Клуб атеистов

[Штурман]

Сообщение от Uzunov

Истинно верующему человеку приходится в наше время проявлять большую храбрость!

Да что Вы?! Вслед за Пересветом спрошу: в чём же заключается эта храбрость? В чём, кто, когда и где чинят нынче препятствия верующим в нашей славной отчизне? Уж истинно или неистинно - этот спор оставим самим верующим, он им, похоже, очень нравится и веками не надодает. А вот попробуй случайно заикнуться о том, что не веришь, тихо так себе не веришь, никого не трогая... Что будет, угадайте с трёх раз?
Во-первых, на тебя посмотрят как на мятежника или не очень умного человека, которого - бедняжку! - никто не просветил.
Во-вторых, тут же найдётся масса охотников и охотниц (эти почему-то особенно ръяны), которые насядут на тебя с крестами и священными книгами.
И в-третьих, если ты всё-таки отважишься и дальше отстаивать своё право и свою способность жить без оглядки на высшие силы, от тебя отвернутся. Что бы ещё совершенно полбелды. Но вдобавок добрые и сострадательные верующие объявят тебя человеком конченым, моральным уродом и пособником Диавола.

Добавлено через 6 минут
Простите, Real Ledi, но первый аргумент абсолютно несостоятелен. Как показывают факты, в атеистическом государстве Третий Рейх жили всё-таки не исключительно и поголовно скоты и подлецы. А в атеистическом государстве Советский Союз, в котором довелось жить мне и моим родителям, находилось не меньше честных, добрых и порядочных людей, при этом неверующих (но совершенно не обязательно поддерживающих коммунистическую идеологию), чем в нашем теперешнем, натужно охристианенном отечестве. И то, что этика, совесть, доброта и честь без веры непременно вырождаются и пустеют до бессмысленных словес, утверждают, в общем-то, только сами верующие. Им так удобно.
Относительно Вашего мнения, будто, мол, моё неверие есть просто духовная незрелость, и никуда я не денусь, заверю как миленький... Увы, разочарую - этап страстной веры мной УЖЕ пройден. И мне не хочется возвращатся под сень ангельских крыл. Однако эта рубрика не для того, чтобы доказывать, что их не существует (объясняю ещё раз, мне не трудно), а лишь для того, чтобы напомнить: атеистам тоже есть место в мире.
Да, и ещё... тонкое оскорбление в последнем абзаце Вашего послания тем не менее не перестаёт быть оскорблением. Обявлять духовный уровень ближнего уровнем обёзъяны (далась Вам, право, эта обезьяна...) - это, по-Вашему, и есть христианские любовь и терпимость?

[Real Lady]

Конечно , можно воспринимать все это так однобоко . Но , если немного подумать, то все становится на свои места . Исчезновение моральных принципов не происходит сразу - это процесс постепенный , но если Вы сравните отношение к таким человеческим качествам , как честность и порядочность в России в начале 20-го века и конца этого же века , то Вы увидите очень существенную разницу .Вектор развития , кажется, понятен... Зачем поступать честно и порядочно , если выгодно как раз наоборот , зачем Любовь, если есть секс , зачем не убий , если никто не поймает ...? Морально разложение пронизывает постепенно все общество и разрушает его. Те , кто помнят советское время , хорошо знают , как лгали друг другу на различных собраниях и не только , потому , что так было просто принято. Конечно , при любом упадке и развращении нравов , всегда есть немало людей , для которых такое состояние является неестественным , но это только доказывает , что бог в душе не умирает насовсем . Ведь что заставляет людей не воровать, когда все воруют , говорить правду , когда вокруг лгут....и так далее ? Может быть это и есть моральный закон внутри нас ?
И напрасно вы обижаетесь на обезьяну внутри. Атеистам приходится опираться на эту пресловутую обезьяну..., ведь в бога внутри они не верят....

[Хрустальная гора]

Штурман, вакуум веры очень быстро заполняется. Это есть в самой природе. Если вы не верите в одно, вы будете верить в другое. Это, как армия для государства. То есть, если вы не будете кормить свою армию, будете кормить другую.

Если вы не верите в Бога, будете верить во что-то другое. Атеизм - тоже религия, что само по себе в общем не плохо. Повторю одну цитату давным давно услышанную:

"Каждый волен избирать веру по себе. А разная вера не помешает нам быть добрыми друзьями."

[Фауст]

Сообщение от Хрустальная гора

Повторю одну цитату давным давно услышанную:

"Каждый волен избирать веру по себе. А разная вера не помешает нам быть добрыми друзьями."

А мне нравится вот какая мысль: "Существует лишь один истинный альтруист - это Господь Бог!"

[Пересвет]

