Безбарьерная среда в Подмосковье

[Надежда]

Пандусы необходимы инвалидам:"Родное Подмосковье",№41 2005 http://www.rpgazeta.ru/index.php3?pa...ource=newsmo12

На днях в Раменском районе состоялось заседание Координационного совета по делам инвалидов при Правительстве Московской области.
На заседании были рассмотрены вопросы, касающиеся условий жизни инвалидов Раменского района. Координационный совет отметил, что в районе, строящиеся здания оборудуются пандусами, поручнями. В домах старой постройки по заявлениям инвалидов устанавливаются пандусы и поручни, производится ремонт квартир. При проведении работ по благоустройству тротуары оборудуются пандусами, а в местах пешеходных переходов — съездами.
Вместе с тем, сохраняется ряд нерешенных вопросов. В том числе, в районе отсутствует общественный транспорт, специально оборудованный для перевозки инвалидов с нарушением функций опорно-двигательного аппарата.

Вот такую статейку сегодня прочла и прямо сама не поверила в такое счастье. Неужели всё-то в Раменском районе так хорошо. А если это действительно так, то очень бы хотелось узнать, как муниципальные власти смогли осуществить сию гигантскую работу? Очень бы хотелось пообщаться с инвалидами из Раменского района (на общение с чиновниками уже не рассчитываю). Если кто-то живет там или знает не понаслышке, поделитесь информацией

И вообще, хотелось бы обмениваться в этой теме любой инфой касательно "безбарьерки" в Московской области.

[Хрустальная гора]

Привет! А мне вот интересно, знаменитый футбольный стадион ФК "Сатурн" (Московская область), который тоже расположен в Раменском, оборудован для дисейблов?

[Хрустальная гора]

У них:

* Ворота Букингемского Королевского дворца с августа 1993 года открыты для посетителей. Инвалиды на колясках пользуются специальным входом, которым обычно пользовались только члены королевской семьи. Во дворце имеется консультант, пользующийся инвалидным креслом-коляской. Он изучил маршрут колясок по дворцу и стремится сделать экскурсию полноценной и интересной. Разрешается вход во Дворец слепым с собаками-поводырями. Ведется подготовка путеводителей для глухих людей. Для «колясочников» сделаны туалеты, соответствующие общему стилю Дворца.

* В Лондонском Национальном Музее Трамваев, признанном одним из лучших музеев, на трамваях прежних лет могут прокатиться не только обычные посетители, но и инвалиды на креслах-колясках.

*В крупных городах имеются швейные центры по шитью модной одежды для инвалидов. Выпускается каталог одежды специально для инвалидов-колясочников. Проводятся конкурсы моды для инвалидов.

* Сегодня в кресло-коляски встраиваются компьютеры, которые управляются речью, движением языка, пальцев рук и даже «нервными сигналами».

*Скоро у инвалидов не будет проблем по поиску туалетов. В 2000 году выйдет «Атлас-путеводитель доступных туалетов в Англии». Разработан проект снабдить каждого инвалида-колясочника ключом от 4250 туалетов.

[ToBe!]

* В Италии центральная дверь в пригородных автобусах устроена так,
что в нее без труда может въехать с улицы инвалидная коляска (пол автобуса у двери опускается прямо к земле). Для колясок предусмотрена специальная площадка с креплением.

[Хрустальная гора]

Агрегат - сила!
http://forum.ihope.ru/viewtopic.php?p=8315#8315

[ToBe!]

Въезд для колясок на ж/д платформу Репино (Санкт-Петербург). Благодаря малому углу наклона асфальтированной дорожки, можно без труда перемещаться в обоих направлениях.

[Sevan]

Сообщение от ToBe!

* В Италии центральная дверь в пригородных автобусах устроена так,
что в нее без труда может въехать с улицы инвалидная коляска (пол автобуса у двери опускается прямо к земле). Для колясок предусмотрена специальная площадка с креплением.

Такие автобусы уже колесят по Москве.

[Хрустальная гора]

Интересно, когда у нас колесить будут...

[Cat]

Из серии " У них...":
14 июня 2006, 14:23:55
В Германии инвалида на три дня забыли в больничном лифте

В минувшую пятницу, 68-летнего Карлхайнца Шмидта привезли из дома престарелых в близлежащую клинику, сообщает NEWSru. Там он должен был посетить окулиста. Врача инвалид посетил, однако в дом престарелых так и не вернулся. Медсестры, врачи и полиция искали его в клинике, аквалангисты ныряли в ближайший канал. Сын пропавшего вывесил объявления о пропаже. Однако все безуспешно. Оказалось, что все это время пенсионер сидел запертым в лифте больницы. "Я хотел покурить и сел в лифт", - объясняет он. Когда пожилой человек хотел нажать кнопку, он поскользнулся и упал на пол. Шмидт пытался позвать на помощь через кнопку аварийного вызова, но никто не ответил. "Было жарко и душно. Воды у меня не было, только немного печенья. Мне стало страшно. Я потерял счет времени и не знал, сколько я там нахожусь", - рассказывает больной. Никто не заметил, что один из трех лифтов в клинике сломался. Лишь в понедельник вечером одна из медсестер вызвала электрика, и пропавшего нашли.

Источник:
http://sibnovosti.ru/news/?id=30457
А сколько бы такое "заключение" могло длиться, у нас?

[Хрустальная гора]

Нисколько... Ибо в нашей стране работал бы только один лифт... При чем этот агрегат бы пользовался просто бешенным спросом... Поэтому в нашей стране этого деда нашли бы тут же после поломки лифта...

[Cat]

Прогулялась (с мамой), вчера по похорошевшему нашему городу и с грустью обнаружила,что фактически все слова о безбарьерной среде миф, ибо не к фонтанам не к алее с клумбами, не в городской парк реально не въехать колясочнику без постороней помощи ( в идеале 2 крепких мужчин). Не на электро, не тем более на пассивной (обычной) коляске... ибо все новые ровные и красивые тротуары даже сделанные в этом году и месяца полтора назад, огороженны бордюром от 12-15 и до 30 см. без въезда.
Кстати, если Вы добрались до парка, то не спешите радоваться, ибо по разбитому асвальту аллей гулять на коляске удовольствие маленькое - трясёт.
В СССР инвалидов не было, говорят. Сейчас на словах наше существование всё же признали...
Это так заботятся о нас городские власти?

У "ДК Октябрь" точнее тротуары туда ведущие наиболее напоминаают безбарьерную среду, ибо они там всё же с приемлемыми спусками. Но ни Аптека, ни магазины расположенные по пути для колясочника не доступны ни единого пандуса так что проехал по удобной дороге, облизнулся на вывески. И домой на родные колдобины, ибо насмешка в том, что поехать или перейтм через дорогу у нас в городе можно только там где раскрошился и сточился от времени старый бордюрный камень.
Кроме того в большинстве домов вообще нет пандусов. Например у меня (Пр. Ленина , д. 03, 6-й и все остальные подъезды), а таких по которым можно проехать без риска свернуть себе шею - еденицы.
Ну, не правильный угол у швеллеров, господа-чиновники!
Особенно меня "порадовал" знак "инвалид" около нового тротуара с 15-17 см бордюром без намёка на въезд.
Вот такие мои очучения От Дня Молодёжи в этом году.

[ZUZYA]

Такие ощущения могут быть от любого дня года, если почаще самостоятельно выбираться из дома, и День Молодежи тут вовсе не причем!!!

[Cat]

Сообщение от ZUZYA

Такие ощущения могут быть от любого дня года, если почаще самостоятельно выбираться из дома, и День Молодежи тут вовсе не причем!!!

Кстати, я пока ещё молодёж.
Сам праздник,тут действительно не причём. Но чиновники так много говорят, о безбарьерной среде в нашем городе, а фактически, её нет.
Так, что "...почаше самостоятельно выбираться из дома" возможности нет, ибо нет даже пандусов, о чем я и писала выше.
Есть правда сомнительный выход- приставить к каждому инвалиду по паре крепких парней, коорые будут компенсировать отсутствие пандусов и прочего за счёт своей физической силы... Но, для нормальной жизни выходить из дома надо каждый день и возможно не по одному разу... а кто будет платить, помошникам зарплпату?
Наверно чиновники.
Наших пенсий на это точно не хватит.
Так что чиновникам проще было бы реально, при блогоустройстве учитыват нужды инвалидов, и сделать город реально, доступным для значительной, части его населения.
А Вы как думаете?
Вопрос ко всем.

[Хрустальная гора]

Чиновники платить точно не будут
Вы бы хоть поснимали на фото все эти барьеры, чтобы было что показать тем же чиновникам. Они же тоже люди, чтобы они что-то делали, им нужно это знать... А то ведь это барьеры только для нас и стариков... Остальные через них свободно перешагивают и идут дальше... Вот им надо объяснить, показать, что это вот невозможно пройти... а здесь просто опасно на коляске... а вот то вообще нужно убрать...

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Cat

Кстати, я пока ещё молодёж.

не хотелось бы расстраивать, но ты ошибаешься!

Сообщение от Cat

Есть правда сомнительный выход- приставить к каждому инвалиду по паре крепких парней...

что за дискриминация? а если я хочу пару барышень!?

Сообщение от Cat

А Вы как думаете? Вопрос ко всем.

я думаю так: ежели у тебя в голове нет безбарьерной среды, то откуда ей взяться в городе, и вообще в твоей жизни?

пыс: Cat, предельно простой вопрос тебе: не надоело?

КОРОЛЬ добавил 04.07.2006 в 15:17

Сообщение от Хрустальная гора

Вы бы хоть поснимали на фото все эти барьеры, чтобы было что показать тем же чиновникам.

а зачем? на форуме сидеть и ныть (пардон, но это именно так и называется) оно ведь сподручнее!

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Чиновники платить точно не будут
Вы бы хоть поснимали на фото все эти барьеры, чтобы было что показать тем же чиновникам. Они же тоже люди, чтобы они что-то делали, им нужно это знать... А то ведь это барьеры только для нас и стариков... Остальные через них свободно перешагивают и идут дальше... Вот им надо объяснить, показать, что это вот невозможно пройти... а здесь просто опасно на коляске... а вот то вообще нужно убрать...

У меня несколько другое предложение -собраться 3-4 колясочникам с помощю знакомых (минимум 4 крепких ребят умеющих правильно помочь колясочнику, преодоолеть тот или иной барьер) и всей компанией в хорошую погоду прогулятся по городу до фонтанов с аллеей цветов и обратно. И вот то как мы будем перелазить через разные бордюры и карабкатся на пандусы и т.д. поснимать на фотик и вывесить здесь.
Единственное необходимое условие для участия в данном мероприятии,колясочник на мой взгляд, должен сам доволльно уверенно управлять коляской, кроме того при определённой травме и состоянии здоровья,тряский путь может не благоприятно сказаться на здоровье. Поэтому участовать на мой взгляд, должны те у кого проблемм после не прибавится.
Ну, кто со мной?

Cat добавил 04.07.2006 в 15:31
Сань, я конечно понимаю, что тебе хочется пару барышень в постель, сие похвально... Но ты же не хочешь чтоб они надорвались, таща нас по лестницам?
Кроме того я не ною, а делюсь впечатлениями. А фотик я просто забыла. Это преступление?
Кроме того, бордюры тебя самого вряд ли радуют, составь мне компанию на предложенной выше прогулке, вот тогда и поснимаем.
Ну, чё скажишь?

[Хрустальная гора]

Сообщение от КОРОЛЬ

не хотелось бы расстраивать, но ты ошибаешься!

Так вроде у нас молодежь по закону с 14 до 30 лет... Так что это с какой стороны глянуть.. Это я про ошибку...

Сообщение от КОРОЛЬ

что за дискриминация? а если я хочу пару барышень!?

Не плачь Будет тебе пара барышень... А может и более... Только вот тащить тебя или меня по лестнице -- не женское дело...

Сообщение от КОРОЛЬ

я думаю так: ежели у тебя в голове нет безбарьерной среды, то откуда ей взяться в городе, и вообще в твоей жизни?

Обоснуй, плиз... А то может у меня тоже ее нет в голове...

Сообщение от КОРОЛЬ

а зачем? на форуме сидеть и ныть (пардон, но это именно так и называется) оно ведь сподручнее!

А она разве ноет?

[Игорь]

На форуме в теме "Акция "В инвалидной коляске - добровольно!"" уже многое обсуждалось - почитайте! Барьеры мешают не только инвалидам, но и пожилым людям, малышам и родителям с детскими колясками. Я хожу на костылях. Недавно обновленные автобусные остановки возле моего дома имеют высокий бордюр, который мне не преодолеть, причем обходных путей нет. Прохожие мне помогают, затаскивают меня на бордюр, стаскивать меня с бордюра еще сложнее - на это нужно время, а автобус часто у бордюра близко не останавливается, меня не ждет и уезжает, пока меня стаскивают с бордюра для посадки в автобус. А зимой еще хуже, автобус от бордюра останавливается еще дальше, у бордюра образуется сугробы и гололед, и падают даже здоровые люди. Да, мне тоже мешают высокие бордюры без обходных путей! Поэтому я согласен прогуляться с группой колясочников и сфотографировать такие бордюры, выложить репортаж на форум, чтобы привлечь к проблеме внимание общественности и властей. В нашем городе есть бордюры со скосом, которые преодолимы для колясочников. Такие бордюры со скосом должны появиться для удобства горожан в тех местах, где они необходимы! Предлагаю колясочникам прогулку по улицам Ялагиина и Победы, рядом ресторан "Макдоналдс" и супермаркет "Spar", где интересно побывать и заодно проверить барьерность среды.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Cat

Ну, кто со мной?

да я вобщем то не против поучаствовать в подобной акции, хотя чесгря с трудом себе представляю свое скромное в ней участие.

Сообщение от Cat

Сань, я конечно понимаю, что тебе хочется пару барышень в постель, сие похвально... Но ты же не хочешь чтоб они надорвались, таща нас по лестницам?
Кроме того я не ною, а делюсь впечатлениями. А фотик я просто забыла. Это преступление?
Кроме того, бордюры тебя самого вряд ли радуют, составь мне компанию на предложенной выше прогулке, вот тогда и поснимаем.
Ну, чё скажишь?

а, прости, причем тут "в постель", а? с тем кому, когда и как оказываться у меня в постели я уж постараюсь разобраться самостоятельно, без открытия темы на хворуме. ОКЭЙ? (с)Б.М.

я о другом говорю. я немногим отличаюсь от колясочника, хотя может для кого то это и секрет. я не могу ходить на длинные дистанции, долго стоять, НО! если мне нужно, если мне что-то интересно, то я иду и делаю то что нужно, жутко обливаясь потом и страдая одышкой.
я к тому веду, что многое зависит от вас самих, не всё, но многое. да даже от внутреннего настроя перед прогулкой! у тебя, Саt, я этого положительного настроя судя по словам пока не обнаружил.

и где я теперь не прав?

Сообщение от Cat

Кроме того я не ною, а делюсь впечатлениями.

возможно, только почему довольно часто все твои впечатления это негатив? или это мне-старому параноику только так кажется? в таком случае, пардон!

ХГ: 1.а когда пара барышень появится то? завтра, послезавтра?
2.обосновывать тут нечего, все и так понятно. надо захотеть и все будет!
Я неоднократно наблюдал на улицах города колясочников с сопровождением, выбираются же люди, не смотря ни на что.

[Хрустальная гора]

Сообщение от КОРОЛЬ

ХГ: 1.а когда пара барышень появится то? завтра, послезавтра?

500 баксов и можно хоть сейчас... Тебе телефон найти?

Сообщение от КОРОЛЬ

2.обосновывать тут нечего, все и так понятно. надо захотеть и все будет!
Я неоднократно наблюдал на улицах города колясочников с сопровождением, выбираются же люди, не смотря ни на что.

