Дискуссия о барьерности среды в Молодежном Центре

[Хрустальная гора]

Сообщение от Кизилов

Дыг, я не понял столько обсуждений... Вас туда уже пригласили? Или нет?

Какая разница, пригласили или нет. В городе появился молодежный центр в который не может попасть молодежь в коляске. Это - нонсенс по мировым стандартам. Как же нам в Европу?

Что? Их нет в нашем городе? Дети и подростки не обучаются на дому? Да их полно! Если их не видно, это не значит, что их нет.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Павел

Действительно ли центр недоступен как Париж)?

Пока не было ни одного заявления о попадании и пребывании в Центре хотя бы одного колясочника. А безбарьерность его оценивали люди, которые, так уж выходит по теме, не смогли ее оценить.

Если заметите, я просто просил поправить первый пост, где была написана не правда.

А Центр вполне может быть доступен. Но скорее всего таким же образом, как это обычно бывает. Выберут, посадят, вытащат, затащат, снова посадят и увезут. Так было уже много раз. Возможно потом напишут о мифической доступности.

Про уменьшающуюся безбарьерность тоже не согласен. Пример, хотя бы всем известные бордюры. Игорь не даст соврать. Зачем эти могильные камни надо было лепить в нашем городе?

Да, где-то что-то делается. Где-то лучше, где-то хуже. Но жизненный опыт инвалида-колясочника мне говорит только одно. Их надо продолжать клевать. До тех пор, пока не пробьешь. Иначе люди быстро все забывают. У чиновника память на это короткая.

[Пересвет]

Абсолютно верно, ХГ, то, что вы говорите. Помогать человеку надо. От помощи я не отказываюсь. Но только от нормальной помощи. А там, где справлюсь сам, зачем мне помощь?

Уж извините, но я снова напомню о своей поездке в Великобританию. Я всё же опираюсь и пользуюсь тем, что я получил там. Я писал в теме «3 декабря — международный день инвалидов», как сам был свидетелем того, как одна женщина на инвалидной коляске въехала СВОБОДНО в кафе. За ней вошла семья. Семья села за столик, она подъехала к столику, СВОБОДНО заняла место и никому не мешала АБСОЛЮТНО. Потому что там это предусмотрено. Есть, конечно, заведения, куда человеку на коляске не попасть. Но проблемы ТАМ решают. У них даже в музеях есть лифты и почти все музеи доступны всем. А, к примеру, у нас попробуйте вы сначала выйти из дома нормально. Больному человеку надо так раскорячиться сначала, чтобы подняться или спуститься. Да у нас, Уважаемые Игорь и Павел, подходы и помещения ВОИ толком не оборудованы. А это ведь первоочередная задача для таких организаций. Скажем, лишь два с половиной года назад в ВОИ нашего города Балахны сделали более, менее нормальное крыльцо. И этого мы ждали семнадцать лет. А сделали его потому, что на носу были выборы депутатов. И председатель является членом «ЕР». А почему бы не сделать это раньше? И то, пандус неправильно сделан. И кто-то ещё говорит о безбарьерности в Центре и возмущается нашими постами.
Вот Павел говорит, что теперь есть Центр. И что? У нас давно есть специализированные учебные заведения для детей-инвалидов. Они к великому сожалению вообще ничем не оборудованы. Помню, как-то зашёл в спецшколу для инвалидов, где я учился, у них есть девочка, которая передвигается на коляске. Но… классы находятся на третьем этаже, коляска там же. Я не видел, как её родители сносят и поднимают по лестнице. Но поверьте, это ужасно. Учился я в техникуме для инвалидов под Питером. Все здания деревянные, лишь учебный корпус обложен кирпичом. В столовую ходили, проходя улицу. И ходить в неё приходиться всем, даже тем, кому тяжело передвигаться и тем, кто ходит с помощью костылей. А зимой ещё труднее было ходить. И это специализированное учреждение. Внутри помещений, лестницы крутоватые, в столовой поднимались на второй этаж.
В Центре же хотят сделать показуху, как они относятся к инвалидам, что они повернулись лицом к нам. Но только что-то не видно этого лица у таких Центров. Пандус шероховатый, Павел? Асфальт то же.
И я рад, что на сегодняшний день, правительство ставит первоочередные задачи для решения проблем инвалидов. Да, есть минусы, да, есть то, с чем многие не согласны. Но я уверен, проблемы будут решены.


Добавлено через 9 минут

Сообщение от Павел

Но барьерность зданий действительно снижается. Так хоть кто-нибудь пробовал посетить или все это лишь по фотографиям. Действительно ли центр недоступен как Париж)?

Интересно, и где? Специализированные учебнные заведения для инвалидов имеют такие БАРЬЕРЫ... На улицах городов сплошные барьеры.

[zelen1976]

Сообщение от Павел
Действительно ли центр недоступен как Париж)?

Пока не было ни одного заявления о попадании и пребывании в Центре хотя бы одного колясочника. А безбарьерность его оценивали люди, которые, так уж выходит по теме, не смогли ее оценить.

Если заметите, я просто просил поправить первый пост, где была написана не правда.

А Центр вполне может быть доступен. Но скорее всего таким же образом, как это обычно бывает. Выберут, посадят, вытащат, затащат, снова посадят и увезут. Так было уже много раз. Возможно потом напишут о мифической доступности.

+5

[Павел]

Сообщение от Пересвет

[font=Times New Roman][size=3] Но проблемы ТАМ решают.

В том и дело, что ТАМ. Много какие еще проблемы там решают, а у нас еще и не приступали.
Насчет конкретно кафе и конкретно центра. Следующий раз посмотрю более внимательно, есть ли там хоть какие-либо барьеры, и сообщу.

выйти из дома нормально. Больному человеку надо так раскорячиться сначала, чтобы подняться или спуститься. Да у нас, Уважаемые Игорь и Павел, подходы и помещения ВОИ толком не оборудованы.

И то, пандус неправильно сделан.

Специализированные учебнные заведения для инвалидов имеют такие БАРЬЕРЫ... На улицах городов сплошные барьеры.

Так в том и дело. В самом Центре их меньше будет. А про улицы городов с полуметровыми бордюрами - и полностью здоровому есть большой шанс навернуться. Но это уже другая тема.

[color=black][size=3][font=Times New Roman]В Центре же хотят сделать показуху, как они относятся к инвалидам, что они повернулись лицом к нам.

Про это не знал. Это было так официально заявлено? На все здание или на 1 этаж? Если нет, т.е. безбарьерность была учтена в меру возможностей, то все в порядке. Барьеров меньше, чем несколько лет назад и в целом по остальным зданиям. А если же на ней сделан акцент, то претензии есть.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Павел

Барьеров меньше, чем несколько лет назад и в целом по остальным зданиям. А если же на ней сделан акцент, то претензии есть.

Павел:

1. Любое здание, которое в ближайшее время строилось или капитально ремонтировалось должно быть безбарьерным. Старые неотремонтированные дома можно списать. Потому что они строились тогда, когда ни норм не знали, ни законов не было. Но сейчас все это есть. Только не выполняется.

2. Если барьеров меньше, но они есть, от этого не легче. Если будет хотя бы один, каменный цветок не сложить.

3. Мы на ней всегда будем делать акцент. Наличие безбарьерки для колясочника - это жизненная необходимость. Только с ней можно свободно перемещаться и нормально жить.

Конечно можно сказать, что весь город не безбарьерный. Конечно можно заявить, что колясочнику туда все равно не добраться. Ведь везде эти барьеры, от подъезда, до бордюра.

Но это не правильно. Большое начинается с малого. И когда проводятся такие работы, не сделать хотя бы еще один островок безбарьерности, не правильно. Их нужно делать. Тогда со временем острова объединятся в один большой и доступный город. А потом может быть в страну.

Вы знаете, что западным инвалидам-колясочника не рекомендуется посещать Россию? Страна целиком признана недоступной для колясочников. Даже Москва находится в черном списке.

[Пересвет]

Сообщение от Павел

Насчет конкретно кафе и конкретно центра. Следующий раз посмотрю более внимательно, есть ли там хоть какие-либо барьеры, и сообщу.

Так в том и дело. В самом Центре их меньше будет. А про улицы городов с полуметровыми бордюрами - и полностью здоровому есть большой шанс навернуться. Но это уже другая тема.

Барьеров меньше, чем несколько лет назад и в целом по остальным зданиям.

Павел, Вы САМИ были в Центре, но так толком ничего не посмотрели, а указываете на наши посты, в которых мы высказываемся ссылаясь на фото. Но на фото отчётливо видно БЕЗБАРЬЕРНОСТЬ ЦЕНТРА. Та же лестница на второй этаж, тот же пандус недоделаный при входе.

Хорошо, если это так. Но мньше не будет. Барьеров вообще не должно быть.
Нет, не другая тема. У нас есть магазин книжный. Внутри всё хорошо и замечательно. Крыльцо то же отличное. Но пол внутри и крыльцо выложены такой политкой, на которой даже ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ падали зимой пока не положили шершавую дорожку, потому что стоять на ней НЕВОЗМОЖНО. Когда крыльцо строили, предупреждали, хозяина магазина наверное, как будет, но. И это БАРЬЕР ДЛЯ ВСЕХ. Мы сами о себе не проявляем заботу.

И где это меньше? Строятся новые магазины, аптеки, больницы, школы, детские сады,техникумы и ВУЗЫ, строятся пристрои к ним без учёта барьерности. Здания администраций, ЖКХ, ВОИ и др. без учёта барьерности. Рабочие места без учёта барьерности. Места отдыха, без учёта барьерности. Дома престарелых так же не оборудованы надлежащим образом. А это очень нужно старикам, которые там живут.
Вы идёте в магазин, аптеку, в библиотеку и так далее, Вы ТАМ видите, ЧТО НЕТ БАРЬЕРОВ? Сомневаюсь. Или вы просто тупо их не замечаете? И хватит впаривать о меньшей безбарьерности в Центре, которую нитолько я, НЕ КОЛЯСОЧНИК, не увидели даже на фото. И в которой Вы, Уважаемый Павел, внимательно всё не посмотрев, хоть и были, пытаетесь убедить нас в обратном.

[Павел]

Сообщение от Пересвет

Павел, Вы САМИ были в Центре, но так толком ничего не посмотрели, а указываете на наши посты, в которых мы высказываемся ссылаясь на фото. Но на фото отчётливо видно БЕЗБАРЬЕРНОСТЬ ЦЕНТРА. Та же лестница на второй этаж, тот же пандус недоделаный при входе.

Хорошо, если это так. Но мньше не будет. Барьеров вообще не должно быть.

У нас есть магазин книжный. Внутри всё хорошо и замечательно. Крыльцо то же отличное. Но пол внутри и крыльцо выложены такой политкой, на которой даже ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ падали зимой пока не положили шершавую дорожку, потому что стоять на ней НЕВОЗМОЖНО. Когда крыльцо строили, предупреждали, хозяина магазина наверное, как будет, но. И это БАРЬЕР ДЛЯ ВСЕХ. Мы сами о себе не проявляем заботу.

Не следует путать дурость строителей, чего великое множество, и с чем следует бороться, с барьерностью.

И где это меньше? Строятся новые магазины, аптеки, больницы, школы, детские сады,техникумы и ВУЗЫ, строятся пристрои к ним без учёта барьерности. Здания администраций, ЖКХ, ВОИ и др. без учёта барьерности.

В новых магазинах часто вижу пандусы (длинные, с углом градусов 10-15), лифты, автоматические двери, отсутствие ступенек внутри. Также появляются пандусы в подъездах новых домов. Всего лишь 5 лет назад этого не было вообще.
Говнопристройки и перевод квартир в офисы во внимание не берем - там не только с барьерностью плохо.

[Хрустальная гора]

Павел, а Вы видели здание Администрации нашего города? Там все также, как было полтора-два года назад? Прекрасно помню, как меня туда заносили. Огромная крутая лестница на входе. Двухстворчатая дверь, в которой открывается только одна половина. При этом в эту половину коляска не проходит. Вторую створку двери открывали очень долго. Потом еще лестницы, лестницы, лестницы. Кстати, без перил. Отчетливо помню запыханные лица ребят, которые перли мою коляску.

Как в таких условиях колясочнику начинать диалог с властью? Посылать кого-то вместо себя и играть в сломанный телефон?

Магазины, это конечно хорошо. Однако и там не все в порядке. Вы о каком супермаркете говорите? Случайно не в нем отдел элетроники недоступен для колясок, а лифт не работает? Про мифическую безбарьерность "Современника", которую преподносили, как существующую реально, здесь уже упоминалось.

Хотя светлые пятнышки есть. Например библиотека "Очаг". Там барьеров нет. Почти нет. Конечно не все идеально. Но с этим уже можно жить. Правда, туалет я там не видел. Но туда можно попасть на коляске, там можно _свободно_ передвигаться. Кстати, лестницы на второй этаж там тоже вроде бы нет.

Еще можно вспомнить Дом дневного пребывания, где проходили и проходят встречи нашего клуба. Тоже совершенно безбарьерное здание. И коляски там почему-то в двери проходят свободно. И пандус покатый сделали каким-то чудом.

Но почему два этих здания сделаны безбарьерными, а другие, более новые и фирменные, нет? Наверно в других зданиях нас не хотят видеть. Может быть тогда стоит прямо на вывеске написать: "Доступ колясочникам запрещен!". Но ведь у нас же так не бывает. У нас лицемерие переходит все рамки и пределы. И именно оно барьеров не знает.

Рыба гниет с головы.

[Пересвет]

Сообщение от Павел

Не следует путать дурость строителей, чего великое множество, и с чем следует бороться, с барьерностью.



В новых магазинах часто вижу пандусы (длинные, с углом градусов 10-15), лифты, автоматические двери, отсутствие ступенек внутри. Также появляются пандусы в подъездах новых домов. Всего лишь 5 лет назад этого не было вообще.
Говнопристройки и перевод квартир в офисы во внимание не берем - там не только с барьерностью плохо.

Как сказал один мультгерой: «Не смеши мои подковы». Так и я вам отвечаю. В каких интересно новых домах вы видели пандусы? Полтора года назад ездил в отпуск в Питер к родственникам в гости. На тот момент двоюродный брат с семьёй уже жили в новом многоэтажном доме. Я был у него в гостях два раза, но НИКАКОГО ПАНДУСА ни при входе, ни в холле, ни далее на этажах я почему-то не увидел. А может, Вы считаете пандусом то, что типа похоже на него?
Ну, почему «Говнопристройки». Есть и вполне нормальные объекты.
Какую задачу строителям поставили изначально, то они и делают. Это не их дурость.

[Хрустальная гора]

Кстати, строители сдают свою работу по акту. Раз объекты сдаются в не безбарьерном виде, и работу принимают. Значит, они выполнили то, что от них требовали.

Люди же добрым словом потом будут поминать безбарьерку, за которую мы бьемся. Знаете кто проехал по пандусу у моего подъезда сразу после меня? Молодая мама завезла коляску. Очень многие вещи, которые на первый взгляд нужны только колясочниками, будут полезны для многих обычных людей.

Поэтому не стоит нас превращать в капризных и заносчивых типов. Мы хотим сделать этот мир доступнее. Не только для нас, для всех.



Добавлено через 10 минут
Павел, я так понял, Вы там были. Может быть сделаете одолжение и ответите на мой вопрос, который напечатан на первой странице. Чтобы Вам было удобно и не пришлось его искать, я его прямо здесь процитирую:

4. На фотографии "Левое крыло второго этажа Молодежного Центра" слева видны двери, около дверей просматриваются ступеньки. Куда эти ступеньки ведут?