Дискуссия о барьерности среды в Молодежном Центре

[Павел]

Сообщение от Пересвет

[font=Times New Roman][size=3] Но проблемы ТАМ решают.

В том и дело, что ТАМ. Много какие еще проблемы там решают, а у нас еще и не приступали.
Насчет конкретно кафе и конкретно центра. Следующий раз посмотрю более внимательно, есть ли там хоть какие-либо барьеры, и сообщу.

выйти из дома нормально. Больному человеку надо так раскорячиться сначала, чтобы подняться или спуститься. Да у нас, Уважаемые Игорь и Павел, подходы и помещения ВОИ толком не оборудованы.

И то, пандус неправильно сделан.

Специализированные учебнные заведения для инвалидов имеют такие БАРЬЕРЫ... На улицах городов сплошные барьеры.

Так в том и дело. В самом Центре их меньше будет. А про улицы городов с полуметровыми бордюрами - и полностью здоровому есть большой шанс навернуться. Но это уже другая тема.

[color=black][size=3][font=Times New Roman]В Центре же хотят сделать показуху, как они относятся к инвалидам, что они повернулись лицом к нам.

Про это не знал. Это было так официально заявлено? На все здание или на 1 этаж? Если нет, т.е. безбарьерность была учтена в меру возможностей, то все в порядке. Барьеров меньше, чем несколько лет назад и в целом по остальным зданиям. А если же на ней сделан акцент, то претензии есть.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Павел

Барьеров меньше, чем несколько лет назад и в целом по остальным зданиям. А если же на ней сделан акцент, то претензии есть.

Павел:

1. Любое здание, которое в ближайшее время строилось или капитально ремонтировалось должно быть безбарьерным. Старые неотремонтированные дома можно списать. Потому что они строились тогда, когда ни норм не знали, ни законов не было. Но сейчас все это есть. Только не выполняется.

2. Если барьеров меньше, но они есть, от этого не легче. Если будет хотя бы один, каменный цветок не сложить.

3. Мы на ней всегда будем делать акцент. Наличие безбарьерки для колясочника - это жизненная необходимость. Только с ней можно свободно перемещаться и нормально жить.

Конечно можно сказать, что весь город не безбарьерный. Конечно можно заявить, что колясочнику туда все равно не добраться. Ведь везде эти барьеры, от подъезда, до бордюра.

Но это не правильно. Большое начинается с малого. И когда проводятся такие работы, не сделать хотя бы еще один островок безбарьерности, не правильно. Их нужно делать. Тогда со временем острова объединятся в один большой и доступный город. А потом может быть в страну.

Вы знаете, что западным инвалидам-колясочника не рекомендуется посещать Россию? Страна целиком признана недоступной для колясочников. Даже Москва находится в черном списке.

[Пересвет]

Сообщение от Павел

Насчет конкретно кафе и конкретно центра. Следующий раз посмотрю более внимательно, есть ли там хоть какие-либо барьеры, и сообщу.

Так в том и дело. В самом Центре их меньше будет. А про улицы городов с полуметровыми бордюрами - и полностью здоровому есть большой шанс навернуться. Но это уже другая тема.

Барьеров меньше, чем несколько лет назад и в целом по остальным зданиям.

Павел, Вы САМИ были в Центре, но так толком ничего не посмотрели, а указываете на наши посты, в которых мы высказываемся ссылаясь на фото. Но на фото отчётливо видно БЕЗБАРЬЕРНОСТЬ ЦЕНТРА. Та же лестница на второй этаж, тот же пандус недоделаный при входе.

Хорошо, если это так. Но мньше не будет. Барьеров вообще не должно быть.
Нет, не другая тема. У нас есть магазин книжный. Внутри всё хорошо и замечательно. Крыльцо то же отличное. Но пол внутри и крыльцо выложены такой политкой, на которой даже ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ падали зимой пока не положили шершавую дорожку, потому что стоять на ней НЕВОЗМОЖНО. Когда крыльцо строили, предупреждали, хозяина магазина наверное, как будет, но. И это БАРЬЕР ДЛЯ ВСЕХ. Мы сами о себе не проявляем заботу.

И где это меньше? Строятся новые магазины, аптеки, больницы, школы, детские сады,техникумы и ВУЗЫ, строятся пристрои к ним без учёта барьерности. Здания администраций, ЖКХ, ВОИ и др. без учёта барьерности. Рабочие места без учёта барьерности. Места отдыха, без учёта барьерности. Дома престарелых так же не оборудованы надлежащим образом. А это очень нужно старикам, которые там живут.
Вы идёте в магазин, аптеку, в библиотеку и так далее, Вы ТАМ видите, ЧТО НЕТ БАРЬЕРОВ? Сомневаюсь. Или вы просто тупо их не замечаете? И хватит впаривать о меньшей безбарьерности в Центре, которую нитолько я, НЕ КОЛЯСОЧНИК, не увидели даже на фото. И в которой Вы, Уважаемый Павел, внимательно всё не посмотрев, хоть и были, пытаетесь убедить нас в обратном.

[Павел]

Сообщение от Пересвет

Павел, Вы САМИ были в Центре, но так толком ничего не посмотрели, а указываете на наши посты, в которых мы высказываемся ссылаясь на фото. Но на фото отчётливо видно БЕЗБАРЬЕРНОСТЬ ЦЕНТРА. Та же лестница на второй этаж, тот же пандус недоделаный при входе.

Хорошо, если это так. Но мньше не будет. Барьеров вообще не должно быть.

У нас есть магазин книжный. Внутри всё хорошо и замечательно. Крыльцо то же отличное. Но пол внутри и крыльцо выложены такой политкой, на которой даже ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ падали зимой пока не положили шершавую дорожку, потому что стоять на ней НЕВОЗМОЖНО. Когда крыльцо строили, предупреждали, хозяина магазина наверное, как будет, но. И это БАРЬЕР ДЛЯ ВСЕХ. Мы сами о себе не проявляем заботу.

Не следует путать дурость строителей, чего великое множество, и с чем следует бороться, с барьерностью.

И где это меньше? Строятся новые магазины, аптеки, больницы, школы, детские сады,техникумы и ВУЗЫ, строятся пристрои к ним без учёта барьерности. Здания администраций, ЖКХ, ВОИ и др. без учёта барьерности.

В новых магазинах часто вижу пандусы (длинные, с углом градусов 10-15), лифты, автоматические двери, отсутствие ступенек внутри. Также появляются пандусы в подъездах новых домов. Всего лишь 5 лет назад этого не было вообще.
Говнопристройки и перевод квартир в офисы во внимание не берем - там не только с барьерностью плохо.

[Хрустальная гора]

Павел, а Вы видели здание Администрации нашего города? Там все также, как было полтора-два года назад? Прекрасно помню, как меня туда заносили. Огромная крутая лестница на входе. Двухстворчатая дверь, в которой открывается только одна половина. При этом в эту половину коляска не проходит. Вторую створку двери открывали очень долго. Потом еще лестницы, лестницы, лестницы. Кстати, без перил. Отчетливо помню запыханные лица ребят, которые перли мою коляску.

Как в таких условиях колясочнику начинать диалог с властью? Посылать кого-то вместо себя и играть в сломанный телефон?

Магазины, это конечно хорошо. Однако и там не все в порядке. Вы о каком супермаркете говорите? Случайно не в нем отдел элетроники недоступен для колясок, а лифт не работает? Про мифическую безбарьерность "Современника", которую преподносили, как существующую реально, здесь уже упоминалось.

Хотя светлые пятнышки есть. Например библиотека "Очаг". Там барьеров нет. Почти нет. Конечно не все идеально. Но с этим уже можно жить. Правда, туалет я там не видел. Но туда можно попасть на коляске, там можно _свободно_ передвигаться. Кстати, лестницы на второй этаж там тоже вроде бы нет.

Еще можно вспомнить Дом дневного пребывания, где проходили и проходят встречи нашего клуба. Тоже совершенно безбарьерное здание. И коляски там почему-то в двери проходят свободно. И пандус покатый сделали каким-то чудом.

Но почему два этих здания сделаны безбарьерными, а другие, более новые и фирменные, нет? Наверно в других зданиях нас не хотят видеть. Может быть тогда стоит прямо на вывеске написать: "Доступ колясочникам запрещен!". Но ведь у нас же так не бывает. У нас лицемерие переходит все рамки и пределы. И именно оно барьеров не знает.

Рыба гниет с головы.

[Пересвет]

Сообщение от Павел

Не следует путать дурость строителей, чего великое множество, и с чем следует бороться, с барьерностью.



В новых магазинах часто вижу пандусы (длинные, с углом градусов 10-15), лифты, автоматические двери, отсутствие ступенек внутри. Также появляются пандусы в подъездах новых домов. Всего лишь 5 лет назад этого не было вообще.
Говнопристройки и перевод квартир в офисы во внимание не берем - там не только с барьерностью плохо.

Как сказал один мультгерой: «Не смеши мои подковы». Так и я вам отвечаю. В каких интересно новых домах вы видели пандусы? Полтора года назад ездил в отпуск в Питер к родственникам в гости. На тот момент двоюродный брат с семьёй уже жили в новом многоэтажном доме. Я был у него в гостях два раза, но НИКАКОГО ПАНДУСА ни при входе, ни в холле, ни далее на этажах я почему-то не увидел. А может, Вы считаете пандусом то, что типа похоже на него?
Ну, почему «Говнопристройки». Есть и вполне нормальные объекты.
Какую задачу строителям поставили изначально, то они и делают. Это не их дурость.

[Хрустальная гора]

Кстати, строители сдают свою работу по акту. Раз объекты сдаются в не безбарьерном виде, и работу принимают. Значит, они выполнили то, что от них требовали.

Люди же добрым словом потом будут поминать безбарьерку, за которую мы бьемся. Знаете кто проехал по пандусу у моего подъезда сразу после меня? Молодая мама завезла коляску. Очень многие вещи, которые на первый взгляд нужны только колясочниками, будут полезны для многих обычных людей.

Поэтому не стоит нас превращать в капризных и заносчивых типов. Мы хотим сделать этот мир доступнее. Не только для нас, для всех.



Добавлено через 10 минут
Павел, я так понял, Вы там были. Может быть сделаете одолжение и ответите на мой вопрос, который напечатан на первой странице. Чтобы Вам было удобно и не пришлось его искать, я его прямо здесь процитирую:

4. На фотографии "Левое крыло второго этажа Молодежного Центра" слева видны двери, около дверей просматриваются ступеньки. Куда эти ступеньки ведут?

[Пересвет]

Сообщение от Хрустальная гора

Люди же добрым словом потом будут поминать безбарьерку, за которую мы бьемся. Знаете кто проехал по пандусу у моего подъезда сразу после меня? Молодая мама завезла коляску. Очень многие вещи, которые на первый взгляд нужны только колясочниками, будут полезны для многих обычных людей.

Поэтому не стоит нас превращать в капризных и заносчивых типов. Мы хотим сделать этот мир доступнее. Не только для нас, для всех.

Уважаемый, ХГ, пандусы действительно удобны ни только для колясочников, но и для людей с колясками, в которых дети, удобны они и для спуска-подъёма тележек с грузом. Человек не должен стесняться такой помощи, а наоборот, говорить «спасибо» тем, кто проектирует и строит всё для облегчения передвижения. Вот только люди почему-то не хотят обращать на это внимание.
Например, когда проводили «Уроки доброты», одна из ведущих — инвалид-колясочник, рассказала нам, когда она была в США по обмену опытом работы с инвалидами, видела следующее. Им с группой надо было перелететь из одного города в другой. В аэропортах она увидела много инвалидных колясок. Как потом оказалось, в коляску может сесть любой человек, которому трудно или тяжело передвигаться, и доехать до нужного ему места. Это и беременные женщины, и пожилые люди, и инвалиды в том числе. Человек садиться в коляску, доезжает на ней до места назначения и спокойно оставляет её в пункте Б. И никто не стесняется своего положения и подобной помощи.
Вот совсем недавно посмотрел «Вокруг Света». В передаче рассказали и показали, как инвалиды-колясочники подъезжают к автобусу, водитель нажимает кнопку и ступеньки превращаются в пандус. Инвалид заезжает на него, и автоматика транспортирует коляску с человеком в салон. Лесенка потом снова убирается автоматически.
(Если коляска не должна находиться в салоне, её складывают после пересадки человека и помещают в специальный контейнер, который установлен впереди автобуса. Рассказ ведущей).

[Павел]

Сообщение от Хрустальная гора

Кстати, строители сдают свою работу по акту. Раз объекты сдаются в не безбарьерном виде, и работу принимают. Значит, они выполнили то, что от них требовали.
Люди же добрым словом потом будут поминать безбарьерку, за которую мы бьемся. Знаете кто проехал по пандусу у моего подъезда сразу после меня? Молодая мама завезла коляску. Очень многие вещи, которые на первый взгляд нужны только колясочниками, будут полезны для многих обычных людей.

Под строителями понимаю и проектировщиков тоже. Тех, кто выбирает для пола полированный мрамор, кто сразу после входа делает резкую незаметную ступеньку вниз, кто делает лестницы под 45 градусов и т.д.
Кто-то и такое принимает...

Поэтому не стоит нас превращать в капризных и заносчивых типов. Мы хотим сделать этот мир доступнее. Не только для нас, для всех.

Вот как раз капризными и считаю. Почему-то, по поводу частичной недоступности поднимается крик, а по поводу того, что уже сделано, добрых слов практически нет. Люди делают, а на них еще кричат, что мало, дайте еще, дайте все. По такому принципу как минимум 90% недовольны и могут также ныть и ругать.

Участков безбарьерности становится больше. А тот самый магазин имеет также полностью доступный 1 этаж - это разве плохо? Рядом еще несколько магазинов, также доступных.
Правда, за пандус Торгового центра (5-ки), думаю стоит его автора спустить с него же, головой в урну.

Насчет центра, посмотрю, конечно. Так все же его особенная безбарьерность где-то заявлена, чтобы предъявить особенные претензии?

[Хрустальная гора]

Сообщение от Павел

Под строителями понимаю и проектировщиков тоже. Тех, кто выбирает для пола полированный мрамор, кто сразу после входа делает резкую незаметную ступеньку вниз, кто делает лестницы под 45 градусов и т.д.
Кто-то и такое принимает...

Вот-вот... Все сверху идет...

Сообщение от Павел

Вот как раз капризными и считаю. Почему-то, по поводу частичной недоступности поднимается крик, а по поводу того, что уже сделано, добрых слов практически нет. Люди делают, а на них еще кричат, что мало, дайте еще, дайте все. По такому принципу как минимум 90% недовольны и могут также ныть и ругать.

Теперь понятно, как вы все к нам относитесь.

Опять не правда. В своем предпоследнем посте я рассказал про замечетальную безбарьерность "Дома дневного пребывания" и библиотеки "Очаг". Кстати до последней можно добраться совсем свободно.

О безбарьерности Поклонной горы в Москве ходят легенды. Но Москва далеко. Лучше уж про местные условия.

Сообщение от Павел

Участков безбарьерности становится больше. А тот самый магазин имеет также полностью доступный 1 этаж - это разве плохо? Рядом еще несколько магазинов, также доступных.
Правда, за пандус Торгового центра (5-ки), думаю стоит его автора спустить с него же, головой в урну.

Я именно об этом и говорю. Да, они появляются. Есть редкие, надеюсь пока, случаи. И есть масса недоделанных, за которые нужно окунать головой в урну.

Но повторяю еще раз, если безбарьерность сделана плохо и не работает, значит ее нет. Значит это реализованная ложь и отмазка. Печать лицемерия на лице здания, воплотившего это. Либо есть безбарьерка, либо ее нет.

Почему ногинский кинотеатр, который перестраивался раньше "Современника", доступен для инвалидов, а "Современник" создал лишь видимость? Просто, насколько помню, при строительстве ногинского кинотеатра не последнюю роль играл инвалид-колясочник.

Сообщение от Павел

Насчет центра, посмотрю, конечно. Так все же его особенная безбарьерность где-то заявлена, чтобы предъявить особенные претензии?

Да уж сделайте одолжение, соизвольте взглянуть на упомянутое мною фото. Ступеньки на втором этаже просматриваются очень явстенно. Куда они ведут, вот загадка природы этого помещения. Хотя в любом случае второй этаж все равно недоступен.

Я почему-то подумал, что Вы посещали это здание. Получается, Вы там не были? Совсем не понятно.

О безбарьерности центра заявлено в первом посте. Повторяю еще раз, именно его я просил отредактировать. Я об этом упоминал здесь неоднократно. Мне цитаты привести или сами вспомните?