Что такое патриотизм?

[Кизилов]

Мне вот интерестно, а что люди понимают под словом патриотизм?
Любовь к Родине? Уважение к старшим? Готовность встать на защиту своей страны? Может быть кто-то воспринимает слово патриотизм как что-то негативное?

[Cat]

Коротко, Патриотизм - жизнь Родине, Честь никому! (с)
Но, это в идеале.

[GANGSTER]

Отдать жизнь незадумываясь за свою землю, за родных, за близких, за свой народ!

[Игорь]

Патриотизм проявляется не только по отношению к стране и своим близким. Патриотизм есть защита интересов какой-либо общности мироздания. Можно быть патриотом православной веры. Можно быть патриотом нашей Галактики. Можно быть патриотом памятников старины Москвы. Можно быть патриотом флоры и фауны планеты Земля. Можно быть патриотом вымирающих видов растительного и животного мира Земли. Можно быть патриотом аборигенов Австралии. Можно быть патриотом всех россиян, где бы они не проживали. Можно быть патриотом общественного объединения людей. Можно быть патриотом предприятия, где Вы работаете. Можно быть патриотом чего угодно...

[Cat]

Сообщение от GANGSTER

Отдать жизнь незадумываясь за свою землю, за родных, за близких, за свой народ!

Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.
1. Землю тогда возделывать, будет не кому.
2. Близкие - останутся без защитника.
3.Народ - перебьют.
Остатся в живых, а с нашим Государством, еще и здоровым, и Победить.
Иначе патриоту такую жизнь Государство устроит, если после Победы, он от него зависим, что у других, всякий патриотизм, пропадёт.

Cat добавил 29.10.2006 в 02:05

Сообщение от Игорь

Патриотизм проявляется не только по отношению к стране и своим близким. Патриотизм есть защита интересов какой-либо общности мироздания. Можно быть патриотом православной веры.

1. Россия многоконфессиональная страна.
2. ВАЖНО будучи, патриотом любой веры, не стать фанатиком!

Можно быть патриотом нашей Галактики. Можно быть патриотом памятников старины Москвы. Можно быть патриотом флоры и фауны планеты Земля. Можно быть патриотом вымирающих видов растительного и животного мира Земли. Можно быть патриотом аборигенов Австралии. Можно быть патриотом всех россиян, где бы они не проживали. Можно быть патриотом общественного объединения людей. Можно быть патриотом предприятия, где Вы работаете. Можно быть патриотом чего угодно...

Вообще-то как мне внушали с детства, патриот- человек любящий свою Родину.
А потом, я узнала,слово патриот - человек любящий свою страну.
Так что "Патриот своей страны!" это туфтологический, слоган.
Можно считать себя конечно, гражданином мира или Галактики, но это уже ближе к космополитизму, а не к патриотизму.

[Игорь]

Сообщение от Cat

Россия многоконфессиональная страна...
Можно считать себя конечно, гражданином мира или Галактики, но это уже ближе к космополитизму, а не к патриотизму.

Так я просто привел примеры РАЗЛИЧНЫХ общностей мироздания. Таких общностей бесконечно много. Ведь можно быть патриотом своего тела и даже отдельных его частей, можно быть патриотом своей души, своего Я, своих мыслей и поступков, своих физических, астральных, ментальных и других оболочек - причем каждой в отдельности! Чувствуете жуткую бесконечность поля деятельности для патриотизма? Такая жуткая бесконечность не снилась даже математикам с их множествами и подмножествами, а ведь множества в математике весьма похожи на общности мироздания...

Сообщение от Cat

Вообще-то как мне внушали с детства, патриот- человек любящий свою Родину.

Патриотом может быть не только человек.
Хочу задать Вам два концептуальных вопроса:
1. Что такое родина?
2. Что такое Родина?
Обратите вниммание, родина и Родина есть два разных понятия.

[Cat]

Сообщение от Игорь

Патриотом может быть не только человек.
Хочу задать Вам два концептуальных вопроса:
1. Что такое родина?
2. Что такое Родина?
Обратите вниммание, родина и Родина есть два разных понятия.

Родина - Мапая родина, место рождения (город, деревня).
Родина - Россия, планета Земля.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Игорь

Ведь можно быть патриотом своего тела и даже отдельных его частей.

кросафчег!

Сообщение от Игорь

Хочу задать Вам два концептуальных вопроса:
1. Что такое родина?
2. Что такое Родина?
Обратите вниммание, родина и Родина есть два разных понятия.

родина это там где бухло, а Родина это, где ты пригодился, где тебя любят и уважают, где любишь и уважаешь ты, это та земля, те люди, за которых ты не раздумывая отдашь жизнь.

[GANGSTER]

Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.
1. Землю тогда возделывать, будет не кому.
2. Близкие - останутся без защитника.
3.Народ - перебьют.
Остатся в живых, а с нашим Государством, еще и здоровым, и Победить.
Иначе патриоту такую жизнь Государство устроит, если после Победы, он от него зависим, что у других, всякий патриотизм, пропадёт.

Глупость задумываться перед подвигом. Отсюда появляется трусость. Вот тогда точно уделают в момент. И сколько таких как я было, есть и будет... Ничего, генофонд не пострадал.

GANGSTER добавил 05.11.2006 в 16:58
за которых ты не раздумывая отдашь жизнь.

Нифига!!! Вон Кэт говорит, что это глупость. Надо головой думать, а не подвигами занимаццо. А то ведь не кому будет землю возделывать и детей стругать.

[Cat]

Сообщение от GANGSTER

за которых ты не раздумывая отдашь жизнь.

