили выдающийся подвиг наших солдат и офицеров в нечто отвратительное для общества - «Ржевская мясорубка». А Г.К. Жуков в своих мемуарах вообще преподнес эти операции чуть ли не как кровавое самодурство Сталина. Затем устроили фантасмагорию с невесть откуда взявшимися «загадками» Ржевских операций. Между тем никаких загадок-то нет и в помине, как, впрочем, не было и «мясорубки», в чем также убедимся. Загадки нет даже в том, почему еще при жизни пресловутый своей крайней одиозностью генерал от лжеистории - Дм. Волкогонов - вылил кучи помоев на историю этих операций. Уж очень не хотелось этому псевдоисторику в погонах признавать (да разве только ему одному?), что без этих операций не было бы славной Победы под Сталинградом, да и перелома в войне, а главное - не хотелось признавать стратегическую мудрость и прозорливость Сталина. Тогда (да и сейчас тоже) ведь особым шиком «гласности, перестройки и демократии» почиталось поливать грязью и Сталина, и всю историю России! Вот он и слепил брехню о том, что Ржевские операции, особенно первые три (1942 г.), видите ли, были «одной из самых крупных неудач советского военного командования в Великой Отечественной войне». А попутно еще при жизни метко переименованный в народе в Туфтогонова генерал состряпал и подлую формулировочку - «не в бой, а на убой» - как генеральный лейтмотив этих операций. К слову сказать, и после него тоже не шибко уж настроены опровергать эту формулировочку. К примеру, еще 8 июня 2001 г. под «туфтогоновским» названием «Не в бой, а на убой» в «Независимом военном обозрении» была опубликована статья М. Ходаренка и О. Владимирова. Не до конца исследовавшие вопрос (вообще-то серьезные) эксперты, к сожалению, пришли к печальным выводам. Да, погибших надо не только оплакивать, но и помнить - тут спору нет и быть не может. Но надо же и правду называть до конца, а она-то отнюдь не такая, как они ее представили, особенно ежели, в полном объеме ее назвать. Более того. Одно из самых лучших исследований по истории Ржевских операций последнего времени - «Ржев 42», принадлежащее перу С. Герасимовой, имеет полное название «Ржев 42. Позиционная бойня» (М., 2007). Ну отчего же все время такие выражения?! Ведь не о КРС же речь ведем?! О людях, о наших с вами соотечественниках, которые своей храбростью, мужеством и героизмом, а зачастую и геройской смертью гарантированно обеспечили коренной перелом в войне! Разве их выдающийся подвиг не обязывает нас быть поосторожней в выборе выражений, тем более для названий книг и статей?! Едва ли может быть иное мнение. ....
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 00:11   #32
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
... Что же касается брехологии о том, что-де операция «Марс» (Ржевско-Сычевская, 25 ноября - 20 декабря 1942 г.) явилась крупнейшим поражением Жукова, то ее развел современный американский исследователь Д. Гланц. Что, впрочем, и неудивительно - на то он и янки, чтобы не понимать сути того, что пишет. Ведь речь-то идет об очень серьезных, имевших громадное стратегическое значение операциях. Как отмечает в своей книге «Ржев 42. Позиционная бойня» (М., 2007) один из ведущих специалистов по истории этих операций - С. Герасимова, «в отечественной исторической литературе, в массовом сознании сражения в районе ржевско-вяземского выступа летом, осенью и зимой 1942 года помогали действиям советских войск под Сталинградом. Интересно, что и немцы говорили, что обороняют Ржев, чтобы достичь победы на юге. Задачей обеих сторон у Ржева было сковать силы противника и не позволить перебросить их на юг, под Сталинград, на кавказское направление. Это, безусловно, так. Но говорить только о помощи Сталинграду - значит преуменьшать значение Ржевской битвы, которая, в определенной степени, оказала влияние на военные действия и на других участках советско-германского фронта, а также на других театрах военных действий Второй мировой войны, внеся тем самым значительный вклад в достижение Победы над фашизмом. Переброшенные в центр Восточного фронта за все время битвы немецкие соединения и части были сняты не только с юга, но и с других направлений, о чем почему-то забывают»[1]. Но самое великолепное резюме военной сути этих операций, особенно за 1942 г., подвел известный историк Д.М. Проэктор, подчеркнувший, что в ходе этих операций войска группы армий «Центр» надолго были выключены из общего баланса фашистской стратегии! [2]

