Форум "Мы - вместе!"
Форум "Мы - вместе!"
Позвольте себе оставаться собой, а другим людям - другими!

  Добро пожаловать! Ознакомтесь с важной информацией!
  Информация для благотворителей. Ваша помощь очень нужна!
 

Вернуться   Форум "Мы - вместе!" > Общий раздел > Разное
Портал "Мы - вместе" Добавить новость Статьи Добавить статью Файлы Наши друзья
Регистрация Справка Пользователи Календарь Аркады Все разделы прочитаны

Разное Обо всем на свете

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2007, 12:50   #1
злюка
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для злюка
 

Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 150
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 41 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 10злюка на подъеме
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора Посмотреть сообщение

Возможно это твой путь, возможно ты к нему готов... Но недопустимо навязывать такой взгляд окружающим и, тем более, пропогандировать его... Как говаривал Старик, тяжелая карма у тебя...


(
Ндравицца мне тут у вас... Человек высказал свое мнение, и тут же ему - АП! и навязывание мнений приписывают... Ситуация не меняется... И через несколько постов вопрос - ты что, обиделся? Веселуха.

Ну и раз зашла, выскажу свое мнение - эвтаназия - личный выбор каждого. Никто ж не заставляет тяжело больных подписывать себе смертный приговор. Я бы подписала, потому что не хочу быть в тягость своим близким, не хочу жить после их смерти, не хочу и все. И никакие психологи мне в этом не помогут. Я понимаю, что жизнь станет пуста, так зачем мне эта жизнь? А искуственно заполнять ее не хочу. Ну это я так))) Думая о будущем... И, конечно, мне бы хотелось не эксперименты над собой ставить, а обеспечить грамотный, профессиональный уход из жизни. А это могут только медики.
__________________
Сильвупле, дорогие гости, сильвупле. Жевупри авеплизир. Господи прости, от страху все слова повыскакивали
злюка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо злюка за это полезное сообщение:
Штурман (23.06.2008)
Старый 13.06.2007, 20:21   #2
Игорь
Администратор

Гуру
 
Аватар для Игорь
 
Simon Champion!
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 65
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях
Вес репутации: 20Игорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитость
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора Посмотреть сообщение
Смотреть на разные вещи так, как мы хотим, и верить в то, что мы хотим, право свободного человека...
Именно поэтому свободный человек в свободной стране вправе распоряжаться своей жизнью как угодно - это его НЕОТЪЕМЛЕМАЯ собственность. Свободный человек вправе уйти из жизни добровольно, без объяснения причин, цивилизованно, воспользовавшись профессиональной помощью врачей и при желании продав или подарив свой донорский материал. И если закон не дает ему это сделать, то нужно менять закон. В свободной стране такие законы не нужны. Таково мое мнение.


Цитата:
Сообщение от злюка Посмотреть сообщение
И, конечно, мне бы хотелось не эксперименты над собой ставить, а обеспечить грамотный, профессиональный уход из жизни. А это могут только медики.
Согласен. Глупо неумелым самоубийством кромсать свое тело и пугать окружающих. Только медики могут грамотно и профессионально обеспечить добровольный и цивилизованный уход человека из жизни и максимальную сохранность донорского материала.


Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.
Увы, палач работает топорно, истязая и кромсая тело человека ПРОТИВ его воли, причиняя ему боль намеренно, устрашая окружающих. Это безграмотный, непрофессиональный, нецивилизованный подход.


Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора Посмотреть сообщение
Игорь, скажите, пожалуйста, где Вы узнали эту историю? Все выглядет высосанным из пальца... Это либо ложь, либо чья-то крайне не удачная шутка... После таких слов хорошо бы услышать доказательства и увидеть первоисточник... Поэтому, Игорь, прошу пример в студию... А то как-то не хорошо обвинять врачей в том, что они разбирают людей на органы, исходя из одного заявления... Считаю, что такая история не могла произойти в принципе нигде, даже в Голландии... А себе то уж я верю... Расстроили вы меня...
Хрустальная гора, не расстраивайтесь Вы почем зря и продолжайте себе верить! Я тоже не расстраиваюсь почем зря, верю себе и близким мне людям. Врачей в разборе людей на органы я ни в коем случае не обвиняю, не нужно на меня вешать то, чего нет в моем посте даже по контексту. Хрустальная гора, а почему Вы думаете, что врачи действовали неумело, топорно, и что заявление было одно-единственное? Эта история не из Интернета, ее рассказал мне медик, мы еще со школы знаем друг друга, он одно время лечил мою болезнь, у меня нет серьезных оснований ему не верить, мы очень откровенно беседовали, я рассказывал ему о своих проблемах, он мне - о своих, в том числе суицидальных, тогда он мне и рассказал эту историю. Хрустальная гора, явиться к Вам в студию медик отказался, и это его право свободного человека.


Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
В Хосписе лечат и душу, и тело. В хосписе оказывается медикаментозная, психологическая, юридическая, социальная и духовная помощь как пациенту, так и его семье...
Совершенно верно! Именно поэтому медики направили этого отчаявшегося человека в хоспис, чтобы он увидел, как хотят ЖИТЬ умирающие, чтобы службы хосписа вернули ему интерес к жизни.


Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Елизавета Глинка: Буквально месяц назад я писала в своем дневнике о поступившей больной с тремя суицидальными попытками. И эта больная, проведя у нас полторы недели, сказала, что начинает новую жизнь, и больше к этому вопросу мы не возвращались.
Этот человек тоже имел три суицидальных попытки. Он писал свои заявления неоднократно, в том числе в присутствии нотариуса и врачебной комиссии, которые подтвердили его вменяемость и то, что его решение добровольно и принято не под давлением. Последнее его заявление имело испытательный срок, на протяжении которого врачи хосписа пытались пробудить его интерес к жизни и найти его родственников. Но родственников у него не осталось. По окончании испытательного срока он в присутствии нотариуса и врачебной комиссии подтвердил желание уйти из жизни.


Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Тогда ,объясни пожалуйста , на имя кого написал этот человек заявление, чтоб его лишили жизни ?

И ,что это за медики такие, которые вместо того, чтобы направить человека к специалистам - психологам на реабилитацию , просто- напросто направляют и лишают его жизни ?

В какой стране происходил случай с этим мужиной, где депрессию лечат эвтаназией ???

Даже , если он написал, что он согласен, чтоб его тело после смерти было использовано в научных целях ,кто принял решение , что этого человека можно убить или оказать ему помощь для совершения самоубийства ?
Естественно, я не присутствовал при написании заявления и очень многого просто не знаю. Скажу то, что слышал из рассказа медика. Это произошло не в российском хосписе, а в африканском. Хоспис умело решил проблемы с законом. Любой юрист знает, как обойти запреты противоречивого законодательства. Этот человек в хосписе САМ лишил себя жизни. Его "разобрали на органы" законно, на основании его заявления.
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!!
________________
Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!!
________________
Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!!
________________
http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь за это полезное сообщение:
Штурман (23.06.2008)
Старый 23.06.2008, 14:32   #3
Штурман
Пользователь
Поклонник
 
Аватар для Штурман
 

Регистрация: 03.06.2008
Адрес: п. Якшанга, Костромской области
Сообщения: 58
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0Штурман пока в норме
Подпишусь под каждой запятой. Даже добавить нечего. Самое отважное, внятное мнение человека, ответственного и за личное достоинство, и за покой близких.

Добавлено через 20 минут
Ты умница, Злюка. Прими моё глубокое уважение. И за храбрость мнения, и за чудную оговорку "пока я думаю ТАК". Комментарий, выдающий взвешенного, убеждённого, но при этом трезво размышляющего человека - редкое сочетание.

Добавлено через 14 минут
Огульно осуждать человека, в слабости и страхе желающего умереть, могут лишь те, кто по-настоящему не знал ни боли, ни отчаяния. Для кого слова эти - звук пустой и умозрительные понятия. Они судят о неизвестном, именно потому, скорее всего, так уверенно. Для таких - ни слабость, ни страх - не причины для ухода. А это причины, и очень веские. Те же, кто испытал их на собственной шкуре, кто перестрадал их, переборол, поймут. Могут не согласиться, но не могут осудить.
__________________
«Человек, желающий стать самураем, должен быть твёрдо уверен: не существует ничего такого, что он не смог бы совершить».

Ямамото Цунэтомо
«Хагакурэ»

Последний раз редактировалось Штурман, 23.06.2008 в 14:32. Причина: Добавлено сообщение
Штурман вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Штурман за это полезное сообщение:
Petr (24.06.2008), злюка (23.06.2008), КОРОЛЬ (23.06.2008)
Старый 23.06.2008, 16:36   #4
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Считаете, что те, кто высказывался здесь против эвтаназии, не испытывали всего того, что вы там наговорили? Ну-ну...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 16:54   #5
Штурман
Пользователь
Поклонник
 
Аватар для Штурман
 

Регистрация: 03.06.2008
Адрес: п. Якшанга, Костромской области
Сообщения: 58
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0Штурман пока в норме
Считаю противоположное. Все мнения ЗДЕСЬ ценны именно тем, что они ВЫСТРАДАНЫ.
__________________
«Человек, желающий стать самураем, должен быть твёрдо уверен: не существует ничего такого, что он не смог бы совершить».

