Форум "Мы - вместе!"
Позвольте себе оставаться собой, а другим людям - другими!
Добро пожаловать! Ознакомтесь с важной информацией! Информация для благотворителей. Ваша помощь очень нужна! |
|
Портал "Мы - вместе" | Добавить новость | Статьи | Добавить статью | Файлы | Наши друзья |
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Аркады | Все разделы прочитаны |
Разное Обо всем на свете |
Опции темы | Опции просмотра |
06.08.2008, 17:42 | #11 |
Амазонка Гуру
Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525 Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях Вес репутации: 15
|
.... Экибастузский донос
Чтобы развернуть документ (500 КБ), нажмите мышкой Наиболее известный «подвиг» Солженицына-стукача — т.н. «экибастузский донос», который помог властям жестоко подавить в самом зародыше восстание украинских националистов в лагере в Экибастузе (Казахстан). Поскольку социализм — это учет и контроль, то все бумаги, которые когда-либо попадали в архивы госбезопасности, бережно там сохранялись (и сохраняются поныне). Уж больно хорош документ, позволяющий держать на хорошем крючке лауреата Нобелевской премии и совесть русской нации. Причем документик КГБ мудро решило не держать у себя и не подвергать публичной огласке (первое — неэффективно, второе — смахивает на провокацию). Добрые дяди из Комитета разрешили ознакомиться с ним и скопировать двум журналистам — чеху Томашу Ржезачу (этот вроде бы из Восточного блока) и немцу Франку Арнау (представителю вероятного противника из блока НАТО). И тот, и другой не преминули воспользоваться щедрым подарком КГБ. Вот его полный и точный текст. «Сов.секретно. Донесение с/о (секретный осведомитель — Ред.) от 20/1 -52 г. В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих — бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно: «Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне. Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!». Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами. Ветров 20.1.52». На донесении отчетливо видны служебные пометки. В левом верхнем углу: «Доложено в ГУЛаг МВД СССР. Усилить наряды охраны автоматчиками. Стожаров». Внизу: «Верно: нач. отдела режима и оперработы Стожаров». Анализ этого документа сделал именно г-н Арнау — криминолог по основной профессии. Он утверждает, что подлинность документа подтверждается идентичностью почерков «абстрактного» Ветрова и реального Солженицына, особенностями манеры письма и другими характерными частностями, с одной стороны, в журнальной копии, с другой — в книгах Солженицына и в его эпистолах, а также идентичностью других «почерков» — психологических, нравственных — при совершении им клеветническо-доносительских деяний на всем протяжении его жизни. Исследователи отмечают такую особенность «почерка» Ветрова, как обстоятельность и широта, с коими он давал показания против всех ближайших друзей юности — никого не забыл! — и даже против случайного вагонного знакомца Власова, а на Симоняна не поленился накатать аж 52 страницы! Подобная же картина и в его доносе от 20 января 1952 г.: назвал и срок бунта (22 января), и имена руководителей (Малкуш, Коверченко, Романович), и чем вооружились (ножи, доски, металлические трубки), и в каких бараках основные силы (во 2, 8 и 10), и каков план действий (разбиться на четыре группы и начать выступление одновременно), и что именно предстоит делать каждой группе в отдельности, и не забыл даже такую деталь, как отключение запасного движка! Следствием доноса стал, естественно, расстрел всей вышепоименованной группы заключенных 22 января 1952 года, после которого «Ветров», он же Солженицын, был упрятан в лагерный лазарет, а затем переведен в другой лагерь… [voskres.orthodoxy.ru] Источник: http://forum.for-ua.com/read.php?1,3072466 Там по ссылке ещё материалы. Добавлено через 1 час 4 минуты Официальный сайт НТС
__________________
"..Ты - кошка, которая гуляет сама по себе. ..."(с) "Так уж вышло - не крестись - Когти золотом ковать, Был котенок - станет рысь, Мягко стелет, жестко спать!" Мельница (с) " ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать." Джонатан чайка. (с) "... И должен ни единой долькой Не отступаться от лица, Но быть живым, живым и только, Живым и только до конца" Борис Пастернак (с) Последний раз редактировалось Cat, 06.08.2008 в 17:46. Причина: Добавлено сообщение |
06.08.2008, 19:03 | #12 |
Пользователь
Завсегдатай
Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 334
Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 56 раз(а) в 40 сообщениях Вес репутации: 10
|
Cat, а Вы не допускаете, что всё, что написано на этом сайте может быть украинской липой?
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мастер за это полезное сообщение: |
Пересвет (06.08.2008)
|
06.08.2008, 21:03 | #13 | |
Амазонка Гуру
Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525 Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях Вес репутации: 15
|
Цитата:
Если у кого-то есть желание и опыт криминалиста, может сличить, с подчерком А.И. Солженицына. Добавлено через 1 час 39 минут Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына: http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html НТС Мысль и дело Как должна работать организация: http://www.webcenter.ru/~posevru/nts/mysldel.htm
__________________
"..Ты - кошка, которая гуляет сама по себе. ..."(с) "Так уж вышло - не крестись - Когти золотом ковать, Был котенок - станет рысь, Мягко стелет, жестко спать!" Мельница (с) " ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать." Джонатан чайка. (с) "... И должен ни единой долькой Не отступаться от лица, Но быть живым, живым и только, Живым и только до конца" Борис Пастернак (с) Последний раз редактировалось Cat, 07.08.2008 в 00:42. Причина: Добавлено сообщение |
|
06.08.2008, 23:34 | #14 | |
Пользователь
Энтузиаст
Регистрация: 03.04.2006
Сообщения: 186
Вы сказали Спасибо: 66 Поблагодарили 74 раз(а) в 47 сообщениях Вес репутации: 0
|
Цитата:
Уважаемый Мастер, я прочитал все информационные материалы, выложенные Cat по ссылкам. И признаться, задумался о личности Солженицына как человека, как патриота своей родины. По тому материалу, который представила Cat, выходит, что Солженицын не такой уж патриот и борец за свободу, а наоборот, эдакий флюгер. Куда ветер дует, в ту сторону и поворачивается. А как понять и разобраться, когда сегодня его именно как борца за свободу и за идеалы демократии представляют? Но если верить тому, что он говорил о войне с Германией и как он возносил всё то, чем сегодня не гордятся немцы, мне представляется это ужасным бредом психически ненормального человека. Насколько я знаю, на сегодняшний день рассекречены документы, которые свидетельствуют о том, что могло бы быть, завоюй Гитлер полмира. Люди, которые занимались в архивах, пришли в ужас от одного прочтения данных документов. Суть в них сводиться к тому, что Гитлер собирался уничтожить всех, даже собственных немцев, превратив людей в рабов. И я не пойму, например, это показано в работе Яковлева, и если это верно, как можно осуждать Великобританию в лице Черчилля за борьбу против Германии, когда Фашисты первыми напали на Великобританию в 1939 году. И непонятно, кто радовался нападению и быстрому освобождению? Вот тут и задумаешься, а верно ли то, что говорил Солженицын? |
|
07.08.2008, 15:50 | #15 |
Пользователь
Завсегдатай
Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 334
Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 56 раз(а) в 40 сообщениях Вес репутации: 10
|
Пересвет, все выше приевдённые ссылки - это семечки. Приведённые в них данные можно трактовать двояко. Могут быть цитаты не точными и вырванными из контекста, документы на которые ссылаются оппоненты могут оказаться фальшивыми. Но вот ссылочка, которую мне дала Cat вчера вечером. Это уже двояко трактовать сложно.
Я лично - в накауте. http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html |
Этот пользователь сказал Спасибо Мастер за это полезное сообщение: |
Пересвет (07.08.2008)
|
07.08.2008, 18:42 | #16 |
Пользователь
Энтузиаст
Регистрация: 03.04.2006
Сообщения: 186
Вы сказали Спасибо: 66 Поблагодарили 74 раз(а) в 47 сообщениях Вес репутации: 0
|
Материал видел. Прочту, оценю, отвечу.
А мне знаете не понятно. Зачем на сегодняшний день вводить в школах и иных учебных заведениях в программу по литературе изучения произведений Солженицына на фоне противоречий, когда не ясно, кто есть Солженицын? И вообще, зачем, когда многих писателей сегодня просто выкинули из школьной программы по литературе, посчитав за ненадобностью? Я считаю, что это необдуманный и скоропалительный шаг приведёт к извращёнию и искажению понимания некоторых вещей. |
07.08.2008, 23:03 | #17 |
Амазонка Гуру
Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525 Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях Вес репутации: 15
|
А скорей всего этого, сейчас и добиваются.
Кто желает почитать, из-за чего спор: http://biglibrary.narod.ru/soljenicin.htm "Архипелаг ГУЛаг" и "В круге первом".
__________________
"..Ты - кошка, которая гуляет сама по себе. ..."(с) "Так уж вышло - не крестись - Когти золотом ковать, Был котенок - станет рысь, Мягко стелет, жестко спать!" Мельница (с) " ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать." Джонатан чайка. (с) "... И должен ни единой долькой Не отступаться от лица, Но быть живым, живым и только, Живым и только до конца" Борис Пастернак (с) Последний раз редактировалось Cat, 08.08.2008 в 01:11. |
08.08.2008, 16:46 | #18 |
Пользователь
Энтузиаст
Регистрация: 03.04.2006
Сообщения: 186
Вы сказали Спасибо: 66 Поблагодарили 74 раз(а) в 47 сообщениях Вес репутации: 0
|
Уважаемые форумцы. Прочитал я обсуждение зеками «ГУЛАГа». Кто-то, а такие возможно найдутся, скажут, что всё написанное — липа, враньё и т. д. Но мне так не показалось. Информация меня не повергла в шок или ещё во что, нет. Может потому, что я не читал этот пресловутый «Архипелаг ГУЛАГ», а может, я просто воспитан на других ценностях. Но суть не в этом.
Когда я читал, я вместе с героями рассказа анализировал. И цифры, и факты, которыми они опровергали «Архипелаг», говорят именно о неправде со стороны Солженицына. Ну, например, в рассказе «Один день Ивана Денисовича» (приходилось читать), Солженицын говорит о том, что в столовой им давали баланду, в которой больше воды, чем густоты. Но вот парадокс: человек машет кайлом, таскает тачку, рельсы, шпалы, валит лес, короче говоря, выполняет тяжёлый физический труд. И вот в перерыве человеку дают еду почти из воды. И это каждый день. Приведу пример из жизни отца моего. Мой отец офицер запаса, в своё время служил в танковых войсках. Так вот папа рассказывал, у них был командир, который приходил в столовую и проверял лично, скажем так, качество еды. Как он это делал. Просто. Он опускал в котёл ложку. Если та стояла, значит, еда хорошая, если ложка падала, командир ругал повара. Потому как солдаты работали с тяжестями и тратили много сил и энергии. А от еды, правильно сбалансированной, многое зависит. Я сам один раз видел, как ребята чистили дуло танка шомполом. Три-четыре человека таскали шомпол. Так вот, возвращаясь к Солженицыну. Как восполнили бы потраченную энергию мужики, питаясь этой баландой? Следующий момент касается рака Солженицына. После просмотра документалистики на каналах TV, я поставил под сомнение этот факт. И как-то само получилось. На сегодняшний день мне, например, известно, что если у человека обнаружили рак начальной стадии, то при вмешательстве врачей, спасти человека можно, но это единичные случаи, как правило. На последней стадии, когда уже критический момент возникает, этого сделать не возможно. А у Солженицына была именно последняя стадия с критическим моментом. И после операции и лучевой терапии он выжил? Сомневаюсь, что это произошло бы. Если помните, в конце 90-х умерла от рака Раиса Горбачёва. Лучшие врачи страны и мира боролись за её жизнь, но не смогли спасти. Вот вам Ии фунт изюма. |
08.08.2008, 20:57 | #19 |
Пользователь
Завсегдатай
Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 334
Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 56 раз(а) в 40 сообщениях Вес репутации: 10
|
цитата:
Следующий момент касается рака Солженицына. После просмотра документалистики на каналах TV, я поставил под сомнение этот факт. И как-то само получилось. На сегодняшний день мне, например, известно, что если у человека обнаружили рак начальной стадии, то при вмешательстве врачей, спасти человека можно, но это единичные случаи, как правило. На последней стадии, когда уже критический момент возникает, этого сделать не возможно. А у Солженицына была именно последняя стадия с критическим моментом. И после операции и лучевой терапии он выжил? Сомневаюсь, что это произошло бы. Если помните, в конце 90-х умерла от рака Раиса Горбачёва. Лучшие врачи страны и мира боролись за её жизнь, но не смогли спасти. Вот вам Ии фунт изюма. Пересвет, лейкимия и рак желудка - абсолютно разные заболевания. Если на ранней стадии обноружен рак желудка, удаляется желдок вместе с опухолью. И человек после этого может прожить ещё долго. На четвертой стадии вряд ли, что может помочь - метостазы распространяются по всем органам. С раком крови всё гораздо сложнее. А в остальном наши с Вашей точки зрения схожи. |
09.08.2008, 00:22 | #20 |
Пользователь
Энтузиаст
Регистрация: 03.04.2006
Сообщения: 186
Вы сказали Спасибо: 66 Поблагодарили 74 раз(а) в 47 сообщениях Вес репутации: 0
|
Уважаемый Мастер, безусловно, лейкемия и рак желудка, различные болезни. Здесь я имел ввиду новые технологии, которые применяются, на сегодняшний день, в лечении. Прошу прощение, за свою неточность в высказывании. Дело в том, что лечение тогда и сегодня, резко отличаются друг от друга. Я не думаю, что в те времена, которые описывает Солженицын, врачи знали достаточно много о раке вообще как о болезни и имели представление о лечении. И я не уверен, что в ГУЛАГе было достаточно средств для лечения. А как известно, первую операцию провели именно на месте.
|