Так вот в том-то и была вся суть стратегии Сталина на 1942 г. Ржевские операции были одним из крупнейших вкладов сражавшихся на этом фронте советских солдат и офицеров, военного командования и лично Верховного Главнокомандующего в Великую Победу, победоносный марш к которой доподлинно начался не только от берегов Волги и предгорий Кавказа, но и под нашу же артиллерийскую канонаду на Ржевском направлении. Все операции имели строгую подчиненность единому замыслу и адекватные ему цели на каждом этапе. Сталин четко нацелился на то, чтобы сломать хребет нацистскому зверю именно в глубине России - к глубокому сожалению, иначе не выходило, тем более после того, что случилось 22 июня 1941 г., но особенно же весной 1942 г. У Сталина не было права на ошибку. Здесь все зависело от того, насколько тщательно будет проведена подготовка, прежде всего военно-экономическая, к дальнейшему отпору агрессии, дабы обеспечить обязательность коренного перелома в войне. А для этого ему необходимо было сковать войска ГА «Центр» на Ржевском направлении. Чтобы избавить Москву от угрозы повтора наступления на нее и тем более захвата. Не говоря уже и о других, не менее важных военных задачах, решение которых осуществлялось на других фронтах.

До чрезвычайности характерно, что цели, которые преследовал Сталин, были как бы опережающе зеркальными по отношению к целям Гитлера. Они сфокусировались, главным образом на проблеме нефти. Дело в том, что еще с середины октября 1941 г. Сталину хорошо было известно, что в вермахте острый дефицит топлива, а контрнаступление наших войск под Москвой ясно показало, что милостиво сданных Францией Гитлеру 5 млн тонн нефти только и хватило, что под мощными контрударами нашей армии откатиться от Москвы. После этого дальнейшая судьба военной кампании на Востоке, а в конечном-то итоге, и самого Третьего рейха зависела от того, сумеет ли вермахт прорваться к нефти Северного Кавказа и Баку - советская разведка еще до контрнаступления под Москвой проинформировала Сталина о планах Гитлера осуществить весенне-летнее наступление в Южном направлении[3]. Очевидно, в том числе и этими данными было обусловлено согласие Сталина на контрнаступление под Харьковом, столь бездарно проваленное Тимошенко и Хрущевым, и на Крымскую операцию, также проваленную.

Вообще для понимания сути предназначения всех Ржевских операций необходимо точно знать, какой разведывательной информацией руководствовался Сталин, принимая решения об их проведении. Только это способно в корне уничтожить оголтелый идиотизм тупого антисталинизма. ...
Продолжение:
http://liewar.ru/content/view/148/1/
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 00:41   #33
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Алексей Исаев. СКАНДАЛ, ИНТРИГА, НО НЕ РАССЛЕДОВАНИЕ

В первую очередь хотелось бы отметить достоинства показанного по НТВ фильма. С точки зрения зрителя «погружение» в описываемые события сделано хорошо. Черно-белую хронику и интервью перемежают врезки, в которых актеры и реконструкторы воспроизводят описываемые события. Ведущий А. Пивоваров появляется среди атакующих бойцов, входит в блиндаж попавшего в окружение генерала, присутствует на совещании в Кремле. Столь же яркие впечатления оставляют эпизоды, в которых второй ведущий (К. Гольденцвайг) описывает униформу, вооружение войск сторон, дает биографическую справку по немецкому командующему Вальтеру Моделю. Авторы фильма также избежали изображения немцев как «просвещенных европейцев»: обращение с пленными и населением показано предельно жестко и становится противовесом словам немецкого ветерана о характере общения с местными жителями. Также создателям фильма удалось подобрать яркие детали, иллюстрирующие события. Таковой, например, является эпизод с телефоном, через который Гитлер лично услышал подрыв моста через Волгу в районе Ржева. История города Ржева иллюстрирована цветными фотографиями Прокудина-Горского, цитаты из мемуаров не просто зачитываются, но и показываются фраза за фразой с помощью спецэффектов. Одним словом, видеоряд получился ярким и запоминающимся.



Вкрадывающиеся в видеоряд фильма мелкие неточности не мешают просмотру. К таковым относится, например, немецкий тяжелый танк «Тигр», бьющий по наметанному глазу в хронике уже на пятой минуте фильма. «Тигров» под Ржевом ни в 1942 г., ни даже в начале 1943 г., безусловно, не было и не могло быть. Так же как и советских танков Т-34–85 выпуска 1944–45 гг. Однако повествование захватывает в достаточной степени, чтобы не обращать внимание на мелкие нестыковки в подборе хроники. ....
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 00:42   #34
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
...Впрочем, «захватывает» это не совсем верный термин. Чаще все же не захватывает, а «удивляет». В сущности А. Пивоваров своим фильмом подтвердил тезис о том, что Ржевская битва по сей день остается недостаточно исследованной. Только этим можно объяснить тот факт, что при поверхностном поиске московских историков, способных что-то сказать про Ржев, удалось найти только человека, чьей единственной темой является 33-я армия М. Г. Ефремова. История этой армии, имеющая, прямо скажем отдаленное отношение к битве за Ржев, занимает добрую треть фильма. Достаточно сказать, что 33-я армия в описываемый период была на левом фланге Западного фронта, а Ржев — на правом. Соответственно с войсками оборонявшейся в районе Ржева 9-й армии части армии Ефремова даже не соприкасались. Ни по своим масштабам, ни по реальному значению в истории войны этот эпизод не идет ни в какое сравнение с Ржевской битвой. Численность окруженной 33-й армии составляла менее 20 тыс. человек (12780 человек на 11 марта 1942 г.). Сравните с назваными в фильме цифрами численности войск сторон, задействованными в сражении в целом.

Более того, фактически 33-я армия стала «Малой землей» нового времени, темой вытоптаной и носящей в значительной степени ритуальный характер. Причем уже давно: в «Воспоминаниях и размышлениях» Г. К. Жукова фамилия «Ефремов» в главе о битве за Москву упоминается 19 раз. Для сравнения: фамилии командующих 49-й и 50-й армиями Западного фронта генералов Захаркина и Болдина соответственно встречается всего по два раза. Идти проторенным путем и описывать историю 33-й армии в качестве центрального эпизода наступлений на московском направлении означает оставлять без внимания куда более сложные и важные страницы боев зимы 1941–42 гг. К их числу относится Ржевская битва, заявленная как главная тема фильма. Помимо Ржева можно указать на позиционное сражение за Юхнов, продолжавшееся два месяца.