Ямамото Цунэтомо
«Хагакурэ»
Штурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2007, 18:06   #6
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 15Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
Эх, хорошо говорть в этой теме абстрактно, со стороны, типа -- вот , если бы.., так я бы....На самом деле никто не знает , как поведет себя в такой ситуации , пока сам в ней не окажется... И , конечно, нельзя навязывать свое мнение другим людям , тем более в таком вопросе.
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.
А эвтаназия --- это казнь ,хоть и добровольная . А уже ,зная " бескорыстность" некоторых " медиков" , можно только гадать , сколько стариков и тяжело больных людей уйдет из жизни " добровольно " из-за квартиры ,денег или просто потому , что надоели своим родственникам.
А ведь и те , кто сейчас ратуют за эвтаназию , когда -нибудь станут стариками. Подумайте о будущем хотя бы. Человек - это не кошка , которую , если тяжело заболела - отнес к ветеренару , сделали укол...и нет проблем.
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2007, 18:23   #7
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Вот по этому и нужен, двойной строжайший контроль и очень большие сроки, для подобных "медиков".
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 09:00   #8
злюка
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для злюка
 

Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 150
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 41 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 10злюка на подъеме
Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Эх, хорошо говорть в этой теме абстрактно, со стороны, типа -- вот , если бы.., так я бы....На самом деле никто не знает , как поведет себя в такой ситуации , пока сам в ней не окажется... И , конечно, нельзя навязывать свое мнение другим людям , тем более в таком вопросе.
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.
А эвтаназия --- это казнь ,хоть и добровольная . А уже ,зная " бескорыстность" некоторых " медиков" , можно только гадать , сколько стариков и тяжело больных людей уйдет из жизни " добровольно " из-за квартиры ,денег или просто потому , что надоели своим родственникам.
А ведь и те , кто сейчас ратуют за эвтаназию , когда -нибудь станут стариками. Подумайте о будущем хотя бы. Человек - это не кошка , которую , если тяжело заболела - отнес к ветеренару , сделали укол...и нет проблем.
По моему скромному мнению, в этой теме обсуждается эвтаназия и наше больное на всю голову государство. Я говорила об ИДЕАЛЬНОЙ эвтаназии. Когда соблюдаются все буквы закона, и опять же - это только мое мнение. Прежде чем принимать закон о СМЕРТИ, в первую очередь надо вылечить голову, здесь я согласна с РЛ. НО - тогда это разговор для отдельной теме. Я много чего боюсь в моей стране, меня многое что не устраивает, и я не могу изменить это, потому что работа не для меня. Свою я делаю хорошо. И конечно же, я не уверена, что мое мнение не поменяется. Но сейчас, на данном этапе, я думаю ТАК. И не я одна.

Добавлено через 4 минуты

Забыла добавить - на эту тему я давно думаю и естественно обсуждаема она была не раз. И не простила бы своему любимому человеку, если бы он принял такое решение, будучи прикован к кровати. Но - поняла бы. По мне - так уж лучше любой, но живой и рядом. Вот такой вот пердюманокль. )))))
__________________
Сильвупле, дорогие гости, сильвупле. Жевупри авеплизир. Господи прости, от страху все слова повыскакивали

Последний раз редактировалось злюка, 14.06.2007 в 09:03. Причина: Добавлено сообщение
злюка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо злюка за это полезное сообщение:
Штурман (23.06.2008)
Старый 14.06.2007, 14:25   #9
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 48
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от злюка Посмотреть сообщение
И не простила бы своему любимому человеку, если бы он принял такое решение, будучи прикован к кровати. Но - поняла бы. По мне - так уж лучше любой, но живой и рядом. Вот такой вот пердюманокль. )))))
Идеальное государство... это утопия.
Идеальная семья более реальное явление...
Любящая женщина она так устроинна, со времён первых людей, готова принять любимого любым.
А вот готов ли любимый?
Это вопрос.
Нет, не в том, готов ли быть принятым женщиной, что бы с ним не случилось... Это каждый мужчина готов. И счетает нормой.
А вот сам ли готов принять, подругу\жену, любой?
Чаще - нет, чем - да.
Но, это уже другая, тема.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2007, 12:05   #10
Petr
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Petr
 

Регистрация: 21.02.2006
Возраст: 47
Сообщения: 378
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 77 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 11Petr скоро станет знаменитостью
вчера смотрел передачю про эвтаназию.человек со слезами от своей физ. боли говорил что емму это нужно,а народ в студии осуждал его за это желание.а если завтра кто-то из сидяжих в студии оказался в подобной ситуациии ,он наверно говорил бы по другому.и его наврятли кто -то понял бы.
обществом движут массовые идеи,здесь все либо за либо против и тот кто идё-т в разрез с этим мнением почти всегда неправ.
__________________
Будет лентой пулеметною красоваться поцелуй...
.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Штурман (23.06.2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:25.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *