Дискуссия о барьерности среды в Молодежном Центре

[Пересвет]

Сообщение от Игорь

Именно на втором этаже Молодежного Центра нет барьеров. Например, в зрительном зале нет ступеней и порогов. Именно на первом этаже барьеров тоже нет. Колясочник там может передвигаться самостоятельно. Однако, с этажа на этаж колясочник не сможет перейти самостоятельно, это факт. Но волонтеры помогут ему преодолеть лестницу, это тоже факт. Молодежный Центр в будущем вполне может приобрести индивидуальный лестничный подъемник для колясочников либо установить лифт.

Уважаемый Игорь, я полностью поддерживаю Хрустальную гору. Среда не может считаться безбарьерной, если хотя бы одно помещение или вход-выход и подходы затрудняют передвижение человека, а тем более колясочника. И судя по фотографиям, двери колясочник сам не откроет. Нет, открыть-то откроет, а въехать сам не сможет. Для этого ему нужна помощь волонтёров или сопровождающего. Дверь, как я понимаю, надо держать открытой. И причём обе половины. А если приедет группа колясочников, примерно человек 15-20, на мероприятие, неважно какое, потребуется в два-три раза больше волонтёров лишь для того, чтобы поднять человека в коляске на второй этаж. Я думаю, что два грузовых лифта поставить можно реально.
Зрительный зал, так же не безбарьерный. Коляска не должна стоять в проходе. А как человек на коляске попадёт на СВОЁ место? Вы говорите, что в зрительном зале нет ступеней. А что там за лестница, часть которой хорошо видна и куда она ведёт?
В кафе, как видно на фото, человеку на коляске, так же невозможно передвигаться. Коляска просто не пройдёт между столиками. И где здесь безбарьерность

[Хрустальная гора]

Ну два лифта - многовато. А в целом полностью согласен. Большое спасибо, Пересвет, за поддержку!

[Cat]

Робяты, у Вас плохо, со зрением. Пандус-то отполирован, как пол помищения. Так, что усё никто до той спорной лестницы, не доедет. Особенно, на ручной тяге. Где Вы бесбарьерку-то узрели??? У Вас коллективные глюки, уважаемые.
Да, и перила там, с одной стороны.
В теме про бесбарьерность уже говорилось, что должны быть, с двух сторон перила.
И иксклюзивно, для Игоря:
Не обольщайся, в нашей стране, нет ничего более постоянного, чем временное... если сразу что-то не достроили... не достроят в обозримом будущем, точно.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Cat

Робяты, у Вас плохо, со зрением. Пандус-то отполирован, как пол помищения. Так, что усё никто до той спорной лестницы, не доедет. Особенно, на ручной тяге. Где Вы бесбарьерку-то узрели??? У Вас коллективные глюки, уважаемые.
Да, и перила там, с одной стороны.
В теме про бесбарьерность уже говорилось, что должны быть, с двух сторон перила.
И иксклюзивно, для Игоря:
Не обольщайся, в нашей стране, нет ничего более постоянного, чем временное... если сразу что-то не достроили... не достроят в обозримом будущем, точно.

Так мы и говорим, что это нельзя назвать безбарьеркой! Я прямо не ожидал такой поддержки. Спасибо!

Мы просим отредактировать хвалебную оду о безбарьерной среде в молодежном центре и написать про реальное положение дел.

Про пандус я видел, просто не стал о нем писать. Все же архитектурных стандартов на этот счет вроде бы не существует, прицепиться не к чему.

Добавлено через 2 минуты
У меня возник еще ряд вопросов. Испытания этого пандуса проводились? По нему хотя бы один колясочник забрался? Хотя бы одного колясочника ввезли? Представляю картину. Летит с этого пандуса колясочник вместе с толкающим его волонтером.

Вспоминается стих:

Летела, падая, ракета,
А от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот фиг к ракете подойдет.



Добавлено через 2 минуты
Игорь, по теме можно писать статью и вешать на портал! Есть программа такая "Разрушители мифов", так статью можно обозвать "Разрушители мифов о безбарьерке".

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Про пандус я видел, просто не стал о нем писать. Все же архитектурных стандартов на этот счет вроде бы не существует, прицепиться не к чему.

Наоборот, есть стандарты и они разжеваны, в теме Безбарьерная среда в Подмосковье :

Там же приведены, выдержки из книги Индолева. Там совсем, подробно на пальцах объяснено, каким должен быть пандус. И почему, он не может и не должен быть, отпалирован до блеска.

[Хрустальная гора]

Ну тем более... Эх, интересно, помнит ли Пекарев про эти стандарты... У него тоже должна быть такая книжка...

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Ну тем более... Эх, интересно, помнит ли Пекарев про эти стандарты... У него тоже должна быть такая книжка...

А разве сейчас, не другой депутат?
А что до Пекарева... то он наверняка, её даже не просматривал.
И зачем, ты её ему отдал....

[Пересвет]

Сообщение от Хрустальная гора

Про пандус я видел, просто не стал о нем писать. Все же архитектурных стандартов на этот счет вроде бы не существует, прицепиться не к чему.

Два грузовых лифта в самый раз. Один в левом крыле, второй в правом. Уважаемый Хрустальная гора, нормы и правила строительства пандуса есть. 1. Перила с обеих сторон; 2. Сама дорожка должна быть оснащена специальными барьерчиками, которые не позволяют коляске развивать большую скорость при спуске. И страхуют при подъёме; 3. Высота пандуса не должна превышать установленных норм. Угол от 20 до 25 градусов.
А мне интересно, а где, например, поручни при входе в Центр? И ещё. О какой безбарьерности может идти речь, если человеку на костылях уже затруднительно подниматься и спускаться? А Вы, Игорь, о колясочниках говорите. Это, например, мне хорошо. Я, слава Богу, пока не пользуюсь данными предметами. Ито, глядя на пол и крыльцо, становиться не по себе. Какая должна быть надета обувь, чтобы не упасть при ходьбе? А тем более у тех людей, кто на костылях. Колясочнику, наверное, трудно будет затормозить в нужный момент на таком покрытии. А что будет зимой при входе?
Физически здоровые люди порой падают, потому что ходить не удобно, а человеку с инвалидностью тем более. Увы, это не безбарьерность, а показуха. Вот когда человек на коляске или другой какой сможет сам, без помощи посторонних добраться до нужного места, вот это и будет БЕЗБАРЬЕРНОСТЬ

[Jocker]

Вообще-то по хорошему, в каждую приемную комиссию, того или иного жилого объекта.
Должна входить группа инвалидов, как колясочников, так и опорников, для проверки доступности и свободного перемещения инвалидов. А все эти правила и нормы взяты с потолка и написаны они, абсолютно физически здоровыми людьми, без учета мнения и рекомендаций самих инвалидов.

[Павел]

Только что из этого Центра. И никак не могу понять такого безбашенного возмущения. По просьбе Игоря отвечаю, что там и как. Вход и пандус шероховатые, и пока что не скользят. Что будет зимой - не знаю (а где у нас на улице зимой не скользко?). Наклон - градусов 20. Туалеты есть как на 1 (в душевых), так и на 2 этаже.
По поводу "безбарьерности" можно долго рассуждать, где и что есть не у нас, но здесь же не так давно и самого центра не было. Теперь он есть. То же самое можно сказать и о многих других вещах в других местах, причем более важных, чем безбарьерность. Да можно было бы оборудовать все туалеты, поставить пару (да, сразу пару надо?) лифтов (за счет остальных помещений, здание-то уже стоит, не так ли?), сделать проходы между креслами в 2 метра (за счет числа мест?), естественно это стоило бы денег (за счет чего их можно бы взять?).

Туда пока не приглашают? Почему? Может быть стоит требовать именно этого, что куда важнее. А читая ваши посты, не очень то и захотят приглашать. Поверьте, барьерность там значительно меньше, чем например в Карла Маркса.