Нифига!!! Вон Кэт говорит, что это глупость. Надо головой думать, а не подвигами занимаццо. А то ведь не кому будет землю возделывать и детей стругать.

Я говорила, что идти в бой, надо что бы победить, а не погибнуть.
Гибнуть защищая друга, это Подвиг.
Подставлятся врагу не думая, когда этого не требует, ситуация -глупость.

[GANGSTER]

Я говорила, что идти в бой, надо что бы победить, а не погибнуть.

Все стороны в конфликте этого хотят. Но, увы и ах, одни будут повержены, другие будут победителями. Аксиома!!! На войне ничьих не бывает, это не спорт.

Гибнуть защищая друга, это Подвиг.

Стоп! Чё это мы теперь заднюю врубаем? Это "Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.
1. Землю тогда возделывать, будет не кому.
2. Близкие - останутся без защитника.
3.Народ - перебьют." Ваше? Ваше. Так в чём же разница погибаешь ты за Родину или за друга? Для меня Родина- это мой народ! Я за народ погибать буду, а не за правителей, которые эти войны развязывают. Так что ты уж определись, что воистину глупо.

Подставлятся врагу не думая, когда этого не требует, ситуация -глупость.

А мы, по-моему, и не говорим голой грудью на амбразуру лезть. Хотя, если того будет требовать ситуация, можно ценой своей жизни сохранить десятки и сотни других. Это тоже глупость?

[КОРОЛЬ]

Да уж, а ля геР ком а ля гер! Не думаю что Александр Матросов не надеялся вернуться домой живым, и предвидел исход своей войны...

[Cat]

Сообщение от GANGSTER

Я говорила, что идти в бой, надо что бы победить, а не погибнуть.

Все стороны в конфликте этого хотят. Но, увы и ах, одни будут повержены, другие будут победителями. Аксиома!!! На войне ничьих не бывает, это не спорт.

Гибнуть защищая друга, это Подвиг.

Стоп! Чё это мы теперь заднюю врубаем? Это "Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.
1. Землю тогда возделывать, будет не кому.
2. Близкие - останутся без защитника.
3.Народ - перебьют." Ваше? Ваше. Так в чём же разница погибаешь ты за Родину или за друга? Для меня Родина- это мой народ! Я за народ погибать буду, а не за правителей, которые эти войны развязывают. Так что ты уж определись, что воистину глупо.

Подставлятся врагу не думая, когда этого не требует, ситуация -глупость.

А мы, по-моему, и не говорим голой грудью на амбразуру лезть. Хотя, если того будет требовать ситуация, можно ценой своей жизни сохранить десятки и сотни других. Это тоже глупость?

Никакой задней, я не врубаю. Попадая в экстремальную ситуацию, какой без сомнения является и война.
Ты думаешь про народ, или что тебя семья, дома ждет? И их надо защитить.
Скорее сначала, про первое... так?
И по этому, ты живой, и невредимый.
А на амбразуру лезли, но леззли когда того требовала, ситуация.
И это безусловно, Подвиг.

[GANGSTER]

Никакой задней, я не врубаю. Попадая в экстремальную ситуацию, какой без сомнения является и война.
Ты думаешь про народ, или что тебя семья, дома ждет? И их надо защитить.
Скорее сначала, про первое... так?
И по этому, ты живой, и невредимый.
А на амбразуру лезли, но леззли когда того требовала, ситуация.
И это безусловно, Подвиг.

О семье я думаю только с позиции вернуться живым для них, не более того. Я не эгоист и думаю о народе в целом. А так, мы то предполагаем, а Бога располагает. Так что как только он положит, так и будет.

[AngeL]

Патриотизм часто выражают в фильмах... Например:
1) Солдаты
2) Патриот
3) Гладиатор
Очень хорошо патриотизм выражен в фильме "Солдаты". В настоящей армии не такое... У нас стекло духов жрать заставляют. А в "Солдаты" духи по части гуляют...

[GANGSTER]

Патриотизм часто выражают в фильмах... Например:
1) Солдаты
2) Патриот
3) Гладиатор
Очень хорошо патриотизм выражен в фильме "Солдаты". В настоящей армии не такое... У нас стекло духов жрать заставляют. А в "Солдаты" духи по части гуляют...

Офигенные привёл фильмы. Нет слов. Там столько патриотизма! А по поводу кто и где гуляет или не гуляет ты б помолчал, что тебе в 12 лет знать? И какое моральное право ты имеешь называть пацанов духами?

[Дементор]

Господа, вижу здесь много представителей патриотических движений нашего города. Возникает вопрос, что такое патриотизм и кто, как его понимает.?!Всегда ли патриотизм связан с "родиной"?
Просто интересно общее мнение по данному вопросу.
Статьи тыренные с инета не размещайте, давайте рассуждать.
Спасибо.

[Кизилов]

Сами то Дементор, что думаете?

[Хрустальная гора]

Сообщение от Кизилов

Сами то Дементор, что думаете?

Вот и мне интересно, что он думает...

P.S. Я объединил два раздела про патриотизм. Итак, господа, прошу высказывать свое мнение.

[Cat]

Дмитрий Соколов‑Митрич

Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики

Читать книгу:
Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики

Скачать книгу:
fb2.zip | rtf.zip | rb | isilo3.pdb

Аннотация

Это антифашистская книга. Возможно, самая антифашистская из всех, что появлялись до сих пор в России. Хотя многие люди, которые привыкли называть себя антифашистами, не дожидаясь выхода книги в свет, уже успели заклеймить ее ксенофобской и разжигающей межнациональную ненависть.

Это смелая книга. Ее автор, специальный корреспондент газеты «Известия» Дмитрий Соколов-Митрич, взял на себя опасную и неблагодарную миссию – осветить «темную сторону ксенофобии». Вместо публицистических аргументов и восклицательных знаков здесь только факты, которые говорят сами за себя. Сухая хроника преступлений представителей этнических меньшинств в отношении этнического большинства России.

Это необъективная книга, и автор не скрывает этого. В ней лишь половина правды. Потому что вторую половину знают все. Многие годы в России культивировался миф о непогрешимости представителей нацменьшинств, а понятия ксенофобии и фашизма использовались лишь применительно к гражданам русской национальности. После прочтения книги Дмитрия Соколова-Митрича питать такие иллюзии больше невозможно.

Это интересная книга. Она написана спартанским, но пронзительным языком одного из лучших репортеров России. В ней нет ничего лишнего. В ней нет ничего неважного. Человек, который не прочитал эту книгу, едва ли может утверждать, что до конца понимает происходящее.

Кто на самом деле разжигает национальную рознь – читайте в новой книге спецкора «Известий» Дмитрия Соколова-Митрича.

Источник:


http://lib.aldebaran.ru/author/sokol...skie_malchiki/

[Кизилов]

Кстати автор книги, Дмитрий Соколов, сам родом с Электростали. И мы с ним были знакомы, даже чуть родственниками не стали!

[Пересвет]

Сообщение от GANGSTER

Патриотизм часто выражают в фильмах... Например:
1) Солдаты
2) Патриот
3) Гладиатор
Очень хорошо патриотизм выражен в фильме "Солдаты". В настоящей армии не такое... У нас стекло духов жрать заставляют. А в "Солдаты" духи по части гуляют...

Офигенные привёл фильмы. Нет слов. Там столько патриотизма! А по поводу кто и где гуляет или не гуляет ты б помолчал, что тебе в 12 лет знать? И какое моральное право ты имеешь называть пацанов духами?

Я не вижу никакого патриотизма в данных фильмах.Солдаты - комедия с элементами драмы, если можно так сказать.
Остальные два больше похожи на исторические, но мало к ним относятся. Особенно Гладиатор. А поповоду патриотизма я так скажу. Давайте делать своё дело - это и будет патриотизм.

[Валидатор]

Патриотизм это когда ты не бросаешь родину в самые тяжёлые для неё! Тоже и с делом, которое тебе нравится, главное делать и не бросать, а то вернуться будет ещё сложнее!

[Мастер]

Чувство патриотизма, как порядочность, такт, сострадание - прививается в семье. Здесь не нужен пафос и громкие слова.

[Cat]

Патриотизм и либеральная комшиза

На днях прямо неподалеку от Кремля застрелили Станислава Маркелова - адвоката-правозащитника, "президента Института верховенства права", защитника чеченцев от "федералов", одного из организаторов травли группы спецназовца Ульмана и т.д. Как говорили римляне: "о мертвом - только правду или ничего".

Сему, мягко говоря, очень своеобразному господину, не стоило бы уделять особого внимания, если бы не три весьма примечательных обстоятельства. ...
Подробности:
http://www.rusproject.org/pages/curr...triotisme.html

[Cat]

Патриотизм

- любовь к отечеству. Когда собирательная жизнь человечества держалась на кровной связи между членами отдельных небольших групп, чувство общественной солидарности совпадало с чувством семейным. Такой первичный патриотизм рода или племени совместен и с кочевым бытом. При переходе племени к оседлому земледельческому быту, патриотизм получает свое специфическое значение, становясь любовью к родной земле. Это чувство естественно слабеет в городском быту, но здесь развивается новый элемент патриотизма - привязанность к своей культурной среде или к родной гражданственности. С этими естественными основаниями патриотизма, как природного чувства, соединяется его нравственное значение, как обязанности и добродетели. Основной долг благодарности к родителям расширяясь в своем объеме, но не изменяя своей природы, становится обязанностью по отношению к тем общественным союзам, без которых родители произвели бы только физическое существо, но не могли бы дать ему преимуществ достойного человеческого существования. Ясное сознание своих обязанностей по отношению к отечеству и верное их исполнение образуют добродетель патриотизма, которая издревле имела и религиозное значение. Отечество не было только географическим и этнографическим термином - оно было вотчиной особого бога, который сам, по всей вероятности, был более или менее отдаленной трансформацией умершего родоначальника. Таким образом, служба родине была деятельным богослужением, и патриотизм совпадал с благочестием. Не культ зависел от родины, а родина, как такая, создавалась культом: отечество было землею отцовских богов, и потому беглецы, уносившие с собой этих богов, через них основывали новое отечество. Забирать к себе чужих богов было самым прочным средством для завоевания чужих земель, как это и делалось римлянами. Мирный синкретизм различных культов, преобладавший у эллинов, также содействовал ослаблению местного патриотизма. К концу древнего мира греческое смешение и римское поглощение привели к образованию двоякого патриотизма, окончательно упразднявшего этнографические и географические границы: патриотизм общей государственности (воплощенный окончательно в лице императора, на которого в учреждении кесарской апофеозы было перенесено и религиозное значение общего отечества) и патриотизм высшей культуры. У евреев патриотизм хотя сохранил преобладающий религиозный характер, но при этом стал также универсальным. Через духовную работу пророков еврейский народ дошел до сознания, что его племенной и местный Бог есть единое божество над всем миром. В сознании пророков и апостолов первое, земное отечество должно было погибнуть, чтобы возродиться во всеобъемлющем царствии Божием. К познанию и созиданию этого царства призывались все народы и этим освящался патриотизм национальный, но лишь под условием всечеловеческой солидарности, то есть как любовь к своему народу не против других, а вместе со всеми другими. Не только для исполнения, но и для сознания большинством человечества этого высшего требования нужен был еще не окончившийся доныне переходный процесс, характеризуемый преобладанием исключительно-национального патриотизма и враждебного соперничества народов. В средние века народная вражда не имела принципиального значения, уступая теократической идее (царства Божия), в двух ее исторических материализациях - церковной (папство) и государственной (империя). Естественная любовь к ближайшему отечеству существовала, но решительно подчинялась в нравственном сознании требованиям высшего универсального порядка. Как некогда пророк Иеремия проповедовал евреям политическое самоотречение и покорность чужому завоевателю, как второй Исаия видел спасителя своего народа в персидском царе Кире, так величайший патриот Италии Дант призывал для спасения своего отечества немецкого императора из-за Альп. .....

[Cat]

.... В чисто национальном виде патриотическое чувство ярко проявилось в начале XV в. во Франции в лице Иоанны д'Арк. Столетняя война французов с англичанами не имела принципиального характера в других отношениях: в религиозном обе стороны принадлежали к одной и той же церкви, в политическом - к одному и тому же феодально-монархическому строю; основы быта общественного были одни и те же; война представлялась сначала лишь династической борьбой Валуа и Плантагенетов за престол Франции. Но постоянные встречи с чужим народным характером мало помалу пробуждали у французов ревнивое чувство своей народности и вызвали, наконец, откровение национальной идеи. Иоанна д'Арк впервые дала простую и ясную формулу чисто национальному патриотизму: быть независимыми от чужеземцев на своей земле и иметь среди себя своего собственного верховного главу. В Германии столетием позднее возбуждение национального патриотизма в борьбе с чужеземной церковной властью ослаблялось и осложнялось принципиальным религиозным значением этой власти, которая для многих перевешивала национальные требования. Вследствие этого произошел раскол между немцами-католиками и немцами-протестантами, и национальный патриотизм Германии мог утвердиться только в XIX в. с ослаблением религиозного чувства и под влиянием внешней борьбы за политическое существование против двух Наполеонов.Подобным же образом в борьбе с чужими элементами развивался национальный патриотизм и в других странах. В настоящее время он достигает, по-видимому, своего кульминационного пункта. В передовой европейской стране - Франции - патриотизм, для большинства нации, заменил собой религию. Первоначально отечество было священно как вотчина своего, настоящего бога; теперь оно само признается чем-то абсолютным, становится единственным или, по крайней мере, самым высшим предметом поклонения и служения. Такое идолопоклонство относительно своего народа, будучи связано с фактической враждой с чужим, тем самым обречено на неизбежную гибель. В историческом процессе все более и более обнаруживается действие сил, объединяющих человечество, так что исключительное национальное обособление становится физической невозможностью. Повсюду сознание и жизнь приготовляются к усвоению новой, истинной идеи патриотизма, выводимой из сущности христианского начала: "в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы".

Вл. Соловьев.
Источник:
http://www.magister.msk.ru/library/be/p/pa0001.htm

[Cat]

Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
21.02.09 21:27
Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции. ...


(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков


Источник:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092

[Cat]

... На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?» ....

[Cat]

...Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков (с)

Сам фильм у меня есть, могу записать и передать при встрече.
Посмотреть стоит, чтоб составить собственное мнение.

[Cat]

Ржевские операции
Автор А. Б. Мартиросян

Недавно по каналу НТВ был показан документальный фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Автор и ведущий - «известный деятель телевизионных искусств» гр-н Пивоваров. Мы решили, что не стоит отнимать время у наших читателей на то, чтобы обсуждать очередные исторические изыскания очередного «известного деятеля телевизионных искусств» гр-на Пивоварова - за последние десятилетия, эти «господа» выдали нам великое множество сомнительных версий, в том числе и трагических событий нашей великой истории. Одной больше, одной меньше - какая разница? Отметим лишь то, что версия гр-на Пивоварова, все же содержит некоторые крупицы истины, что, конечно же, вовсе не является лично его заслугой. Просто, благодаря самоотверженному труду русских историков патриотов, некоторые события нашего прошлого изолгать стало уже невозможно. Вот и приходится, «деятелям телевизионных искусств», хоть и «скрипя зубами», но говорить часть правды. Для сравнения, предлагаем Вашему вниманию интервью с тем, благодаря кому деятелям различного рода, все же приходится, хоть и «через силу», но доносить людям, все-таки часть правды.




Уважаемый Арсен Беникович, что Вы можете нам рассказать по поводу операциий подо Ржевом?




А.Б. Мартиросян: - Речь идет об очень важных операциях Красной Армии:

- Ржевско-Вяземская, 8 января - 20 апреля 1942 г.,

- Ржевско-Сычевская, 30 июля - 23 августа 1942 г.,

- Ржевско-Сычевская, 25 ноября - 20 декабря 1942 г.,

- Ржевско-Вяземская, 2-31 марта 1943 г.

Миф об этих операциях стал складываться еще во время войны. Но долгие десятилетия пребывал как бы в подполье. Хотя знаменитая стихотворная строка «Я убит подо Ржевом» была широко известна. Но сам миф не был широко известен и уж тем более широко не эксплуатировался. Причиной тому маршал Жуков. Поскольку эти операции в реестрах особо победоносных не значатся, то он предпочитал помалкивать о них, хотя и командовал ими. Когда же заговорили об этих операциях, то мгновенно превратили выдающийся подвиг наших солдат и офицеров в нечто отвратительное для общества - «Ржевская мясорубка». А Г.К. Жуков в своих мемуарах вообще преподнес эти операции чуть ли не как кровавое самодурство Сталина. Затем устроили фантасмагорию с невесть откуда взявшимися «загадками» Ржевских операций. Между тем никаких загадок-то нет и в помине, как, впрочем, не было и «мясорубки», в чем также убедимся. Загадки нет даже в том, почему еще при жизни пресловутый своей крайней одиозностью генерал от лжеистории - Дм. Волкогонов - вылил кучи помоев на историю этих операций. Уж очень не хотелось этому псевдоисторику в погонах признавать (да разве только ему одному?), что без этих операций не было бы славной Победы под Сталинградом, да и перелома в войне, а главное - не хотелось признавать стратегическую мудрость и прозорливость Сталина. Тогда (да и сейчас тоже) ведь особым шиком «гласности, перестройки и демократии» почиталось поливать грязью и Сталина, и всю историю России! Вот он и слепил брехню о том, что Ржевские операции, особенно первые три (1942 г.), видите ли, были «одной из самых крупных неудач советского военного командования в Великой Отечественной войне». А попутно еще при жизни метко переименованный в народе в Туфтогонова генерал состряпал и подлую формулировочку - «не в бой, а на убой» - как генеральный лейтмотив этих операций. К слову сказать, и после него тоже не шибко уж настроены опровергать эту формулировочку. К примеру, еще 8 июня 2001 г. под «туфтогоновским» названием «Не в бой, а на убой» в «Независимом военном обозрении» была опубликована статья М. Ходаренка и О. Владимирова. Не до конца исследовавшие вопрос (вообще-то серьезные) эксперты, к сожалению, пришли к печальным выводам. Да, погибших надо не только оплакивать, но и помнить - тут спору нет и быть не может. Но надо же и правду называть до конца, а она-то отнюдь не такая, как они ее представили, особенно ежели, в полном объеме ее назвать. Более того. Одно из самых лучших исследований по истории Ржевских операций последнего времени - «Ржев 42», принадлежащее перу С. Герасимовой, имеет полное название «Ржев 42. Позиционная бойня» (М., 2007). Ну отчего же все время такие выражения?! Ведь не о КРС же речь ведем?! О людях, о наших с вами соотечественниках, которые своей храбростью, мужеством и героизмом, а зачастую и геройской смертью гарантированно обеспечили коренной перелом в войне! Разве их выдающийся подвиг не обязывает нас быть поосторожней в выборе выражений, тем более для названий книг и статей?! Едва ли может быть иное мнение. ....

[Cat]

... Что же касается брехологии о том, что-де операция «Марс» (Ржевско-Сычевская, 25 ноября - 20 декабря 1942 г.) явилась крупнейшим поражением Жукова, то ее развел современный американский исследователь Д. Гланц. Что, впрочем, и неудивительно - на то он и янки, чтобы не понимать сути того, что пишет. Ведь речь-то идет об очень серьезных, имевших громадное стратегическое значение операциях. Как отмечает в своей книге «Ржев 42. Позиционная бойня» (М., 2007) один из ведущих специалистов по истории этих операций - С. Герасимова, «в отечественной исторической литературе, в массовом сознании сражения в районе ржевско-вяземского выступа летом, осенью и зимой 1942 года помогали действиям советских войск под Сталинградом. Интересно, что и немцы говорили, что обороняют Ржев, чтобы достичь победы на юге. Задачей обеих сторон у Ржева было сковать силы противника и не позволить перебросить их на юг, под Сталинград, на кавказское направление. Это, безусловно, так. Но говорить только о помощи Сталинграду - значит преуменьшать значение Ржевской битвы, которая, в определенной степени, оказала влияние на военные действия и на других участках советско-германского фронта, а также на других театрах военных действий Второй мировой войны, внеся тем самым значительный вклад в достижение Победы над фашизмом. Переброшенные в центр Восточного фронта за все время битвы немецкие соединения и части были сняты не только с юга, но и с других направлений, о чем почему-то забывают»[1]. Но самое великолепное резюме военной сути этих операций, особенно за 1942 г., подвел известный историк Д.М. Проэктор, подчеркнувший, что в ходе этих операций войска группы армий «Центр» надолго были выключены из общего баланса фашистской стратегии! [2]

Так вот в том-то и была вся суть стратегии Сталина на 1942 г. Ржевские операции были одним из крупнейших вкладов сражавшихся на этом фронте советских солдат и офицеров, военного командования и лично Верховного Главнокомандующего в Великую Победу, победоносный марш к которой доподлинно начался не только от берегов Волги и предгорий Кавказа, но и под нашу же артиллерийскую канонаду на Ржевском направлении. Все операции имели строгую подчиненность единому замыслу и адекватные ему цели на каждом этапе. Сталин четко нацелился на то, чтобы сломать хребет нацистскому зверю именно в глубине России - к глубокому сожалению, иначе не выходило, тем более после того, что случилось 22 июня 1941 г., но особенно же весной 1942 г. У Сталина не было права на ошибку. Здесь все зависело от того, насколько тщательно будет проведена подготовка, прежде всего военно-экономическая, к дальнейшему отпору агрессии, дабы обеспечить обязательность коренного перелома в войне. А для этого ему необходимо было сковать войска ГА «Центр» на Ржевском направлении. Чтобы избавить Москву от угрозы повтора наступления на нее и тем более захвата. Не говоря уже и о других, не менее важных военных задачах, решение которых осуществлялось на других фронтах.

До чрезвычайности характерно, что цели, которые преследовал Сталин, были как бы опережающе зеркальными по отношению к целям Гитлера. Они сфокусировались, главным образом на проблеме нефти. Дело в том, что еще с середины октября 1941 г. Сталину хорошо было известно, что в вермахте острый дефицит топлива, а контрнаступление наших войск под Москвой ясно показало, что милостиво сданных Францией Гитлеру 5 млн тонн нефти только и хватило, что под мощными контрударами нашей армии откатиться от Москвы. После этого дальнейшая судьба военной кампании на Востоке, а в конечном-то итоге, и самого Третьего рейха зависела от того, сумеет ли вермахт прорваться к нефти Северного Кавказа и Баку - советская разведка еще до контрнаступления под Москвой проинформировала Сталина о планах Гитлера осуществить весенне-летнее наступление в Южном направлении[3]. Очевидно, в том числе и этими данными было обусловлено согласие Сталина на контрнаступление под Харьковом, столь бездарно проваленное Тимошенко и Хрущевым, и на Крымскую операцию, также проваленную.

Вообще для понимания сути предназначения всех Ржевских операций необходимо точно знать, какой разведывательной информацией руководствовался Сталин, принимая решения об их проведении. Только это способно в корне уничтожить оголтелый идиотизм тупого антисталинизма. ...
Продолжение:
http://liewar.ru/content/view/148/1/

[Cat]

Алексей Исаев. СКАНДАЛ, ИНТРИГА, НО НЕ РАССЛЕДОВАНИЕ

В первую очередь хотелось бы отметить достоинства показанного по НТВ фильма. С точки зрения зрителя «погружение» в описываемые события сделано хорошо. Черно-белую хронику и интервью перемежают врезки, в которых актеры и реконструкторы воспроизводят описываемые события. Ведущий А. Пивоваров появляется среди атакующих бойцов, входит в блиндаж попавшего в окружение генерала, присутствует на совещании в Кремле. Столь же яркие впечатления оставляют эпизоды, в которых второй ведущий (К. Гольденцвайг) описывает униформу, вооружение войск сторон, дает биографическую справку по немецкому командующему Вальтеру Моделю. Авторы фильма также избежали изображения немцев как «просвещенных европейцев»: обращение с пленными и населением показано предельно жестко и становится противовесом словам немецкого ветерана о характере общения с местными жителями. Также создателям фильма удалось подобрать яркие детали, иллюстрирующие события. Таковой, например, является эпизод с телефоном, через который Гитлер лично услышал подрыв моста через Волгу в районе Ржева. История города Ржева иллюстрирована цветными фотографиями Прокудина-Горского, цитаты из мемуаров не просто зачитываются, но и показываются фраза за фразой с помощью спецэффектов. Одним словом, видеоряд получился ярким и запоминающимся.



Вкрадывающиеся в видеоряд фильма мелкие неточности не мешают просмотру. К таковым относится, например, немецкий тяжелый танк «Тигр», бьющий по наметанному глазу в хронике уже на пятой минуте фильма. «Тигров» под Ржевом ни в 1942 г., ни даже в начале 1943 г., безусловно, не было и не могло быть. Так же как и советских танков Т-34–85 выпуска 1944–45 гг. Однако повествование захватывает в достаточной степени, чтобы не обращать внимание на мелкие нестыковки в подборе хроники. ....

[Cat]

...Впрочем, «захватывает» это не совсем верный термин. Чаще все же не захватывает, а «удивляет». В сущности А. Пивоваров своим фильмом подтвердил тезис о том, что Ржевская битва по сей день остается недостаточно исследованной. Только этим можно объяснить тот факт, что при поверхностном поиске московских историков, способных что-то сказать про Ржев, удалось найти только человека, чьей единственной темой является 33-я армия М. Г. Ефремова. История этой армии, имеющая, прямо скажем отдаленное отношение к битве за Ржев, занимает добрую треть фильма. Достаточно сказать, что 33-я армия в описываемый период была на левом фланге Западного фронта, а Ржев — на правом. Соответственно с войсками оборонявшейся в районе Ржева 9-й армии части армии Ефремова даже не соприкасались. Ни по своим масштабам, ни по реальному значению в истории войны этот эпизод не идет ни в какое сравнение с Ржевской битвой. Численность окруженной 33-й армии составляла менее 20 тыс. человек (12780 человек на 11 марта 1942 г.). Сравните с назваными в фильме цифрами численности войск сторон, задействованными в сражении в целом.

Более того, фактически 33-я армия стала «Малой землей» нового времени, темой вытоптаной и носящей в значительной степени ритуальный характер. Причем уже давно: в «Воспоминаниях и размышлениях» Г. К. Жукова фамилия «Ефремов» в главе о битве за Москву упоминается 19 раз. Для сравнения: фамилии командующих 49-й и 50-й армиями Западного фронта генералов Захаркина и Болдина соответственно встречается всего по два раза. Идти проторенным путем и описывать историю 33-й армии в качестве центрального эпизода наступлений на московском направлении означает оставлять без внимания куда более сложные и важные страницы боев зимы 1941–42 гг. К их числу относится Ржевская битва, заявленная как главная тема фильма. Помимо Ржева можно указать на позиционное сражение за Юхнов, продолжавшееся два месяца.

Что самое обидное, даже хронология разгрома 33-й армии в фильме перепутана. Документальный фильм это не прямой эфир и ничто не мешает оттачивать формулировки и не путаться в датах. Однако окружение армии Ефремова ведущий на восьмой минуте фильма датирует 10 января 1942 г. Десятого числа 33-я армия была под Вереей, между 5-й и 43-й армией и никакое окружение ей не угрожало. Окружение произошло лишь три недели спустя, в первые дни февраля 1942 г. Тогда армия Ефремова была переброшена на другой участок фронта, дальше от Ржева. Утверждение о том, что командарм просил разрешения прорваться, а ему отказывали также никак толком по времени не привязано и поэтому звучит странно. Например, в свете того, что 25 марта 1942 г. Ефремов пишет Жукову: «Если бы Вами был дан нашей группе в ближайшие дни десант вооруженного пополнения, мы, безусловно, не только очистим коммуникации, но могли бы в первых числах апреля уже наступать на Вязьму». Мало похоже на просьбы о прорыве, не правда ли? История с прорывом и запретом на него это, очевидно, сильно искаженный вариант дискуссии о маршруте выхода 33-й армии из окружения. Он был изложен еще в мемуарах Жукова. Согласно его версии, он предлагал вывести армию Ефремова по тому же маршруту, по которому вышли из под Вязьмы кавалеристы Белова т. е. кружным путем через Киров. Командующий 33-й армией настаивал на прорыве по кратчайшему маршруту, и этот вариант был поддержан Сталиным. Т.е. не «прорыв, запрет и как следствие — гибель армии», а обсуждение вариантов прорыва, каждый из которых имел свои недостатки. Следов этой дискуссии с участием Жукова, Ефремова и Сталина в архивах, кстати, не обнаружено.



Местами повествование вызывает сдержанный смешок. Так на 16-й минуте фильма находящийся в окружении генерал Ефремов разговаривает со штабом фронта…по телефону. Видимо по спутниковому, присланному из будущего незадачливым консультантом. Или немцы пробросили провод через линию фронта и поклялись на томике «Майн Кампф» не подслушивать. Карта, призванная показать прорыв Ефремова к Вязьме показывает нам 33-ю армию, наступающую широким фронтом. Как такое вклинение могли отсечь — непонятно. В действительности прорыв был осуществлен через небольшую брешь в построении немецких войск, см. карту из статьи сына Ефремова Еще более убийственное впечатление производит причисление полка диверсантов «Бранденбург 800» к формированию из советских перебежчиков. Это было элитное подразделение Вермахта, созданное до 1941 г., в составе которого были знающие русский язык люди. Но это были немцы, а не найденные в лесах перебежчики. ...




Продолжение:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

[Cat]

Ржевско-Вяземская операция 1942 (зима-весна)


Год выпуска: 2007
Автор: И. Статюк
Жанр: военная история
Издательство: ЦЕЙХГАУЗ
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 52
Описание: Настоящее издание посвящено анализу Ржевско-вяземской стратегической наступательной операции (8 января - 20 апреля 1942 г.).
Впервые дается подробное описание состояния войск противоборствующих сторон, их боевого и численного состава, приводятся списки командного состава. Материалы характеризуют ход и результаты наступления советских войск.
Закачка:
http://*******s.ru/forum/viewtopic.php?t=1437823

[Александр1]

Сообщение от Игорь

Патриотизм проявляется не только по отношению к стране и своим близким. Патриотизм есть защита интересов какой-либо общности мироздания. Можно быть патриотом православной веры. Можно быть патриотом нашей Галактики. Можно быть патриотом памятников старины Москвы. Можно быть патриотом флоры и фауны планеты Земля. Можно быть патриотом вымирающих видов растительного и животного мира Земли. Можно быть патриотом аборигенов Австралии. Можно быть патриотом всех россиян, где бы они не проживали. Можно быть патриотом общественного объединения людей. Можно быть патриотом предприятия, где Вы работаете. Можно быть патриотом чего угодно...

Автор прав

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Cat

2. ВАЖНО будучи, патриотом любой веры, не стать фанатиком!

Ну священникам может это и нужно)

[Марина]

Мне кажется что быть патриотом, значит быть ответственным за то место, где живешь, за тех, кто рядом с тобой, за свои поступки, за свои мысли.... Учиться на уроках истории, брать из нее положительное и не допускать повторения ошибок. И сейчас не столь важно кто какие ошибки совершил, главное- какие выводы из них делаем МЫ сейчас. Но в любом случае это НАША история и ее нужно уважать...

[Александр1]

Главное не путать патриотизм с нацизмом

Добавлено через 8 часов 28 минут

Сообщение от GANGSTER

Отдать жизнь незадумываясь за свою землю, за родных, за близких, за свой народ!

Сообщение от Cat

Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.

Cat, героизм и идиотизм почти одно и тоже, например, отдать жизь за любимую - это героизм, но так же никто не поступает с этой точки зрения это идиотизм

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Cat

Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.
1. Землю тогда возделывать, будет не кому.
2. Близкие - останутся без защитника.
3.Народ - перебьют.

Совершенно верно

Добавлено через 6 минут
Все зависит от времени и обстоятельств, например, во время войны это было нужно, иначе Германия бы победила. А вот для чего(ради какого дела) это надо думать

[Марина]

Сообщение от Cat

Не задумываясь это не патриотизм, а глупость.

Похоже, Вы сто раз взвесите, стоит или не стоит жертвовать собой ради кого-то или чего-то...

Сообщение от Cat

1. Землю тогда возделывать, будет не кому.

Все равно всех не уничтожат, найдутся те, кто Землю поднимет...Была бы Свобода...

Сообщение от Cat

2. Близкие - останутся без защитника.

А зачем Близким такой защитник, коль допустит, чтоб они в рабстве жили?

Сообщение от Cat

3.Народ - перебьют.

Народ - не стадо баранов, это Дух, даже если сотня останется, все равно возродимся... ибо было такое и не раз.

Сообщение от Cat

Остатся в живых, а с нашим Государством, еще и здоровым, и Победить.
Иначе патриоту такую жизнь Государство устроит, если после Победы, он от него зависим, что у других, всякий патриотизм, пропадёт.

Лихо у вас получается, Я - для вас чем -нибуть пожертвую, возможно....
токмо ты мне, Родина, жизню халявную, стопроцентно, уж пжалуйста, за ето обеспечь...Так что ли? Или пусть другие за меня отдуваются...

Сообщение от Cat

1. Россия многоконфессиональная страна.

Да что вы говорите! Вот уж никогда бы не подумала....

Сообщение от Cat

2. ВАЖНО будучи, патриотом любой веры, не стать фанатиком!

Извините, но это попахивает казуистикой, а все намного проще- либо вы - патриот, либо вы не патриот. Третьего не дано.

Сообщение от Cat

Вообще-то как мне внушали с детства, патриот- человек любящий свою Родину.
А потом, я узнала,слово патриот - человек любящий свою страну.
Так что "Патриот своей страны!" это туфтологический, слоган.

А разве для вас это не одно и тоже???
Интересно...

[Cat]

Патриотом чужой страны - быть невозможно.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Александр1

Все зависит от времени и обстоятельств, например, во время войны это было нужно, иначе Германия бы победила. А вот для чего(ради какого дела) это надо думать

Вы просто плохо представляете себе, выживание во время войны, а тем более боя.
Не планируя, не просчитывая на войне не выжить,а тем более не победить.
На абразуру бросаются - когда объективно, иначе перебьют всех и операция провалится.

[Александр1]

Сообщение от Cat

Вы просто плохо представляете себе, выживание во время войны, а тем более боя.
Не планируя, не просчитывая на войне не выжить,а тем более не победить.
На абразуру бросаются - когда объективно, иначе перебьют всех и операция провалится.

На планировку и расчет есть командиры, а солдаты выполняют

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Cat

Патриотом чужой страны - быть невозможно

Все возможно, даже то что НЕвозможно

[Cat]

Сообщение от Александр1

На планировку и расчет есть командиры, а солдаты выполняют

Это наивная глупость или заблуждение.
Прочти - http://www.forum.ihope.ru/showpost.p...6&postcount=26

[Александр1]

Сообщение от Cat

Это наивная глупость или заблуждение.

Правильно! Вы это не мне скажите, а тем кого намеренно вводят в заблуждения

[Кизилов]

Как много специалистов по ведению боевых действий и выживанию в условиях войны собралось!!!!!!

[Игорь]

Сообщение от Cat

Патриотом чужой страны - быть невозможно.

Еще как возможно быть патриотом чужой страны! Также возможно быть патриотом и чужой (а, может, и нескольких чужих), и своей (а, может, и нескольких своих) стран ОДНОВРЕМЕННО. Быть патриотом своей страны тоже возможно. Для патриотизма возможны все варианты, ибо человек может жить в любой стране.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Кизилов

Как много специалистов по ведению боевых действий и выживанию в условиях войны собралось!!!!!!

Тебя еще, Анатолий, что то удивляет? Амазонки и зономужественники они такие!

[Фауст]

Сообщение от Игорь

Еще как возможно быть патриотом чужой страны! Также возможно быть патриотом и чужой.

А быт НЕпатриотом своей и чужой страны (а может и нескольких)? Возможно?

[Игорь]

Сообщение от Фауст

А быт НЕпатриотом своей и чужой страны (а может и нескольких)? Возможно?

Естественно, возможно, причем на практике это намного чаще встречается.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Игорь

Естественно, возможно, причем на практике это намного чаще встречается.

Больше того: живя в России, иногда может сложится ощущение, что тут проживает весьма большое количество людей, являющихся патриотами других стран (более развитых), и одновременно непатриотами своей родной земли.

[Александр1]

Сообщение от Cat

Александр, не дели мир по признаку, "мы" - инвалиды и "они" - здоровые. Легче жить будет.

Сообщение от Фауст

Ага. Мир это уже сделал за тебя...

Это из другой темы, но кто-то поймет

[Cat]

Сообщение от Игорь

Еще как возможно быть патриотом чужой страны! Также возможно быть патриотом и чужой (а, может, и нескольких чужих), и своей (а, может, и нескольких своих) стран ОДНОВРЕМЕННО. Быть патриотом своей страны тоже возможно. Для патриотизма возможны все варианты, ибо человек может жить в любой стране.

Это не верно. Земля отца\предков может быть только одна. А жить можно где угодно, уважая законы страны проживания,это нормально.

[Игорь]

Сообщение от Cat

Это не верно. Земля отца\предков может быть только одна.

Не совсем так. Во-первых, земель у "отца\предков" может быть несколько. Во-вторых, при чем тут патриотизм в разговоре о землях "отца\предков"? Ведь даже родиться человек может на земле, никакого отношения не имеющей к землям "отца\предков". Уважаемая Cat, дело в том, что жизнь бесконечно богаче на варианты, чем Вам кажется. Воистину, в жизни возможно все. И совсем не нужно пытаться загнать явления и феномены жизни в какие-то узкие рамки. Поймите правильно, бесконечное многообразие жизни не противоречит законам Мироздания, оно противоречит представлениям людей о законах Мироздания. Например, подавляющее большинство людей не верит в чудеса, а жаль, ведь чудеса являются частью бесконечного многообразия жизни.

[Cat]

Сообщение от Игорь

Не совсем так. Во-первых, земель у "отца\предков" может быть несколько. Во-вторых, при чем тут патриотизм в разговоре о землях "отца\предков"? Ведь даже родиться человек может на земле, никакого отношения не имеющей к землям "отца\предков". .

1. Изначальное значение слова.
2. даже рождённый на другой земле, но сохранивший память о земле предков и их обычаях, и традициях, живущий ими - патриот.

[Кизилов]

Самый прикол, что я через 2 недели буду защищать диплом, как раз тема про патриотическое воспитание молодёжи!
Вот защитюсь и выложу все здесь!