Понимаешь, в чем дело... Позиция "не смотря ни на что" не устраивает... "не смотря ни на что" я и сам выбираюсь, если очень надо... но при позиции "не смотря ни на что" думается, почему я выбираюсь "не смотря ни на что", а остальные здоровые по желанию... Почему я должен непременно брать с собой сопровождающих? Ты же сам знаешь, как хорошо и приятно пройтись САМОСТОЯТЕЛЬНО... Почему я должен перемещаться "под конвоем"? (вопросы риторические, можно не отвечать)

Хрустальная гора добавил 05.07.2006 в 01:54

Сообщение от ZUZYA

Такие ощущения могут быть от любого дня года, если почаще самостоятельно выбираться из дома, и День Молодежи тут вовсе не причем!!!

Дело не в Дне Молодежи... Он действительно не при чем...

[GANGSTER]

Ндя... читаю и хуедею...
Хватит ругаться...))) Лучше скажите када пойдёте, я компанию составлю...))) Так шо один здоровый сопровождающий у вас уже е...))))

[Игорь]

Сообщение от GANGSTER

Лучше скажите када пойдёте, я компанию составлю...

Спасибо за компанию! ИМХО, прогуляться лучше в вокресенье - у многих в нашей компании выходной день...

[Cat]

КОРОЛЬ.

я к тому веду, что многое зависит от вас самих, не всё, но многое. да даже от внутреннего настроя перед прогулкой! у тебя, Саt, я этого положительного настроя судя по словам пока не обнаружил.

и где я теперь не прав?

Саш, от колясочника ты всё же отличаешся. Ты можешь спокойно перейти через дорогу с 20 см бордюрным камнем БЕЗ СЪЕЗДА, по обеим сторонам "зебры". Тогда как мне даже на электроколяске на полном ходу, без соопровождающего который в нужный момент нажмёт на нееё с зади (как на ппассивку),переход не возможен - меня просто собъёт поток машин.
Проверенно на собственном опыте.
Тут даже супероптимизм, не поможет.
Почему, рассказ о том что переход через дорогу может стоить мне жизни - нытьё по твоиму?

Cat добавил 05.07.2006 в 12:44

Сообщение от Игорь

ИМХО, прогуляться лучше в вокресенье - у многих в нашей компании выходной день...

Только, надо заранее обговорить кол-во участников день-число, место и время сбора и то как туда добратся каждому к этому месту.
Можно всё обсудить прям тут на форуме.
Так куда идём?
Кто?
И сколько нас?

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Хрустальная гора

500 баксов и можно хоть сейчас... Тебе телефон найти?

не надо. тем более что таких цен нет. а если и есть, то за такие деньги она будет у тебя жить неделю, стирать, убирать и т.п.

Сообщение от Хрустальная гора

Понимаешь, в чем дело... Позиция "не смотря ни на что" не устраивает...

зачем привязываться к словам? что-бы ты ответил, не напиши я этой фразы?

Сообщение от Хрустальная гора

"не смотря ни на что" я и сам выбираюсь, если очень надо... но при позиции "не смотря ни на что" думается, почему я выбираюсь "не смотря ни на что", а остальные здоровые по желанию...

согласен. но это происходит потому что мы с тобой не здоровые, которые выбираются по желанию, а люди с ОФВ, как сейчас модно говорить.

Сообщение от Хрустальная гора

Почему я должен непременно брать с собой сопровождающих?

потому что ты лицо с ОФВ, как я и многие сидящие на этом форуме.

теперь, я надеюсь внятно объяснил свою точку зрения - "проблемы негров шерифа не волнуют!"
и уже предвижу, что скоро в мою сторону полетят гнилые помидоры, посему ретируюсь дабы наблюдать за полемикой из-за кустиков.

КОРОЛЬ добавил 05.07.2006 в 13:23

Сообщение от Cat

Саш, от колясочника ты всё же отличаешся. Ты можешь спокойно перейти через дорогу с 20 см бордюрным камнем БЕЗ СЪЕЗДА

это единственное отличие. ну могу еще можт 50 метров пройти сам...

Сообщение от Cat

Почему, рассказ о том что переход через дорогу может стоить мне жизни - нытьё по твоиму?

нытье и негатив я вижу не в этом.рассказывай на здоровье, но не кажется ли тебе, что лучше будет рассказать о положительных сторонах путешествия, а не об отрицательных? во всяком случае это вероятно вселит в людей горстку надежды на то что не все так плохо...и потом, ты бы действительно, поснимала бы свое путешествие (ну ладно, не получилось в этот раз, бывает. тогда в следующий.) и фотками доказала свои рассуждения что кругом полная ж*па, а пока же, извиняюсь, я вижу одну истерику, от которой абсолютно ничего в лучшую сторону не сменится! я в этом уверен!

мое кредо вы все по-моему уже знаете: никто вам ничем в этой жизни не обязан! и ваша беда (и моя разумеется, ни в коем разе не открещиваюсь) это только ваша (наша) беда! повтор: проблемы ниггеров шерифа не волнуют!
вот так вот, форумчанчеги! в любом случае желаю вам (и себе) поменьше проблем в плане безбарьерности и вообще по жизни!

[Хрустальная гора]

Саш, ты что-то не понял... или не допонял...

[Cat]

КОРОЛЬ.

мое кредо вы все по-моему уже знаете: никто вам ничем в этой жизни не обязан! и ваша беда (и моя разумеется, ни в коем разе не открещиваюсь) это только ваша (наша) беда! повтор: проблемы ниггеров шерифа не волнуют!

Свободное перемещение граждан, по территории своей страны (города, двора, дома, квартиры) выгодна Государству. И потому умного шерифа, должна волновать обстановка в его городе, ибо для этого он и есть.
И мы не нигеры а свободные граждане, ничего сверхестественного мы не требуем. Просто элементарных условий, жить нормальной жизнью.
И пока для нас, будет нормально, что мы не можем выйти из дома без сопровождения т.к. мы "лицо с ОФВ", ничего не изменится в лучшую сторону, это точно.
Когда будут изменения, с удовольствием напишу, как удобно гулять по Электросталь.

[GANGSTER]

Сань, братиш, тя какая муха укусила? Ты что-то перегнул, я думаю... Чем помочь? Я свободен пока...

[КОРОЛЬ]

ничего я нигде не перегнул, и все я понял правильно! и в помощи пока, тьфу три раза не нуждаюсь.
не в ту я тему зашел видимо...
проошу прощения, более вас своим бредом не побеспокою, граждане! вы конечно же правы, а я не прав. добивайтесь, желаю вам быть услышанными. а главное на форуме побольше пишите, тогда точно услышат!
свалил.

[GANGSTER]

Саня, ты чёт совсем припух...

[Astra]

Сообщение от Cat

Так куда идём?
Кто?
И сколько нас?

Я и Петя тоже не против прогуляться.

[Хрустальная гора]

Сообщение от КОРОЛЬ

ничего я нигде не перегнул, и все я понял правильно! и в помощи пока, тьфу три раза не нуждаюсь.
не в ту я тему зашел видимо...
проошу прощения, более вас своим бредом не побеспокою, граждане! вы конечно же правы, а я не прав. добивайтесь, желаю вам быть услышанными. а главное на форуме побольше пишите, тогда точно услышат!
свалил.

Есть проблема, давайте обсуждать... А голову в песок прятать нечего... Поэтому раз уж начал, раз пошла такая пьянка, то попробуй до нас свою точку зрения донести...

[Cat]

Сообщение от Astra

Я и Петя тоже не против прогуляться.

Ну, вот разговор по существу! Кто ещё? Пишите.

Cat добавил 05.07.2006 в 22:15

Сообщение от Хрустальная гора

Есть проблема, давайте обсуждать... А голову в песок прятать нечего... Поэтому раз уж начал, раз пошла такая пьянка, то попробуй до нас свою точку зрения донести...

Нет у него чёткой точки зрения и не верит он, что мы сами сможем что-либо изменить.
Что тут, обсуждать?
Давайте, лучше подробности вылазки нашей обговаривать, а?

[Хрустальная гора]

Не люблю я скандалов... Желательно всем участникам понять, а еще точнее осознать, что если мы не поведем себя дипломатично, если не станем работать конструктивно и не будем договариваться (договариваться, значит чем-то жертвовать), то с нами просто никто не заговорит из властьпридержащих и не поймет... Факт общеизвестный... Соответственно, если все будет без скандалов, ругани и "вылазок", то я согласен... Называйте время и место, я попробую быть, но конечно полной гарантии дать не могу... Ибо не господь бог...

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Не люблю я скандалов... Желательно всем участникам понять, а еще точнее осознать, что если мы не поведем себя дипломатично, если не станем работать конструктивно и не будем договариваться (договариваться, значит чем-то жертвовать), то с нами просто никто не заговорит из властьпридержащих и не поймет... Факт общеизвестный... Соответственно, если все будет без скандалов, ругани и "вылазок", то я согласен... Называйте время и место, я попробую быть, но конечно полной гарантии дать не могу... Ибо не господь бог...

Вот и я про тоже, давайте определимся, со временем и местом прогулки.
А то мы ушли не в ту степь. Так мы вообще никуда не дойдём, поговорим и всё.

[GANGSTER]

З-А-М-А-Н-А-Л-И! Всё, базар убили!!! Отставить! Давайте конкретики больше... Я готов... Так кто, где и когда?

[Cat]

Путём телефонных переговоров, вроде определили день - 9 июля.
И направление - к "ДК Октябрь" и "СК Кристалл".
Меня такой маршрут очень устраивает, потому как весь путь туда-обратно я могу проделать на электроколяске, разумеется в сопровождении помощников, которые во первых вынесут на улицу коляску (вес 72 кг.) и меня, а после занесут обратно - до квартиры.
Я могу около библиотеки "Очаг", встретится с Хрустальной Горой, и мы вместе можем отправится к месту общего сбора (которое ещё надо определить и время тоже).
Также как и кандидатуры помощников. Для вытаскивания и затаскивания меня из дома, нужно 2-е мужчин.
Помощники должны зайти за мной заранее, чтоб я успела вовремя и к библиотеке, и к месту общего сбора.
И во время прогулки нужно, чтоб каждого колясочника, сопровождал 1 мужчина-помощник для страховки и помощи:
при переходе дорог, особо не удобных бордюров и т.п.

[Игорь]

Сообщение от Cat

И направление - к "ДК Октябрь" и "СК Кристалл".

В этом варианте маршрута прогулки будем проезжать бар "Мечта", можем заглянуть туда - потусоваться. Можем до парка добраться. Меня любой расклад устраивает.

[Cat]

Путём телефонных переговоров в составе Пётр, Астра и я (до Игоря не дозвонится) сегодня вечером решили: Мы собираемся в воскресенье к 13:00 на аллее с клумбами. Кто с нами? Время может варьироватся.
Все предложения, просьба вносить до17:00 завтрашнего дня, в 18:00 запланированы первые переговоры с возможными помощниками, в 21:00 вторые.

[GANGSTER]

Эй, пиплы... тут тема такая, а нельзя чуть позже время отодвинуть? Я на дачу еду сегодня и вернусь только в воскресенье... мне ехать оттуда 90 км. пожалейте бедолагу, не буду ж я гнать аки Шумахер... эт его не тормозят полосатики... Давайте хоть в 15:00...

GANGSTER добавил 07.07.2006 в 09:45
Да, и переговоры врядли что-то дадут со мной. Там связь не работает, приходицца на пригорок выходить всегда. Но сегодня, возможно, на ночь я задержусь на даче у тёщи, там всё работает. В общем я к тому, что на мобильный звоните мне.

[Cat]

КАк я уже ранее сказала, мы с моими друзями в троём +сопровождающие (друзья и родственниики),в воскресенье встречаемся на аллее с клумбами, в 13:00. Кто хочет, может к нам присоеденится.

[Cat]

Встреча состоялась вот мой личный, деловой отчёт о безбарьерке в нашем городе.
Это пример, правильного пандуса.

[Cat]

Типичный магазин и не правильная аптека, без въезда.

[Cat]

Пешеходный переход.
Правильный, и опасный для жизни, для сравнения

[Cat]

А вот это пример, почти правильного бардюрного камня, такая редкость на наших тротуарах.
Особенно новых.
Чтоб дойти до правильного, надо ткнуться в 10-к, другой не преодолимых (см. пешеходный переход).
Вот из подобных мелочей и складывается нормальная жизнь.

[GANGSTER]

Что ж, рад за вас. Молодцы!

[Хрустальная гора]

Сообщение от GANGSTER

Что ж, рад за вас. Молодцы!

Присоединяюсь!

[Starik]

В Элстали всё обстоит как во многих городах России. Требования ст. 15 ФЗ181 от 1993 года не исполняются почти нигде. Только в некоторых районах Москвы, да в Саках мне попадалась терпимая "безбарьерка". Закон принят 13 лет тому, РДС по нему в 1998 году, а воз...
Кстати- пандус на фото не правильный. По РДС он должен быть 11-14 град, иметь боковые ограждения и поручни с ДВУХ!сторон.
Предлагаю главам администраций и префектам объяснять так: сажать его в коляску, приковывать к ней за ноги наручниками и предлагать заехать на бордюр.Для мотивации при каждой неудаче ломать спину одному из его родственников. После окончания "мотивационного материала"-самому.
Это не жестокость, а высший гуманизм. Подумайте-поймёте почему.
Очень часто мне по моей деятельности приходится сталкиваться с такой чиновной мыслью: "Будет надо- справитесь". Любопытно было бы посмотреть на то как справятся они.

[Хрустальная гора]

Привет!
Не всегда соглашаюсь с твоими методами... Но иногда ты бываешь очень близок к истине...

[КОРОЛЬ]

Господа, а почему только главам администраций спину ломать? А давайте всех инвалидами сделаем, а? Представляете, 6 миллиардов инвалидов! Вся планета-одни инвалиды! Это ж класс! И никому не будет обидно, и все в равных условиях живут...
Сразу будет и безбарьерка и все такое...

пыс: не мог удержаться, прошу покорнейше прощения! после подобных постов как у Старика становится стыдно, что я не в коляске...

[Cat]

Сообщение от КОРОЛЬ

Господа, а почему только главам администраций спину ломать? А давайте всех инвалидами сделаем, а? Представляете, 6 миллиардов инвалидов! Вся планета-одни инвалиды! Это ж класс! И никому не будет обидно, и все в равных условиях живут...
Сразу будет и безбарьерка и все такое...

пыс: не мог удержаться, прошу покорнейше прощения! после подобных постов как у Старика становится стыдно, что я не в коляске...

У меня предложение по лучше, пусть Президент указ издаст, предписывающей Мерам городов и прочим чиновникам (работающим в соц. сфере особенно).Раз в неделю проводить сутки в коляске передвигаясь по делам службы и в быту исключительно, в ней.
А вот ёрничать,я не советую, Саш.
Ты же сам признался, что не многим от колясочника, отличаешься.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Cat

У меня предлджение по лучше, пусть Президент указ издаст, предписывающей Мерам городов и прочим чиновникам работающим в соц сфере особенно.Раз в неделю проводить сутки в коляске передвигаясь ппо делам службы и в быту исключительно, в ней.

В чем-же дело? Начинай разработку плана акции "Пересадим мэров с Лексусов на Майры". А адрес Кремля найти тоже вобщем-то труда не составит, при желании...

Сообщение от Cat

А вот ёрничать,я не советую, Саш. .

А как я должен по твоему реагировать на подобную постановку вопроса?

Сообщение от Cat

Ты же сам признался, что не многим от колясочника, отличаешься.

А тут, насколько я понимаю, обсуждается не моя скромная персона, а безбарьерная среда, ы?
Да, я отличаюсь. Немногим, но все-же отличаюсь, и это не говорит о том, что мне ежедневно не приходится преодолевать какие то жизненные трудности, в том числе и связанные с отсутствием безбарьерной среды. Я, к примеру, не могу самостоятельно со ступенек сойти если отсутствует поручень, понятно?

[Cat]

КОРОЛЬ.

А как я должен по твоему реагировать на подобную постановку вопроса?

Кстати, предложение Starik'а более чем гуманно.
Предложи свой, действенный метод, воздействия на чиновников.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Cat

Кстати, предложение Starik'а более чем гуманно.

Да? Я был-бы тебе чрезвычайно признателен, если ты мне подробно разложешь по полочкам свое (именно свое!) мнение на тему: почему предложение Старика более чем гуманно. Надеюсь что в данной ситуации уважаемый Старик культурно промолчит, а также надеюсь на твою честность, на то, что ты не будешь советоваться с ним и объяснишь мне свое личное мнение на сию тему.Т.е. я - Cat, считаю, что ломать шеи чиновникам является проявлением сверхгуманизма и в высшей степени добрым поступком потому-то и посему-то...

Сейчас я серьезно, никаких шуток. С нетерпением жду развернутого ответа!

Сообщение от Cat

Предложи свой, действенный метод, воздействия на чиновников.

У меня такого метода пока нет, знал-бы, давно бы обнародовал его.

[GANGSTER]

Господа, а почему только главам администраций спину ломать? А давайте всех инвалидами сделаем, а? Представляете, 6 миллиардов инвалидов! Вся планета-одни инвалиды! Это ж класс! И никому не будет обидно, и все в равных условиях живут...
Сразу будет и безбарьерка и все такое...

пыс: не мог удержаться, прошу покорнейше прощения! после подобных постов как у Старика становится стыдно, что я не в коляске...

Саньк, ну у меня просто нет слов... Ай да молодца ты! Не зря я в тебя верю!

[Cat]

Сейчас я серьезно, никаких шуток. С нетерпением жду развернутого ответа!

Как известно Инстинкт Самосохранения, есть и у чиновника.
Они же счетают нормой, отсутствие безбарьерки.
Если не выполнив Закон он будет вынужден распрощаться со здоровьем и привычным образом жизни. Законы будут исполняться.
Он будет ЖИТЬ, как мы. Разве это не гуманно? Он же будет жить.

[GANGSTER]

Если не выполнив Закон он будет вынужден распрощаться со здоровьем и привычным образом жизни. Законы будут исполняться.
Он будет ЖИТЬ, как мы. Разве это не гуманно? Он же будет жить.

Ты когда нибудь видел пацанов после боя?
Ты смотрел им в глаза после грязной Чечни?
Ты бежал сквозь шальные свистящие пули...???(с)С. Ноябрьский....

Чего же вы хотите всех уровнять то? Кто был ничем, тот станет всем? Я так понимаю? Мы это проходили... И к чему пришли? Или, уважаемые, ВЫ хотите меня сделать вам подобным?

[Cat]

GANGSTER

Или, уважаемые, ВЫ хотите меня сделать вам подобным?

Нет, я просто хочу нормальной жизни и исполнения Закона.

[GANGSTER]

Нет, я просто Хочу нормальной жизни и исполнения Закона.

И я того же хочу, поверьте, не меньше вашего! Но в России это будет нескоро,к сожалению.
И знаете, уважаемая Татьяна, как вы предлагали, простите не срать 3-4 часа, а терпеть, я хочу Вам же предложить в руки взять АК-74, под своё начало пацанов, которым от роду 18-19 лет, а потом их матерям объяснять, что ты не баран...

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Cat

Как известно Инстинкт Самосохранения, есть и у чиновника.

допустим.

Сообщение от Cat

Они же счетают нормой, отсутствие безбарьерки.

Со многими чиновниками, директорами, мэрами ты лично знакома чтобы делать такой вывод?

Сообщение от Cat

Если не выполнив Закон он будет вынужден распрощаться со здоровьем и привычным образом жизни. Законы будут исполняться.

Можно провести хоть и слабую, но аналогию - если ввести смертную казнь скажем за изнасилование, то изнасилований не будет? Совсем? Сильно сомневаюсь!
И даже если, предположим, будет по-твоему. Кто будет контролировать выполнение Закона чиновником? Президент? В таком случае президент должен быть инвалидом, как Рузвельт. Кто будет осуществлять процесс "распрощевания" чиновника со здоровьем и привычным образом жизни? Спецбригады зондерпалачей-дизейблов? Чтоб уж точно знать как и что там поломать чтоб человеку совсем хреново стало...Заодно и отомстят что он такой весь здоровый по сравнению с ними...

Прости меня, но ты мелешь полнейшую чушь! Довольно позориться уже!

Сообщение от Cat

Он будет ЖИТЬ, как мы. Разве это не гуманно? Он же будет жить.

Если по твоему гуманно намерненым образом делать из здорового человека инвалида то мне просто нечего даже тебе сказать...Средневековье возвращается одним словом. Не пиши больше нигде что ты цивилизованный человек! Смеяться будут!

пыс: И все ж таки ответа на свой вопрос "почему ты считаешь гуманным калечить людей" я не услышал. Впрочем я этого и ожидал.

[Cat]

Уважаемый, Алексей.

Но в России это будет нескоро

Если молчать в тряпочку, этого не будет никогда.

Cat добавил 13.07.2006 в 18:27

КОРОЛЬ.

если ввести смертную казнь скажем за изнасилование, то изнасилований не будет?

Их будет значительно меньше,Господин "гуманист".

[GANGSTER]

Если молчать в тряпочку, этого не будет никогда.

Я же предложил ВамЪ АК, возьмите.... и убейте всех гадофф-бюрократофф! Честно, некрасиво вот так вот... все виноваты, а я хороша до блеска...
Правильно сказала Наталья, Господь даёт каждому свой крест, и даёт то, что нам по плечу... а вот как мы его пронесём...

GANGSTER добавил 13.07.2006 в 18:32
Их будет значительно меньше,Господин "гуманист".

За это у "чехов" член отрубают прилюдно! Толку? Насилуют, грабят и убивают...

[Cat]

Зачем кого-то убивать?
Это в данном случае (с безбарьеркой) НЕ ЭФФЕКТИВНО. Если надо просто призвать к ответу, за не исполнение Закона и унижение граждан России.
А АК тебе Ганг, как раз по плечу. Мне он великоват.

[GANGSTER]

Это в данном случае (с безбарьеркой) НЕ ЭФФЕКТИВНО. Если надо просто призвать к ответу, за не исполнение Закона и унижение граждан России.

Ага... жди...

А АК тебе Ганг, как раз по плечу. Мне он великоват.

Нет. Не надо))) Я лучше пиписку с утра в туалете подержу...)))

[Хрустальная гора]

Привет!
Господа, официально прошу всех прекратить флудить... И не путать божий дар с яичницей... Иначе придется мне почистить раздел и всем раздать по заслуженному слону! До приезда верховного админа.

Про переломы позвоночников, это -- бред.. Это всем ясно... Расцениваю это как злую шутку Starik`а... Черный юмор... Потому что если это не юмор, то это -- БРЕД... Все почему-то уцепились за этот бред и ушли от сути вопроса... Ну а в остальном он во многом прав... Предлагаю всем подумать именно о здравых словах в его посте...

Гангстер... Мне не нужен твой автомат... Мне нужно своими силами выйти из дома, когда я этого захочу, как ты это можешь в любой момент сделать... Ты не виноват в том, что я этого хочу... В этом никто не виноват... Просто надо сделать так... И все... Прекрати говорить ерунду и понтить...

[Cat]

Сообщение от Starik

В Элстали всё обстоит как во многих городах России. Требования ст. 15 ФЗ181 от 1993 года не исполняются почти нигде. Только в некоторых районах Москвы, да в Саках мне попадалась терпимая "безбарьерка". Закон принят 13 лет тому, РДС по нему в 1998 году, а воз...
Кстати- пандус на фото не правильный. По РДС он должен быть 11-14 град, иметь боковые ограждения и поручни с ДВУХ!сторон.
Предлагаю главам администраций и префектам объяснять так: сажать его в коляску, приковывать к ней за ноги наручниками и предлагать заехать на бордюр....

Тверич Александр Семенов получил квартиру в новом доме на втором этаже, сознательно не желая жить ниже. В пятиэтажном доме, построенном для офицеров-запасников, существовала лифтовая шахта, замурованная и поэтажно перекрытая железобетоном согласно российскому изменению, внесенному нашими экономными строителями в первоначальный немецкий проект. Александру, чтобы беспрепятственно выбираться на волю, пришлось крушить перекрытия, выводить шахту на нулевой уровень и поместить в нее тот самый брянский подъемник, который у него движется по нарощенному почти до 3 метров вертикальному монорельсу. В общем все оказалось сложнее, чем для князя Гвидона вышибить дно бочки, и чем предполагалось поначалу. Упорство Александра проявилось еще и в том, что он добился, чтобы эти работы не легли на бюджет семьи, а были оплачены местными властями.
Подняться по крутому настилу или паре швеллеров, которые норовят приладить к лестницам у подъездов строители новых домов, чтобы отчитаться за выполнение нормативов, еще труднее, чем по ступеням, хоть одному, хоть с помощью. К тому же узкие стандартные швеллеры подходят не для всех колясок, и если хозяин квартиры еще как-то может воспользоваться этим экономным убогим устройством, то для гостя на более широкой коляске или ребенка-инвалида оно станет только помехой. Наружный пандус должен иметь наклон не более 7°, т. е. его длина должна быть в 6-7 раз больше высоты, но при наличии перил крутизна может быть увеличена вдвое. Они выглядят более аккуратными, когда строятся вдоль, а не поперек стены дома, но удается это не всегда. Ведут они к крыльцу или, еще лучше, к торцу лоджии первого этажа, в стенке которой изымается кусок и устраиваются воротца, открывающиеся внутрь. В наших широтах поверхность пандуса следует делать из металлической решетки 15х15 см, на нее стелется грубая металлическая сетка, которая, во-первых, не будет скользить, а во-вторых, даст проваливаться снегу.
Главная ошибка строителей в том, что они не предусматривают в конце пандуса горизонтальную площадку (тоже "прозрачную"), свободно стоя на которой, инвалид сам может открыть замок и распахнуть входную дверь внутрь на лоджию (хорошо бы застекленную). Посмотрите на правильные и неправильные примеры пандусов в домах, где живут московские колясочники (фото).

Рис. 19 (фото). Варианты пандусов у высоких подъездов московских домов.
Швеллеры (А); Надежный пандус в доме Николая Корзенева (Б).
И все же на лестничных маршах внутри тесных подъездов ничего другого, как приладить крутой откидной настил, не придумаешь. Обе широкие, сшитые поперек доски должны быть снабжены боковыми отбойниками высотой не меньше 5 см, а пространство между ними – достаточным для прохода по ступеням помощника. Настил надежно пристегивается к стойкам перил, чтобы случайно не упал на ноги соседей, которые, случись это хоть раз, возненавидят и хозяина, и конструктора (как правило, в одном лице) всеми фибрами души. В деталях устройство пандусов из швеллеров и пандусов-щитов описано в газете "Русский инвалид" номер 11 за ноябрь 1998 г. колясочником С. Купцовым из г. Климовска.
Можно к откидному настилу добавить ручную переносную лебедку, трос которой крепится на крюке в стене напротив. Ленинградец Борис Фертман, очень грузный шейник, таким образом с помощью домочадцев много лет поднимался в квартиру на третьем этаже, причем вся операция отнимала не более четверти часа.
В 1990 г. Стройиздат переиздал книгу эстонского архитектора Х. Калмета "Жилая среда инвалида". В этом пособии можно найти разработки по планировке квартиры, отдельных помещений и блоков с учетом потребности разных категорий людей с ограничениями, в том числе и колясочников. Особое внимание в книге уделено оборудованию прихожей, кухни и санузла. Кроме обустройства квартиры в ней рассмотрены безбарьерные типы общественных зданий, залов и бассейнов, и даже дана разметка автомобильных стоянок для машин с ручным управлением. К этому стоит добавить, что безбарьерная архитектура наших городов находится в самом зачатке, а еще точнее, – в состоянии внутриутробного развития. Первые крайне робкие попытки что-то сделать в этом направлении отмечены в Великом Новгороде, Перми, Улан-Удэ, Воронеже и Москве.
Примеры переоборудования квартир инвалидов не на бумаге, а "вживую" можно увидеть и потрогать в недавно открывшемся Центре технических средств реабилитации Комитета соцзащиты населения г. Москвы по ул. Новоостаповская, 6, тел.: (495) 274-18-64 (см. также главу "Как выбрать коляску "). На этой выставке представлены уголки жилой комнаты с функциональной кроватью, кухни и ванной с установкой поручней.
В настоящее время автор по заказу Центрального правления ВОИ готовит методический видеофильм "Жилая среда инвалида-спинальника и домашний уход за ним", который будет тиражирован в форме видеокассет, скорее всего, к концу 2003 г.
ИСТОЧНИК:
Л. Н. Индолев "Как жить в коляске"
http://www.indolev.enabled.ru/?id=book&ch=13

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Cat

Их будет значительно меньше,Господин "гуманист".

слив защитан!
засим удалаюсь в кустики дабы пребывать там в ожидании более адекватных собседеников и мнений.

[Starik]

Сообщение от КОРОЛЬ

Господа, а почему только главам администраций спину ломать? А давайте всех инвалидами сделаем, а? Представляете, 6 миллиардов инвалидов! Вся планета-одни инвалиды! Это ж класс! И никому не будет обидно, и все в равных условиях живут...
Сразу будет и безбарьерка и все такое...

пыс: не мог удержаться, прошу покорнейше прощения! после подобных постов как у Старика становится стыдно, что я не в коляске...

Преступление- это неисполнение закона, неисполнение закона госслужащим-серьёзное преступление. Неизбежность наказания после свершения преступления- признак правового государства. Россия хочет быть правовым государством. Предложенные мною методы скорее печальная шутка обозлённого человека. А вот предложенное Королём- несерьёзно.

[Starik]

Почему за мою мысль шпыняют Cat? Давайте меня. А мысль правильная и доходчивая, уже много лет довожу её до депутатов всех уровней. И важна не форма исполнения закона. Демократия начинается не с выборов, а с ОТВЕТСТВЕННОСТИ избранников. Форма- вторична. Названная форма наглядна, я её давно использую в разговоре с депутатами. Пронимает хорошо.

[Cat]

Сообщение от Starik

Почему за мою мысль шпыняют Cat? Давайте меня.

1. На этом форуме - традиция такая, мене шпынять.
2.Ой, напросишься.... не позавидую.
P.S
Ещё одна тема, на тему безбарьерки:
Как установить пандус

[КОРОЛЬ]

Не далее как вчера днем я имел удовольствие посетить недавно открывшийся у нас в Электростали культурно-развлекательный центр "Эльград". Особых впечатлений не получил... Цены дороговаты для бедного инвалида, территория огроменная, можно как в музей ходить. Поскольку меня интересовал более всего филиал московского "Детского мира", расположенный на втором этаже, то сразу туда и направился. Люблю я, знаете, дожив до 32 лет, магазины игрушек посещать, просто ходить и смотреть, вот такой странный фетиш. Большой магазин, таких доселе у нас не было, и по территории и по ассортименту, еле удержался чтоб не купить себе пистолет, но решил оставить на бухло в преддверии праздников. Вход с улицы полностью доступен для нашего брата опорника, как для костыльщика или тростинщика, так и для колясочника. На второй этаж ведет эскалатор, тут уже попа, да. Лифтов не обнаружил, вероятно будут позже, они там просто обязаны быть по-моему. Но главное, ВНИМАНИЕ! ПОЛЫ! Они ОЧЕНЬ скользкие! Не знаю чем их так натирают и с какой целью, но ходить решительно невозможно, того и гляди навернешься! Что я вобщем с успехом и сделал, когда уже направлялся к выходу, да не просто так - слегка приземлился, а мощно так полетел - с подвыподвертом! Но к счастью, все обошлось благополучно! Вобщем, желаю собирающимся в "Эльград" электростальским опорникам быть предельно осторожными!
Вот такая вот недобезбарьерка на сегодняшний день.

пыс: фоток нет. айм типа сорри!

[Cat]

Сообщение от КОРОЛЬ

Не далее как вчера днем я имел удовольствие посетить недавно открывшийся у нас в Электростали культурно-развлекательный центр "Эльград". ...Вобщем, желаю собирающимся в "Эльград" электростальским опорникам быть предельно осторожными!
Вот такая вот недобезбарьерка на сегодняшний день.

пыс: фоток нет. айм типа сорри!

Спасибо, учтём!

[Игорь]

Сообщение от КОРОЛЬ

Но главное, ВНИМАНИЕ! ПОЛЫ! Они ОЧЕНЬ скользкие! Не знаю чем их так натирают и с какой целью, но ходить решительно невозможно, того и гляди навернешься! Что я вобщем с успехом и сделал, когда уже направлялся к выходу, да не просто так - слегка приземлился, а мощно так полетел - с подвыподвертом!

Сам недоумеваю, неужели проектировщикам и строителям приятно смотреть, как не только инвалиды, но и пожилые люди испытывают трудности при передвижении, да и здоровая молодежь зачастую падает как подкошенная на полированных полах. Недавно видел такую картину: симпатичная девушка в сапогах на высоком каблуке поскользнулась на полированном полу, ноги просто уехали вперед, и она со всего маху шлепнулась тазом, спиной и затылком о пол, ее голову спасла пышная шапка, девушка отделалась ушибами и сильным нокдауном. На ее месте я бы зафиксировал ушибы справкой травмпункта и подал бы иск в суд о возмещении причиненного вреда здоровью и морального вреда.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Игорь

На ее месте я бы зафиксировал ушибы справкой травмпункта и подал бы иск в суд о возмещении причиненного вреда здоровью и морального вреда.

хмм... откровенно говоря мне даже такие мысли и в голову то не приходили ни разу. Конечно, неизвестно, как бы я себя повел, получи я какие нибудь серьезные травмы, но к счастью на сей раз все обошлось нормально! По моему, Игорь, ты излишне драматизируешь ситуацию все таки. Ну упал и упал, ну что теперь поделать. Мир не без добрых людей, и проходящий мимо мужчина помог мне приподняться, да и окружаюшему народу опять же развлекалово! Шутка ли, инвалид скопытнулся! Наверняка все видевшие это остались довольны шоу, да и дома за вечерним чаем было что домашним рассказать!
Ну разве не удачный день, скажите на милость?

[Игорь]

Сообщение от КОРОЛЬ

хмм... откровенно говоря мне даже такие мысли и в голову то не приходили ни разу. Конечно, неизвестно, как бы я себя повел, получи я какие нибудь серьезные травмы, но к счастью на сей раз все обошлось нормально!

Когда все нормально обходится, то нет и претензий. Когда же не все нормально становится, то претензии появятся. Например, придет человек после падения домой, а к вечеру голова заболит, потом диагностируется сотрясение мозга, вроде от него вылечиваешься, но в организме вылезают в виде болезней другие слабые места, и пошло-поехало лечение, а в результате здоровье подорвано, радости никакой, да и на работе уже забыли, каков из этого человека ценный работник.

Сообщение от КОРОЛЬ

По моему, Игорь, ты излишне драматизируешь ситуацию все таки. Ну упал и упал, ну что теперь поделать. Мир не без добрых людей, и проходящий мимо мужчина помог мне приподняться, да и окружаюшему народу опять же развлекалово! Шутка ли, инвалид скопытнулся! Наверняка все видевшие это остались довольны шоу, да и дома за вечерним чаем было что домашним рассказать!

Кому такое шоу по душе, пусть радуются увиденному да судачат об увиденном, это их право. А мир не баз добрых людей, это точно, всегда найдутся люди, которые поднимут упавшего инвалида и искренне помогут ему. Правда, в момент помощи инвалиду все же надо быть начеку. У меня был случай, когда "помощник" пытался выудить мой кошелек, всячески помогая мне подняться.

[Фауст]

Мораль: не фиг шляться инвалидам по большим магазинам))))))))))))))))

зы хотя может в скользских полах был виден умысел строителей?! поразвлекать праздношатающихся граждан видом летящих с переподвыподвертом инвалидов....

[Игорь]

Сообщение от КОРОЛЬ

Но главное, ВНИМАНИЕ! ПОЛЫ! Они ОЧЕНЬ скользкие! Не знаю чем их так натирают и с какой целью, но ходить решительно невозможно, того и гляди навернешься!

Вчера я с семьей был в "Эльграде". Здание оргоменное и красивое. Однако, есть неудобства. Внутри зздания полы действительно очень скользкие, грохнуться можно запросто. От полов отражаются многочисленные потолочные светильники, и лично мне от этого очень дискомфортно, словно все имеющиеся прожекторы на меня напроавили. Лифтовая шахта огорожена только перилами, в шахте видны все этажи, лифтовые стена и кабины прозрачные, у боящихся высоты людей могут быть проблемы от увиденного. Эскалаторы имеют короткий горизонтальный участок, для людей с нарушениями опорно-двигательного аппарата это неудобно, после схода с эскалатора на скорости под рукой нет перил, они уже закончились, поэтому не за что хвататься. В итоге я не упал, но очень-очень устал от нервного и мышечного напряжения по причине неудобств и дискомфорта, поэтому я просто не осилил посещение всех помещений "Эльграда". Жена моя и дочь тоже очень устали. Я понимаю, что здание уже построено, и вряд ли что будут менять кардинально. Но хоть что-то для испытывающих трудности в передвижении людей придумать можно. Например, сразу после входа в здание должны стоять на виду свободные инвалидные коляски, чтобы ими могли воспользоваться те, кто испытывает трудности в передвижении. Я бы с радостью сел в свободную инвалидную коляску и, не напрягаясь, прокатился бы в свое удовольствие по всем помещениям "Эльграда". Свободные инвалидные коляски есть, например, в Третьяковской галерее, я видел, как там на них катаются не только пожилые люди и инвалиды, но и беременные женщины, люди с травмами, радикулитом и прочими обострениями. Нет ничего стыдного в том, если человек по состоянию своего здоровья воспользуется свободной инвалидной коляской, ему же легче будет передвигаться в огромных зданиях.

[Мастер]

Лично для меня эскалатор единственное препятствие, которое я не могу преодолеть самостоятельно. А вообще, инвалидские общественные организации должны добиваться, через изменения в законодательстве в рамках безбарьерной среды, корректировки СНИПов и ГОСТов, запрещающих скользкие полы в местах общественного пользования.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Фауст

Мораль: не фиг шляться инвалидам по большим магазинам))))))))))))))))

Чтоли вы поэт-рэпер? Раскрученный уже? Как там на Карибах то нонеча? Какие погоды стоят?

по теме: в магазине АТАК (в Электростали) полы тоже скользковаты, но терпимо. Зато при входе большие удобные пандусы с малым углом наклона!

[Фауст]

Скользкие полы вас беспокоят? Покупайте нескользкую обувь.
И ваще-то не королевское дело по магазинам шлёндрать... прислугу посылайте.
Это я как раскрученный карибский поэт репер говорю...

зы и требуйте, требуйте запрета на скользкую плитку!

[Игорь]

Сообщение от Фауст

Скользские полы вас беспокоят? Покупайте нескользскую обувь... Это я как раскрученный карибский поэт репер говорю...

Уважаемый Фауст, а разве Ваш жизненный опыт не подсказывает Вам, что не только инвалиды, но и другие малоподвижные группы населения с тросточками или костылями падают на скользских местах не из-за обуви, не от того, что нога подскальзывается?!! Что-то Ваш жизненный опыт не дотягивает до опыта раскрученного карибского поэта-репера. Ибо после уроков милосердия и понимания инвалидности даже первоклассники знают, что малоподвижные группы населения с тросточками или костылями падают на скользских местах из-за скольжения наконечников тросточек или костылей. На льду из наконечника тросточки или костыля можно выдвинуть острый металлический штырь, если таковой имеется. Но на скользьких плиточных полах такой штырь уже не спасет, он скользит сильнее резины, да и портит плитку царапинами. Уважаемый Фауст, так что посетите в начальной школе уроки милосердия и понимания инвалидности, это обогатит Ваш жизненный опыт.

[Фауст]

Уважаемый Игорь. Когда я учился в школе, то у нас не преподавали уроков милосердия и понимания инвалидности. Так что я не в курсе, что это такое. В своей жизни я не сталкивался с милосердием и пониманием инвалидности, поэтому не привык ждать, что мне пойдут навстречу. И привык везде и всегда полагаться на себя, даже на скользком полу. Ибо в нашем государстве можно надеяться только на себя, особенно в супермаркете.
Тем более что на Карибах нет скользкой плитки, поэтому советую отправиться туда и забыть про неприятности связанные с полами. Это, несомненно, обогатит Ваш жизненный опыт.

[Игорь]

Сообщение от Фауст

Уважаемый Игорь. Когда я учился в школе, то у нас не преподавали уроков милосердия и понимания инвалидности. Так что я не в курсе, что это такое.

Уважаемый Фауст, я пошел в первый класс обычной средней школы в 1968 году (40 лет назад) и учился очно вместе с физически здоровыми одноклассниками. Тогда в нашей школе тоже еще не было уроков милосердия и понимания инвалидности. Но без преувеличения весь коллектив школы - и учителя, и школьники - меня всячески поддерживали в моем стремлении учиться и мне всегда помогали в преодолении моих недугов и комплексов. В 1978 я начал очно учиться в институте. И без каких-либо уроков милосердия и понимания инвалидности ситуация повторилась: и преподаватели, и студенты меня всячески поддерживали в моем стремлении учиться и мне всегда помогали в преодолении моих недугов и комплексов. Дело не в уроках милосердия и понимания инвалидности. Дело в людях, которые в курсе, что это такое, которые неравнодушны, чутки и внимательны к тем, кто находится рядом с ними. За 40 лет люди генетически не изменились, ничто не мешает им быть милосердными, чуткими и внимательными, было бы желание. Чтобы такое желание возникало у подрастающего поколения пораньше и осознанно, в современных школах появились уроки милосердия и понимания инвалидности.

Сообщение от Фауст

В своей жизни я не сталкивался с милосердием и пониманием инвалидности, поэтому не привык ждать, что мне пойдут навстречу. И привык везде и всегда полагаться на себя, даже на скользком полу.

Уважаемый Фауст, видимо, мне повезло больше Вашего, я в своей жизни сталкивался с милосердием и пониманием инвалидности. Однако, я тоже не жду, когда мне пойдут навстречу, я тоже привык везде и всегда полагаться на себя. В этом и состоит принцип независимости жизни. Уверен, никто не хочет быть зависимым.

Сообщение от Фауст

Ибо в нашем государстве можно надеяться только на себя, особенно в супермаркете.

Уважаемый Фауст, это не совсем так. Зачастую наше государство слишком доброе. Например, в нашем государстве право на пенсию имеет ЛЮБОЙ инвалид, даже тот, который всю жизнь пил беспробудно, портил жизнь людям и получил инвалидность по пьяной своей глупости. Другие государства такую роскошь себе не позволяют, там право на пенсию имеет НЕ ЛЮБОЙ инвалид.

Сообщение от Фауст

Тем более что на Карибах нет скользкой плитки, поэтому советую отправиться туда и забыть про неприятности связанные с полами.

Уважаемый Фауст, на Карибах есть скользская плитка, например, в здании аэропорта, но там же имеются свободные инвалидные коляски в помощь малоподвижным группам населения.

Сообщение от Фауст

Это, несомненно, обогатит Ваш жизненный опыт.

Уважаемый Фауст, учиться никогда не поздно, я всегда с удовольствием обогащаю свой жизненный опыт. Мои года - мое богатство.

[Фауст]

Игорь, что я могу сказать - великолепный исчерпывающий ответ. Вы превзошли себя. Я апплодирую!

зы а плитка в аэропорту специальная, с нескользким покрытием а коляски имеются - это факт.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Фауст

Скользкие полы вас беспокоят? Покупайте нескользкую обувь.

не могу, она у меня одна на все сезоны.

Сообщение от Фауст

И ваще-то не королевское дело по магазинам шлёндрать... прислугу посылайте. Это я как раскрученный карибский поэт репер говорю...

хмм. я слышал что рэперам раскрученным всё на дом приносят. что ж, завидовать не буду, но и похвалиться этим не могу, т.к. у меня пока нет жены, зато есть 2 бабушки, которым под 90 лет и мама 60-ти летняя, кого из них прикажете посылать в долгосрочный шоппинг?

Сообщение от Фауст

зы и требуйте, требуйте запрета на скользкую плитку!

ну это кто как, а я этого делать не хочу и не буду.

[Lexa]

Сходил я в этот супер гипермаркет )) Ходить замучился - площади большие. Жена пошла в Спар - я понял, что чем больше магазин, тем больше я увожу из него купленного )) В этот Спар больше не пущу жену )) МВидео прикольный магаз - понравился.

По поводу полов, да, немного скольсковаты, но пройти можно не особо утруждаясь. Если не удобные эсколаторы (хотя и с ними я не испытал неудобств), работают два лифта напротив входа. В лифтах есть функция блокировки дверей - не чего не прищемет ))

Так что приспосаблевайтесь, дизейблы (или как там?)

З.Ы. Всем удачи в походах по магазинам за подарками...

З.З.Ы. Всех с наступающим

[Фауст]

Сообщение от КОРОЛЬ

хмм. я слышал что рэперам раскрученным всё на дом приносят. что ж, завидовать не буду, но и похвалиться этим не могу, т.к. у меня пока нет жены, зато есть 2 бабушки, которым под 90 лет и мама 60-ти летняя, кого из них прикажете посылать в долгосрочный шоппинг?

себя. а то что, до сих пор все бабушки с мамами по магазинам вместо вас ходят?

[Vovo]

Сообщение от Фауст

себя. а то что, до сих пор все бабушки с мамами по магазинам вместо вас ходят?

думается вы тут хамите чуток.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Vovo

думается вы тут хамите чуток.

а я вот щитаю, что мосье Фауст не то чтобы хамит, а просто таки напросто таки противоречит сам себе. несколько постов тому ранее он мне советовал свиту в бутики засылать за товаром, а таперича советует самому отправляться... ну да ладно, видать карибские рэперы все такие загадочные. и не могу я по таким пустякам на них злобу затаивать, особливо перед грядущими праздниками! Засим С Наступающим Новым Годом всех, особенно труженников рэпа!

Yo, niggaz, wazzap! Da black braza-niggaz in da house!

[Фауст]

Сообщение от Vovo

думается вы тут хамите чуток.

а это, милейший, не ваше дело.

[Надежда]

Поскольку транспортная доступность - это тоже часть безбарьерной среды, то посчитала эту новость подходящей к данной теме форума.

В подмосковном Фрязино открылась социальная служба такси. Полностью новость читать тут http://www.mosobltv.ru/news/4167.html
Побольше бы таких начинаний!

[КОРОЛЬ]

В Электростали открылся очередной супердупермегаэлитный торговый комплекс "Парк-Плаза" (на самом деле, он уже несколько месяцев назад открылся). Я на днях зашел по необходимости, а на выходе щелкнул пандус. Надеюсь, кому то будет полезно.