Что самое обидное, даже хронология разгрома 33-й армии в фильме перепутана. Документальный фильм это не прямой эфир и ничто не мешает оттачивать формулировки и не путаться в датах. Однако окружение армии Ефремова ведущий на восьмой минуте фильма датирует 10 января 1942 г. Десятого числа 33-я армия была под Вереей, между 5-й и 43-й армией и никакое окружение ей не угрожало. Окружение произошло лишь три недели спустя, в первые дни февраля 1942 г. Тогда армия Ефремова была переброшена на другой участок фронта, дальше от Ржева. Утверждение о том, что командарм просил разрешения прорваться, а ему отказывали также никак толком по времени не привязано и поэтому звучит странно. Например, в свете того, что 25 марта 1942 г. Ефремов пишет Жукову: «Если бы Вами был дан нашей группе в ближайшие дни десант вооруженного пополнения, мы, безусловно, не только очистим коммуникации, но могли бы в первых числах апреля уже наступать на Вязьму». Мало похоже на просьбы о прорыве, не правда ли? История с прорывом и запретом на него это, очевидно, сильно искаженный вариант дискуссии о маршруте выхода 33-й армии из окружения. Он был изложен еще в мемуарах Жукова. Согласно его версии, он предлагал вывести армию Ефремова по тому же маршруту, по которому вышли из под Вязьмы кавалеристы Белова т. е. кружным путем через Киров. Командующий 33-й армией настаивал на прорыве по кратчайшему маршруту, и этот вариант был поддержан Сталиным. Т.е. не «прорыв, запрет и как следствие — гибель армии», а обсуждение вариантов прорыва, каждый из которых имел свои недостатки. Следов этой дискуссии с участием Жукова, Ефремова и Сталина в архивах, кстати, не обнаружено.



Местами повествование вызывает сдержанный смешок. Так на 16-й минуте фильма находящийся в окружении генерал Ефремов разговаривает со штабом фронта…по телефону. Видимо по спутниковому, присланному из будущего незадачливым консультантом. Или немцы пробросили провод через линию фронта и поклялись на томике «Майн Кампф» не подслушивать. Карта, призванная показать прорыв Ефремова к Вязьме показывает нам 33-ю армию, наступающую широким фронтом. Как такое вклинение могли отсечь — непонятно. В действительности прорыв был осуществлен через небольшую брешь в построении немецких войск, см. карту из статьи сына Ефремова Еще более убийственное впечатление производит причисление полка диверсантов «Бранденбург 800» к формированию из советских перебежчиков. Это было элитное подразделение Вермахта, созданное до 1941 г., в составе которого были знающие русский язык люди. Но это были немцы, а не найденные в лесах перебежчики. ...




Продолжение:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 03:08   #35
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Ржевско-Вяземская операция 1942 (зима-весна)


Год выпуска: 2007
Автор: И. Статюк
Жанр: военная история
Издательство: ЦЕЙХГАУЗ
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 52
Описание: Настоящее издание посвящено анализу Ржевско-вяземской стратегической наступательной операции (8 января - 20 апреля 1942 г.).
Впервые дается подробное описание состояния войск противоборствующих сторон, их боевого и численного состава, приводятся списки командного состава. Материалы характеризуют ход и результаты наступления советских войск.
Закачка:
http://*******s.ru/forum/viewtopic.php?t=1437823
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 23:38   #36
Александр1
Модератор Зоны Мужества
Фанат
 
Аватар для Александр1
 

Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 41
Сообщения: 608
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 0Александр1 имеет плохую репутацию
Цитата:
Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Патриотизм проявляется не только по отношению к стране и своим близким. Патриотизм есть защита интересов какой-либо общности мироздания. Можно быть патриотом православной веры. Можно быть патриотом нашей Галактики. Можно быть патриотом памятников старины Москвы. Можно быть патриотом флоры и фауны планеты Земля. Можно быть патриотом вымирающих видов растительного и животного мира Земли. Можно быть патриотом аборигенов Австралии. Можно быть патриотом всех россиян, где бы они не проживали. Можно быть патриотом общественного объединения людей. Можно быть патриотом предприятия, где Вы работаете. Можно быть патриотом чего угодно...
Автор прав

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
2. ВАЖНО будучи, патриотом любой веры, не стать фанатиком!
Ну священникам может это и нужно)

Последний раз редактировалось Александр1, 16.03.2009 в 23:38. Причина: Добавлено сообщение
Александр1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 17:08   #37
Марина
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Марина
 

Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 67
Сообщения: 345
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 37 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 10Марина на подъеме
Мне кажется что быть патриотом, значит быть ответственным за то место, где живешь, за тех, кто рядом с тобой, за свои поступки, за свои мысли.... Учиться на уроках истории, брать из нее положительное и не допускать повторения ошибок. И сейчас не столь важно кто какие ошибки совершил, главное- какие выводы из них делаем МЫ сейчас. Но в любом случае это НАША история и ее нужно уважать...
__________________
Прежде чем изменять МИР, измени СЕБЯ...
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 03:26   #38
Александр1
Модератор Зоны Мужества
Фанат
 
Аватар для Александр1
 

Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 41
Сообщения: 608
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 0Александр1 имеет плохую репутацию
Главное не путать патриотизм с нацизмом

Добавлено через 8 часов 28 минут
Цитата:
Сообщение от GANGSTER Посмотреть сообщение
Отдать жизнь незадумываясь за свою землю, за родных, за близких, за свой народ!
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.
Cat, героизм и идиотизм почти одно и тоже, например, отдать жизь за любимую - это героизм, но так же никто не поступает с этой точки зрения это идиотизм

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.
1. Землю тогда возделывать, будет не кому.
2. Близкие - останутся без защитника.
3.Народ - перебьют.
Совершенно верно

Добавлено через 6 минут
Все зависит от времени и обстоятельств, например, во время войны это было нужно, иначе Германия бы победила. А вот для чего(ради какого дела) это надо думать

Последний раз редактировалось Александр1, 18.03.2009 в 03:26. Причина: Добавлено сообщение
Александр1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 11:44   #39
Марина
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Марина
 

Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 67
Сообщения: 345
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 37 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 10Марина на подъеме
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.
Похоже, Вы сто раз взвесите, стоит или не стоит жертвовать собой ради кого-то или чего-то...
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
1. Землю тогда возделывать, будет не кому.
Все равно всех не уничтожат, найдутся те, кто Землю поднимет...Была бы Свобода...
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
2. Близкие - останутся без защитника.
А зачем Близким такой защитник, коль допустит, чтоб они в рабстве жили?
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
3.Народ - перебьют.
Народ - не стадо баранов, это Дух, даже если сотня останется, все равно возродимся... ибо было такое и не раз.
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Остатся в живых, а с нашим Государством, еще и здоровым, и Победить.
Иначе патриоту такую жизнь Государство устроит, если после Победы, он от него зависим, что у других, всякий патриотизм, пропадёт.
Лихо у вас получается, Я - для вас чем -нибуть пожертвую, возможно....
токмо ты мне, Родина, жизню халявную, стопроцентно, уж пжалуйста, за ето обеспечь...Так что ли? Или пусть другие за меня отдуваются...
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
1. Россия многоконфессиональная страна.
Да что вы говорите! Вот уж никогда бы не подумала....
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
2. ВАЖНО будучи, патриотом любой веры, не стать фанатиком!
Извините, но это попахивает казуистикой, а все намного проще- либо вы - патриот, либо вы не патриот. Третьего не дано.
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Вообще-то как мне внушали с детства, патриот- человек любящий свою Родину.
А потом, я узнала,слово патриот - человек любящий свою страну.
Так что "Патриот своей страны!" это туфтологический, слоган.
А разве для вас это не одно и тоже???
Интересно...
__________________
Прежде чем изменять МИР, измени СЕБЯ...
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 16:38   #40
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Патриотом чужой страны - быть невозможно.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Александр1 Посмотреть сообщение

Все зависит от времени и обстоятельств, например, во время войны это было нужно, иначе Германия бы победила. А вот для чего(ради какого дела) это надо думать
Вы просто плохо представляете себе, выживание во время войны, а тем более боя.
Не планируя, не просчитывая на войне не выжить,а тем более не победить.
На абразуру бросаются - когда объективно, иначе перебьют всех и операция провалится.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 18.03.2009 в 16:41. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:12.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *