3 декабря - Международный день инвалидов

[Хрустальная гора]

Пересвет, интересно было почитать... Хотя кое в чем я с Вами принципиально не согласен... А как получилось, что Вы оказались в Англии?

[Пересвет]

В Великобритании в организациях , Где работают с инвалидами, много раздаточного материала. В том числе и открыток. Это способствует лучшему пониманию проблем.
Соглашаться, Хрустальная гора, ваше право.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Пересвет

В Великобритании в организациях , Где работают с инвалидами, много раздаточного материала. В том числе и открыток. Это способствует лучшему пониманию проблем.

Ну а это то здесь при чем?

Сообщение от Пересвет

Соглашаться, Хрустальная гора, ваше право.

Естественно!

И все же, Вы не ответили на мой вопрос.

[Real Lady]

Сообщение от Пересвет

[size=3][font=Times New Roman]RealLady[color=black], позволю себе не согласиться с тобой. ]

Пересвет, я не совсем понимаю сути претензий , выдвинутых в мой адрес. По -моему , Вы не согласны , прежде всего , сами с собой, настолько нелогичен ваш пост.
Меня спросили о том , как , кому и когда начисляются пенсии по инвалидности - я ответила , а Вы со мной не согласны ...
Не согласны со мной конкретно , с австралийскими законами или же с работниками соцзащиты, которые эти пенсии начисляют ?

Сообщение от Пересвет

И я уверен, что в Австралии размер пособия достаточно высок, чтобы оплачивать всё, о чём ты говоришь.

И Ваша уверенность на счет достаточно высокой пенсии для инвалидов в Австралии ...Это замечательно жить с такой уверенностью,а вот у меня такой уверенности нет . Только вот вовсе я не говорила, что не хватает заплатить за услуги... Все , что я сказала - это то, что пенси хватает впритык платить за жилье, свет , газ ,воду , телефон ... и питание . А как жить , на чем экономить, как выкручиваться... , чтобы оплатить тот же интернет, одеваться, оплачивать обучение ребенка- это уже личное дело каждого.

Сообщение от Пересвет

В транспорте существуют скидки на проезд. И автобусы намного комфортабельнее.

Разве я хоть где-то сказала , что в Австралии не комфортабельные автобусы ? Автобусы в Австралии сплошь "Мерседесы" , очень комфортабельные, удобные, красивые. Есть даже автобусы для инвалидов - с пандусами ...по расписанию они ходят два раза в день .
Вот только почему-то , когда заполняешь бумаги на получение инвалидности в анкетах стоит вопрос " Может ли человек пользоваться общественным транспортом самостоятельно ? "
То есть , как Вы сами заметили в Великобритании , даже в такой автобус инвалид -колясочник может попасть только с чьей-то помощью .Значит, изначально вы должны быть с кем-то из близких. Конечно , чужие люди тоже помогут , вот только не всем удобно все время рассчитывать на помощь чужих людей , да и может сложиться такая ситуация, что помочь просто некому... Безусловно ,такой траспорт все равно нужен , важен , при неоходимости им пользуются, но всё не так просто и легко , как Вам показалось . Я вот ,например , совсем недавно смотрела по Первому каналу, как россиянин инвалид-колясочник покорил Эверест . Только это же не означает, что любой россиянин инвалид -колясочник может взобраться на Эверест ...Равно как в Великобритани, Австралии....или любой другой стране многим инвалидам -колясочникам самостоятельно попасть даже в комфортабельный автобус - это покорить свой Эверест... Или Вы с мной снова не согласны ?

То , что в Австралии делается очень много для нужд инвалидов , и есть все , что Вы рассказывали о Великобритании и много благотворительных организаций - я об этом тоже рассказывала, не хочу повторяться .
Только , Пересвет , не стоит на все это смотреть сквозь розовые очки. Бюрократия - она везде есть, ее никто не отменял...и проблемы сами собой не решаются ....
Конечно спасибо ,за интересный рассказ о Великобритании . Кроме Вас там из нас никто не бывал .
Только Вы так и не сказали...как Вы попали в Англию ?

[Пересвет]

В Балахне, Нижнем Новгороде и Арзамасе реализовывался проект Адресная социальная помощь. Меня пригласили принять участие в данном на завершающем этапе данного проекта как члена ВОИ. И я представлял в Великобритании НКО ВОИ, так требовал регламент поездки. Я согласился. Так я попал на Туманный Альбион.

RealLady, я согласен с тем, что для австралийский инвалидов цены на всё, что вы описали, велики. Но, я думаю, что если их сравнивать с российскими ценами, то ситуация немного лучше. Вы сказали: «… пенсии хватает впритык платить за жилье, свет , газ ,воду , телефон ... и питание».У нас пенсии хватит, чтобы оплатить только коммунальные услуги. Это при условии, если человек не оформил субсидию, которая позволяет платить человеку в разы меньше.

Я вот ,например , совсем недавно смотрела по Первому каналу, как россиянин инвалид-колясочник покорил Эверест .

Если Вы внимательно смотрели, то его, можно сказать, затянули. А во многих местах просто несли на руках. Я это покорением не считаю, потому что большую часть ему помогали. Но соглашусь, что попасть в автобус — это то же покорение своей вершины.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Пересвет

В Балахне, Нижнем Новгороде и Арзамасе реализовывался проект Адресная социальная помощь. Меня пригласили принять участие в данном на завершающем этапе данного проекта как члена ВОИ. И я представлял в Великобритании НКО ВОИ, так требовал регламент поездки. Я согласился. Так я попал на Туманный Альбион.

Я примерно так и думал. Значит, вас возили на экскурсии, показывали те или иные места, где удобно жить инвалидам. А теперь представьте, что случилась аналогичная поездка британских инвалидов-колясочников в Россию. Сильно сомневаюсь, что их бы стали возить туда, где бы они не смогли передвигаться.

Без сомнения им показали бы прекрасно адаптированную Третьяковку, Храм Христа-Спасителя, еще несколько мест, где создана безбарьерная среда.

Представляю, как бы эти колясочники говорили о прекрано организованной безбарьерности в России. Ведь везде, где они были, среда была удобна.

Это я к тому, что нельзя оголдело верить всему, что вам показывают. При это вы еще критикуете человека, который долгое время живет в стране.

Моральное право на критику еще надо заслужить. Вот если бы вы прожили в Англии полгода, жили бы на их доходы, тратились, исходя из их расходов, перемещались бы по Лондону на коляске, пользовались общественным транспортом, тогда другое дело. Тогда все испытано на себе, проверено, и можно сказать, что безбарьерка есть или ее нет. Можно ли там жить, легко ли это.

Только так появляется возможность оценить уровень жизни инвалидов и степень безбарьерности в стране. Сразу хочу заметить, уверен, за границей для инвалидов сделано больше, чем делается у нас. Но я решительно против утверждения, что там для колясочника построен рай.

Поэтому словам Real Lady верится намного больше, чем вашим.

[Cat]

Игорь, так когда же, письмо в Администрацию, писать будем???

[Пересвет]

Сообщение от Хрустальная гора

Я примерно так и думал. Значит, вас возили на экскурсии, показывали те или иные места, где удобно жить инвалидам.
Это я к тому, что нельзя оголдело верить всему, что вам показывают. При это вы еще критикуете человека, который долгое время живет в стране.

Моральное право на критику еще надо заслужить. Вот если бы вы прожили в Англии полгода, жили бы на их доходы, тратились, исходя из их расходов, перемещались бы по Лондону на коляске, пользовались общественным транспортом, тогда другое дело. Тогда все испытано на себе, проверено, и можно сказать, что безбарьерка есть или ее нет. Можно ли там жить, легко ли это.

Только так появляется возможность оценить уровень жизни инвалидов и степень безбарьерности в стране. Сразу хочу заметить, уверен, за границей для инвалидов сделано больше, чем делается у нас. Но я решительно против утверждения, что там для колясочника построен рай.

Поэтому словам Real Lady верится намного больше, чем вашим

Хрустальная гора и все те, кто сказал вам спасибо за ваше сообщение, увы, Вы все ошибаетесь. На экскурсии нас не возили и ничего такого нам не показывали. У нас были одни семинары без участия инвалидов. Всё что я описал, происходило в реальности без участия организаторов поездки.
Что касается доходов, то и здесь не всё так плохо. Самая низкая зарплата считается у кладовщиков, = 4 фунтам в час. За день получается 32 ф. В месяц выходит 672 ф. Причём эта работа считается не престижной. А если учесть, что есть работа, у которой зарплата в 8-10 ф/ч. И выше, то можно легко посчитать доход за месяц. Но, например, питание в месяц вам обойдётся менее половины этой суммы. Я сам ужинал в кафе за 6 фунтов. За 20 – 30 ф., вы можете прилично одеться. Причём, города, в которых мы жили, считаются дорогими. Это Брайтон и Лондон. Проезд в транспорте менее 1 фунта.
Что касается критики в адрес RealLady. Как я понимаю, она не была в России, а её сравнения основаны на новостях из России. Я же сравниваю то и это, основываясь на том, что видел сам. Повторюсь, без участия организаторов поездки — коллег англичан, как изначально подумали вы.

[Grifon]

Друзья мои! Читаю я эту тему, и мне вспоминаются фраза Михаила Жванецкого «давайте спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел»
Как мы бы тут друг на друга не рычали, и как бы сильно не колотили по клавиатуре пальчиками у нас не кода не будет зарплаты 672 ф. в месяц. Да и не зачем считать чужие доходы «везде хорошо, где нас нет»

[Хрустальная гора]

Сообщение от Grifon

Друзья мои! Читаю я эту тему, и мне вспоминаются фраза Михаила Жванецкого «давайте спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел»
Как мы бы тут друг на друга не рычали, и как бы сильно не колотили по клавиатуре пальчиками у нас не кода не будет зарплаты 672 ф. в месяц. Да и не зачем считать чужие доходы «везде хорошо, где нас нет»

Именно это я и говорю... Кстати, всегда все говорят про доходы, но никто не думает про расходы... А есть еще и налоги... И там они более чем солидные...

Если людям хочется верить, что там рай, то это только их проблема...