Друзья, Уважаемый Штурман сказал в своём посте, что его родители и он сам, вспоминают время, прожитое в Советском Союзе не как плохое, а как хорошее время, что тогда было больше добрых, отзывчивых, понимающих и т.д. людей, чем сейчас. В связи с этим у меня возник вопрос. Возник давно, ещё со школьной скамьи. Многим, кому сегодня от сорока лет и старше, вспоминают советский период с ностальгией. Почему так происходит? Потому, что эти люди больше прожили в СССР, чем в России? Навряд ли. Даже тем, кому было в начале нынешнего столетия немногим больше двадцати лет, говорят, что в Советском Союзе было лучше. Я разговаривал с молодыми людьми, задавал вопрос о том, когда было лучше, сейчас или в советское время. И все отвечали, что в советское. Люди жили дружнее, веселее, радостнее.
К нам в редакцию «Молодые ветра» приходили и приходят ребята 13-16 лет. Некоторые немного старше. Ребята интересные, думающие. И им противно смотреть на то, что сегодня происходит в нашем мире. На многие вещи смотрят, задумываясь над происходящим. И это радует. Радует тем, что проходит время безмозглости и тупости.
И ещё один момент. В начале девяностых, почти всё то, что было создано в СССР, похерили, посчитав это пережитком социалистического строя. Тогда почему, всё то хорошее, что было создано в тот период, сегодня хотят возродить? Да потому, что это действительно было хорошо.
«Месье Жан — не священнослужитель, но в свободное время помогает следить за чистотой и порядком в соборе. Узнав, что я русский журналист, он пускается в философские рассуждения о русской и французской революциях. Слушать его крайне интересно: у нас в стране об этом почти не говорят, хотя тут в самом деле можно найти немало параллелей.
«И всё же, после нашей революции и разрушения возникла новая основа для развития, а после вашей осталась лишь пустота» — делает вывод месье Жан. (Журнал «Вокруг света», №2. 2008 г. Ст. Василия Журавлёва «Провинциал без комплексов»).
Месье Жан говорил о революции 1917 года. Но то же самое можно отнести и к 90-м годам прошлого века. Когда буквально всё разрушили, но ничего не создали. Зато гордятся свободой всего, в том числе и вероисповедания.
Уважаемая Cat, безусловно, есть и сегодня атеисты, которых никто не гонит и не ущемляет их прав. Но вот случай, который произошёл с моей мамой, когда разрешили свободу религий. Как-то в разговоре со знакомыми, она сказала, что она не крещёная. На неё посмотрели, как не на того человека и стали говорить, что, мол, так нельзя, что надо обязательно покреститься, а то, мол, быть не крещёной — грех.
Вот Вам, Уважаемые форумцы, на мой взгляд, одно из непониманий сущности и сути веры.

[Uzunov]

Сообщение от Пересвет

Но вот случай, который произошёл с моей мамой, когда разрешили свободу религий. Как-то в разговоре со знакомыми, она сказала, что она не крещёная. На неё посмотрели, как не на того человека и стали говорить, что, мол, так нельзя, что надо обязательно покреститься, а то, мол, быть не крещёной — грех. [/font][/size]

Этот человек просто высказал свою точку зрения, не более того. Если же говорить о самой сущности веры - то в ее первоисточнике - Библии также говориться о крещении как о принятии человеком веры.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Пересвет

Если не веришь - то просто не будешь говорить на эту тему. И тогда все блага сего мира к твоим услугам. Верующему же гораздо сложнее. Он не может прогнуться под новомодные тенденции и понятия, он должен всегда оставаться на своих позициях» — легко разрушить простым примером. Вы верующий человек, ответе на вопрос: Какие блага всего мира не доступны ВЕРУЮЩЕМУ? Дом, бытовая, аудио- видеотехника, транспорт, новые технологические новинки, секс — всё это и многое другое доступно верующему. Бог сказал: «Плодитесь и размножайтесь». А это значит, для того, чтобы зачать ребёнка, надо заниматься сексом. Звери, птицы, насекомые — весь живой мир занимается сексом. Во-вторых: что значит «Он не может прогнуться под новомодные тенденции и понятия, он должен всегда оставаться на своих позициях»? Уважаемый Uzunov, Вы хоть поняли что сказали? Разве верующему не доступны сотовый телефон, телевизор, Интернет, автомобиль, новинки парфюмерии, одежды?

Очень жаль, что мы говорим о разных вещах, пытаясь спорить!

[Cat]

Сообщение от Пересвет

Уважаемая Cat, безусловно, есть и сегодня атеисты, которых никто не гонит и не ущемляет их прав. Но вот случай, который произошёл с моей мамой, когда разрешили свободу религий. Как-то в разговоре со знакомыми, она сказала, что она не крещёная. На неё посмотрели, как не на того человека и стали говорить, что, мол, так нельзя, что надо обязательно покреститься, а то, мол, быть не крещёной — грех.
Вот Вам, Уважаемые форумцы, на мой взгляд, одно из непониманий сущности и сути веры.

Но, во первых, описываемый Вами случай, наверняка произошел, в 80-90-е.
Тогда было (как впрочим и сейчас есть), очень много людей с низкой внутринней культурой. Воспринимающих религиозную пренадлежность, как опознавательный знак "свой" - "чужой". "Чужой" - плохой.
Значит, Вам действительно, было нечего делать, в той компании.
А что бы научиться, адекватно воспринимать людей, с разными жизненными взглядами, надо - учиться дружить, с конкретным человеком, личностью.
А те, кто так, выбраковывает не похожих людей, из своего окружения... просто сужают рамки Мира. До мирка. Это их выбор и их, проблемма.
Во- вторых, Вы сами уже дали, верную оценку.
Такие люди действительно не понимают, сути Веры и религии, любой.

[Штурман]

Сообщение от Фауст

"Существует лишь один истинный альтруист - это Господь Бог!"

Ага! То-то он нам всем, здесь собравшимся, засветил своим альтруизмом! (Если, конечно, принимать сам факт его существования и деятельного участия в наших судьбах). С недетской силой и всей божественной любовью. Видимо, по принипу: "Люблю как душу, трясу как грушу". Простите, но мне легче смириться с тем, что как бог черепаху меня лично разделал слепой случай, а не так странно любящий Творец.

[Хрустальная гора]

С человеком не происходит ничего, с чем бы он не мог справиться.

[Lexa]

Сообщение от Хрустальная гора

Если вы не верите в одно, вы будете верить в другое.

"Каждый волен избирать веру по себе. А разная вера не помешает нам быть добрыми друзьями."

Угу, согласен на все 100...
http://forum.ihope.ru/showpost.php?p=11599&postcount=1