Язычество- мифы и реальность.

[Starik]

На том же жукорамском форуме пользователь "Поллюционер" привёл цитату из Велеслава:
Рыся
Вопросы и ответы о язычестве

________________________________________


Вопрос : Что есть язычество в вашем понимании - монотеизм или политеизм?

Ответ : Единое, проявляясь через множественность, остается при этом Единым. Так нужно ли противопоставлять монотеизм и политеизм? Интегральная Традиция не знает такого разделения...


Вопрос : Что язычество называет Богом?

Ответ : Значения слова "Бог" может быть два, В первом случае - это указание на Единое Абсолютное Начало, Беспричинную Причину всего сущего, стоящую выше всех определений и выше любых ментальных построений вообще. Также словом "Бог" может быть указано на какой-либо конкретный аспект проявления Творческой Энергии Единого. Таковы наши Боги - Сварог, Велес, Перун и другие...


Вопрос : Является ли для язычника Бог личностью?

Ответ : К Единому Началу такой эпитет неприменим по определению, ибо Абсолют не может быть ни личным, ни безличным, являясь и тем, и другим, но не исчерпываясь этими аспектами. Боги же, которые суть Множество - могут трактоваться по-разному, в зависимости от уровня подготовленности искателя. Они, конечно, не есть личности в "человеческом" смысле слова, но также не могут быть отнесены и к явлениям абсолютным. Можно считать их объективно существующими Силами Мира, имеющими, к тому же, свои области проявления в человеческом сознании. Иными словами, наши боги не только вне нас, но и внутри... В ритуальной практике нами почитаемы древние боги Первоздания. "Старшие Небесные Боги " и "Младшие Боги Стихий ", с которыми мы, так или иначе, можем вступать в личностный контакт. Причем все они - суть проявления Единого Начала, Рода Вседержителя.


Вопрос : Каково отношение язычества к морали?

Ответ : Язычество как таковое - ни морально, ни аморально. внеморально . Мораль может использоваться как инструмент при построении каких-либо общественных систем в наш Железный (Черный) Век, но она никогда не станет для язычника самоцелью. И уж конечно, не моралью будет обусловлена подлинная духовность человека. Если например, для монотеистических конфессий мораль является важной частью их религиозной практики, то для язычника исполнение каких-либо моральных заповедей еще не является собственно религией, подобно тому как соблюдение инструкций техники противопожарной безопасности в храме не становится религиозным таинством. К тому же мораль язычника основывается не на каких-либо надуманных догматах, а проистекает из глубокого переживания Все-Жизни Матери-Природы - единого живого организма , клетками которого мы все являемся [признает ли это кто, либо нет ].


Вопрос : Как язычество понимает свободу?

Ответ : Подлинная свобода - есть явление внутреннее , а не внешнее. Поистине, мудрый свободен и в заточении. Прежде всего, человек должен ответить себе на вопрос; для кого существует свобода? Для пущенных "на самотек" потоков желаний и инстинктов, или для того, чьими инструментами они должны являться, то есть для самого человека? Очевидно, что если хозяин не в состоянии контролировать работу своих инструментов, ни о какой его свободе не может быть и речи. Но и считать свое тело, мысли и чувства чем-то абсолютно отдельным от себя - тоже нельзя, ибо они есть наши естественные проявления в мире... В реальности нет двойственности; все изначально едино, ничто не противостоит ничему, подобно тому как материя не противостоит духу, а является его проявлением... Всякая двойственность - порождение ограниченного человеческого сознания, привязанного к чувству "я". Ну а пока есть "я", сам Бог рассматривается как "не-я", хотя в действительности то, что есть подлинно Я - и есть Он .


Вопрос : Как соотносится русский пантеон с пантеонами других славянских народов, например, балтийских славян?

Ответ : Сходств, конечно, очень много. Так много, что отождествления некоторых русских и балтийских богов сами напрашиваются, но все же подобные сопоставления кажутся не всегда и не совсем корректными. Дело в том, что абсолютно едино и единственно лишь Единое, аспекты же Его столь разнообразны и многочисленны, столь зависят от национального, географического и прочих контекстов среды проявления, что говорить можно скорее об общей архетипичности представлений разных народов, нежели полностью отождествлять эти представления, богов, друг с другом. Да и вряд ли в этом есть необходимость.


Вопрос : Можно ли говорить о возрождении славянского язычества, имея достаточно скудные и противоречивые исторические данные?

Ответ : Во-первых, данные не такие уж и скудные. Помимо свидетельств древних историков, помимо традиций, впитанных в себя русским Православием эпохи так называемого "двоеверия" (когда язычество тесно переплеталось с христианством), помимо сохранившейся в народной культуре традиционной символики, узоров, орнаментов итп., дошли до наших дней и некоторые устные традиции, связанные с ремеслами, магией, духовным пением, ратными искусствами ("Велесова борьба", т.н. "Перунов пляс") и некоторыми другими явлениями. До сих пор живы прямые потомки скоморохов, офеней-коробейников, кулачных бойцов и других групп, обладавших своим оригинальным миропониманием, учением и сохранивших уникальные практики работы с душой и телом. Во-вторых, несмотря на то, что исторические памятники, дошедшие до наших дней из глубокой древности, приводят ученых-историков к порой совершенно противоположным взглядам, а сохранившиеся сведения достаточно противоречивы, это может сбить с толку лишь нашу "официальную" науку, привыкшую в любом мировоззрении находить четкие догматы, подобные тем, которые существуют в монотеистических религиях. Но язычество по определению не может иметь таких догматов. Оно всегда целостно, то есть охватывает все без исключения (и разделения) сферы жизни человека, и всегда естественно. А то, что естественно, с трудом поддается омертвляющему догматизированию. То же самое касается и "противоречий", существование которых доказывает лишь то, что жива. Причем "противоречия" эти - не внутренние, а внешние, относящиеся к экзотерической, бытовой стороне религиозной традиции, а не к ее сакральной Сути. Например, в языческой Индии наблюдается точно такая же картина: в разных ее областях исповедуются весьма различные формы религии, именуемой в совокупности "индуизмом"; и не случайно говорят, что в Индии можно встретить практически любое религиозное учение, но все равно это будет плоть от плоти индуизма. Аналогичную картину можно было видеть и у древних славян. Но самое главное, почему возрождение язычества возможно всегда и везде , заключается в самой природе язычества - естественной, базовой религиозности человека. В каком-то смысле, любой человек сначала язычник, а уже потом христианин, мусульманин или кто-то еще. Если человек относится к божественному искренне, естественно, не пытаясь "подогнать" свои чувства и мысли под какую-либо жесткую идеологическую концепцию (идущую от ума, а не от сердца), он - язычник. Иными словами, чтобы быть язычником, достаточно просто быть собой. К тому же формы, которые принимает язычество, всегда крайне архетипичны; они не выдуманы чьим-то изощренным умом, подобно догматам религий, имевших своих основателей в виде конкретных людей, которые учили других своему собственному миропониманию (пусть даже эти пророки и мистики действительно были мудры); они проистекают из самой природы реальности. Поэтому, если человек способен достаточно тонко чувствовать дух язычества - формы придут сами. И если этот человек русский по духу, соответственно, и эти формы будут архетипически русскими. И не нужно ничего "изобретать", не нужно пытаться "возродить" то, что было тысячи лет назад. Современные формы язычества не могут и не должны повторять формы тысячелетней давности. Язычество - не мертвая застывшая система, а живое непосредственное мироощущение, миропереживание , которое не несет в себе никаких омертвевших, жестко фиксированных догм. Язычество всегда такое, каким оно должно быть в данное время в данном месте, такое, каково сознание его носителей (речь, конечно, идет об изменчивых формах, а не о неизменной Сути )... Итак, быть подлинно собой , чувствовать русский (славянский) дух - значит быть русским (славянским) язычником.


Вопрос : Как язычество относится к доктрине перевоплощения?

Ответ : Как к факту [REM: на самом деле среди язычников этот вопрос до сих пор остается дискуссионным ]. Смертная часть человеческого существа состоит из элементов четырех стихий: Огня, Воздуха, Воды, Земли. Стихии Земли соответствует плотное "физическое" тело; Воде - тонкая энергетическая структура (т.н. "тело Силы"); Огню - чувственная природа, и Воздуху - рассудок (разум). Из стихийных элементов состоит только смертная часть человеческого существа, которая рассеивается после его смерти. Все стихийное в человеке возвращается к стихиям Природа, но сам человек - божественное, Природа Рода, составляющая истинную Суть человеческого существа - остается неизменной, облекаясь затем в новые стихийные формы. Таким образом, душа человека (то есть совокупность его эмоций, чувств, мыслей) - смертна; бессмертен лишь дух - Природа Рода. Существуют определенные законы, по которым склонности души\духа, выработанные в предыдущих воплощениях, переходят в последующие, формируя соответствующие им стихийные тела. Но не следует, на наш взгляд, одно предпочитать другому, например, стихийное - Духовному, или наоборот. Стихийное не "выше" и не "ниже" Духовного, оно Его проявление. Вообще, для язычества нет никаких "выше" или "ниже". Реальность едина изначально и тотально божественна. Материя есть проявление духа, но "степень" божественности проявленного не выше "степени" божественности непроявленного. Это просто две стороны одной единой "медали"...

[Cat]

]Вот, оказывается, какую "жизнь будущаго века" обещает всем русским "православным" христианам еврейский "Бог-Отец Вседержитель"! Может быть, помолимся за наш упокой и за здравие собственных убийц? А ведь именно это и делает христианство, которое, по сути, является оккупационной идеологией, примиряющей народ с властью и идеологией оккупантов, даже если его иерархи пытаются утверждать иное.

Так глупо и смешно, что даже грустно...
Жизнь будущего века это вот, что:
"..В двенадцатом члене Символа Веры говорится о жизни будушего века т.е. о вечной жизни,которая настанет после всеобщего воскресения из мёртвых, обновления всего мира, и всеобщего суда Христова...."
"О двенадцатом члене Символа Веры", стр.563-564
"Закон Божий" издателство "Молодая Гвардия" 1991г. (c)

[Starik]

Блаженны верующие!
Правда, есть маленькая подробность: гордыня-смертный грех!
С чего это Вы решили, что демиург ИХМ обманувший 100 поколений, в том числе- 50 поколений Ваших Предков, именно для Вас сделает исключение?Только потому что Вы- грешница!? Грешны гордыней и слабостью?
ИХМ- это прекрасно организованное болото, попасть в него легко, выбраться- очень нелегко. Это великолепное коммерческое предприятие по скупке душ за бесценок, в котором Вас заставляют ещё и приплачивать за проданную вами им душу.
Я восхищаюсь первосоздателями ИХМ- они мрачные гении Человечества. В сравнении с Авраамом, Исаком, Иудой, Каифой, Христом, Павлом и Петром меркнут Гитлер, Полпот и Робеспьер и Щекотило- они всего лишь их недостойные ученики. Я снимаю шляпу перед ними. Но о Вас я был лучшего мнения.

[Cat]

Сообщение от Starik

Блаженны верующие!
Правда, есть маленькая подробность: гордыня-смертный грех!
С чего это Вы решили, что демиург ИХМ обманувший 100 поколений, в том числе- 50 поколений Ваших Предков, именно для Вас сделает исключение?Только потому что Вы- грешница!? Грешны гордыней и слабостью?
ИХМ- это прекрасно организованное болото, попасть в него легко, выбраться- очень нелегко. Это великолепное коммерческое предприятие по скупке душ за бесценок, в котором Вас заставляют ещё и приплачивать за проданную вами им душу.
Я восхищаюсь первосоздателями ИХМ- они мрачные гении Человечества. В сравнении с Авраамом, Исаком, Иудой, Каифой, Христом, Павлом и Петром меркнут Гитлер, Полпот и Робеспьер и Щекотило- они всего лишь их недостойные ученики. Я снимаю шляпу перед ними. Но о Вас я был лучшего мнения.

Я рада Вас немного, разочаровать. В своей скромной персоне.
Но сравнивать Христа с Гитлером... Такой глупости я из Ваших уст, не ожидала.
Но, я по прежнему, о Вас столь же выслкого мнения, как и раньше. Несмотря, на Ваш иногда бъющий через край и чисто религиозный, фанатизм.
С Уважением.
P.S.
Гордыней я не страдаю, по крайней мере в религиозном плане.
И душа моя не имеет цены. Потому и не продаётся, и не подавалась, никогда..

http://*****************/index.php?topic=40762.80
Там, продолжение дискусии, на эту тему.
Если Вы думаете, что это диалог двоих. Вы ошибаетесь.
Это дискуссия, просто здесь, никто,вопросов не задаёт, в данной теме. Подумайте и задайте.

[Кизилов]

Уважаемая КЭТ! Вы совершенно не представляете себе, что такое язычество и с чем его едят...

[Real Lady]

Знаете , даже спорить не хочется.Все эти нелепицы построены на невежестве , даже опровергать смешно .Все вышеизложенные теории автора просто высосаны из пальца, либо найдены в интернете, сейчас много сайтов подобного содержания ( со свастикой и без) .Никаких документов , научных фактов , летописей, подтверждающих вышеизложенные теории , не существует. Все они переданы автору " вербально", то есть на словах. Как говорится , " Говорите и Вы... тоже"
Всевозможные псевдоязыческие сочинения типа " Велесовой книги ", были написаны в 20 веке нашей эры , и никакого отношения к древним славянам и их верованиям не имеют , не смотря на красивые названия и мудреные термины . Да и цель всего этого видна... Просто кому-то очень не нравится возрождение православия в России. Ну не по душе некоторым религия любви и всепрощения. Борьба добра со злом происходит без остановки. И зло использует любые ухищрения для того , чтобы привлечь адептов на свою сторону.
Что предлагает псевдославянское язычество автора? Свободную любовь , кровную месть до 12 колена ( !!!!!) , достижение своей цели любой ценой ... После этого никакая мораль не нужна , все отменяется.
Когда-то преподобный Сергий -Радонежский благословил на победу русское воинство и оно победило..., и с этого началось освобождение Руси от монголо - татар. Наверное , победа осуществляется не только силой ( иначе зло уже давно бы все победило ), но и моральным подвигом , способным зажечь сердца. Именно поэтому христианство победило язычество , а не потому , что какой-то князь сволок языческого божка в Днепр , и искупал в реке весь город.

[Кизилов]

Простите а в чём различия Велесовой книги от Библии, для меня никакой и та и другая написана людьми...
А какие теории доказаны из Библии? То что можно воскрешать из мёртвых? Или одним караваем накормить толпу?
Никаких документов , научных фактов , летописей, подтверждающих вышеизложенные теории , не существует.
Это о Библии...

Ну не по душе некоторым религия любви и всепрощения... О какой любви и каком всепрощении идет речь? О том, что не погрешишь, не покаешься?
Какая любовь?когда разные ветви христианства готовы друг другу в глотки вцепиться?

А представители РПЦ, да и других христианских течений? О них говорить будем? Пастыри божьи... А Вы агнцы...

Какая мораль? Когда после согрешения главное вовремя покаяться?

Всё двояко трактуется в Христианстве и Бог Христианский людей учит и наставляет одному, а сам делает по другому... Что это как не двуличие?

Добавлено через 1 минуту
Может мне кто-нибудь приведёт не религиозные, а именно исторические документы существования Христа и его чудес?
Так чем Велесова книга отличается, от Библии?

Добавлено через 2 минуты
Насколько я помню, как раз после насильственного принятия Православия, на Руси наступили смутные времена...На несколько сотен лет...

[Хрустальная гора]

Толь, дело не в книгах, а в том, что человек оттуда берет и как потом это сказывается на жизни человека и тех людей, кто рядом с этим человеком.

Любая книжка, будь то Библия, Коран, Велесова книга, Майн Кампф или Приключения Незнайки на Луне, это всего лишь ключ к мозгу человека. Ключ способный пробудить мысли. А уж куда эти мысли уведут человека и нацию, в могилу или к счастью, это уже зависит от человека.

К примеру, г-н Starik, здесь брызгая слюной, продвигает фашисткие, бесчеловечные теории. В этом можно убедиться, пройдясь по его постам хотя бы на нашем форуме, я уже не говорю о других, где этот кент засветился. Из его слов можно понять только то, что он ненавидит других, отличных от него людей. Ненавидит искренне и фанатично. А отличных от него оказывается очень и очень много. Когда он им проигрывает в дискуссии, то просто забивается в угол и беззубо огрызается.

Да, я тоже отличаюсь и не попадаю в его круг (слава Богу!). Ну что же поделать. Россия -- многонациональное государство. Мы должны уважать другие народы, веру, языки. Когда будем едины, нас никто не победит. Поэтому я с пониманием отношусь к язычникам и уважаю их верования.

Мне к примеру приходит на ум высказывание нашего Президента, который говорит о том, что меньшинства необходимы. Я его поддерживаю, так как у нас именно язычники являются меньшинством. А все последние сотни лет на этой русской земле пашут, работают, строят, воюют за независимость русской земли христиане и мусульмане. Ах, какие мы все подонки, что защищаем и трудимся на благо России... Горько и обидно слышать такую неблагодарность. И почему-то мы все еще живем? Вроде должны сдохнуть, ведь живем не по языческим обычаям. При чем живем вроде даже не плохо. Нас не завоевали, мы свободны, в той или иной степени. Я сейчас не говорю об абсолютной свободе, которая в принципе невозможна.

Так вот мы здесь большинство, и мы уважаем всех других. Мы готовы сосуществовать и жить вместе в одной стране. Со взаимным уважением. Но кто к нам с мечом, тот от меча... Дальше знаете...

А язычники, точнее язычник, потому что он здесь один (кстати я все больше сомневаюсь, что он язычник. не катит старик на язычника.). Так вот язычник против. Ну что же... Если он так прав, то пусть так... Жизнь покажет. Повторяю, представители моей веры защищают эту землю достаточно давно и, уверен, заслужили право жить здесь и считать русскую землю своей Родиной. И мне лично плевать, о чем разглагольствует какой-то старик. И еще именно потому что мы заслужили право жить на этой земле, мне не приятно слышать хулу и оскорбления в адрес Христианства и Библии. Тем более в канун Крещения и после Рождества.

Я ни разу не оскорбил здесь языческие праздники, хотя про них здесь также говорили. Я терпимо отнесся к этому. А что получаю в ответ от язычника? Очередную оплеуху и не уважение. Мне надоело подставлять щеку и проходить мимо с постной рожей. Именно поэтому я решил здесь отписать.

Это очень удобно говорить, что когда-то все было по другому. А вот пришли плохие христиане, все испортили, всех поубивали. Ерунда... Времена всегда одинаковые. Всегда было тяжело, а люди убивали друг друга всю свою историю.

Всем, особенно Кизилову и Старику рекомендую посмотреть последний фильм Мела Гибсона "Апокалепто".

Все вышесказанное является моим ИМХО. Если я не прав, то верховный админ меня может за это наказать. Его решение я приму.

[Real Lady]

Сообщение от кизилов

Простите а в чём различия Велесовой книги от Библии, для меня никакой и та и другая написана людьми...
.

Евангелие ( Благая весть) -- было написано людьми --- участниками происходящих событий или со слов участников. Кстати ,евангелист Лука даже написал портрет Богоматери с натуры . Если не ошибаюсь, он хранится в соборе парижской богоматери . По сути своей , Евангелие - это свидетельские показания о событиях , которые были всем известны в то время и , в которых учавствовало множество людей.
Так же существует могила Христа -- это исторический памятник. Не так давно был найден саркофаг сводного брата Христа. Упоминания о Христе есть и у авторов того времени не христиан. И у Светония , и у Иосифа Флавия . Так что , исторических свидетельств и доказательств -- предостаточно.
Современные атеисты уже не спорят был ли Христос на самом деле , а пытаются доказать, что он был обычным человеком.
А вот о Велесовой книге ничего подобного сказать нельзя . И если Вы спросите у ученых-историков , то получите исчерпывающий ответ по поводу этого новодела.

Всё двояко трактуется в Христианстве и Бог Христианский людей учит и наставляет одному, а сам делает по другому... Что это как не двуличие?

Что касается так называемой" лжи и двуличия христианства " , то могу сказать, что каждый понимает в меру своей испорченности. Нельзя судить о всех христианах по поведению некоторых, которые себя называют христианами.
Иисус Христос показал людям моральный пример такой силы , что повторить его невозможно , а можно только пытаться к нему приблизиться. А Вы из этого вывели только примитивную формулу -- " согрешил -- покаялся" . Вы просто не понимаете природу покаяния. Для Вас это установленная формула : своровал --- sorry , убил -- ooops sorry. А отцы церкви не были настолько примитивными. Практически , все они приняли мученическую смерть .
Как Вы думаете , полшли бы они на это , если бы знали , что все , что описано в Евангелиях, было придумано ними самими ?
Евангельская история даже психологически достоверна . Сначала встреча с харизматической личностью. Попав под обояние Иисуса Христа , люди шли за ним , иногда оставляя вполне обеспеченную жизнь. Потом предательство , казнь. В рядах апостолов страх и растерянность , а затем воскрешение, вознесение и появляется Вера.
А Вы толкуете о Велесовой книге , которая была написана через 1000 летпосле исчезновения язычества на Руси.
Кстати, Русь была крещена в 988 году , а смутные времена ( Вы ,вероятно, намекаете на монголо-татар) в 1237 году.
Двести пятьдесят лет развития вывело христианскую Русь на одно из ведущих мест в мире. Потом монголо-татары ( в те времена язычники) и христианство стало национальной идеей , приведшей к освобождению.
В общем , я не стала бы так легко сравнивать Библию и Велесову книгу.

[Cat]

Сообщение от Real Lady

Знаете , даже спорить не хочется.Все эти нелепицы построены на невежестве , даже опровергать смешно .Все вышеизложенные теории автора просто высосаны из пальца, либо найдены в интернете, сейчас много сайтов подобного содержания ( со свастикой и без) .Никаких документов , научных фактов , летописей, подтверждающих вышеизложенные теории , не существует. Все они переданы автору " вербально", то есть на словах. Как говорится , " Говорите и Вы... тоже"
Всевозможные псевдоязыческие сочинения типа " Велесовой книги ", были написаны в 20 веке нашей эры , и никакого отношения к древним славянам и их верованиям не имеют , не смотря на красивые названия и мудреные термины . Да и цель всего этого видна...
Что предлагает псевдославянское язычество автора? Свободную любовь , кровную месть до 12 колена ( !!!!!) , достижение своей цели любой ценой ... После этого никакая мораль не нужна , все отменяется.
...Именно поэтому христианство победило язычество , а не потому , что какой-то князь сволок языческого божка в Днепр , и искупал в реке весь город.

Просто Вам, кконкретно Вам.
Сказать нечего, а коль нечего сказать, лучше промолчать.
Вам наверняка, гордость не позволит, пообщатся с "побеждёнными" и по больше узнать о Язычестве.
Будь у Вас чуть больше знаний на эту тему, Вы никогда не стали бы писать, эту фанатичную чушь и ставить знак равенства, между Злом и Язычеством.
Язычники все разные так же как и Христиане.
в Христианстве есть Ортодоксы читай Старобрядцы и Православные, и есть Католики и Протестанты.
Примерно тоже и в Язычестве
Язычество в идеале призывает, людей к Гармонии и показывает Путь к её достижению. Таким какой он представляется, в их картине мира.
Путь через работу над собой, через труд весьма, нелёгкий.
Сколько Религий и философских течений, столько и Путей.
И не надо кричать, что Путь один и именно тот, что указал Христос.
Христос же никого силой не заставлял идти по этому Пути.
Он не для этого в мир приходил. Он приходил отстоять, наше Право на Свободный Выбор Пути. И отстоял за всё Человечество, за каждого и за всех.
Так, коль мы Христиане, не будем Его позорить?
Заявляя о своей Исключительности, во имя собственной Гордыни.

Да, про Велесову книгу Вам лучше расспросить у Starika, у него своё спорное, но, заслуживающие внимание, мнение. Куда более аргументированное, чем Ваше.
Я на другом форуме читала.
И про иго своя точка зрения, тоже спорная, но интересная.
И перестаньете, путать народ.
Язычество в церковном понимании и в Языческом, разные вещи.
Очень часто,слышу одну фразу: "Между христианами я разницы не вижу, что Православный, что Иеговист на одно лицо, христиане же".
Вот это примерно, из той же оперы...

Добавлено через 1 час 8 минут

Сообщение от КОРОЛЬ

Согласен! Толян, это ты поторопился, блин буду!
А вообще с христианами спорить о вере обычно неинтересно (здесь хоть читать интересно лично мне, во всяком случае, пока.), ибо очень часто основной агрумент короток: "в тебе сидит бес!" Продолжайте дальше!

Мое сугубое мнение: НЕ ВАЖНО какой ты веры, будь хоть адвентист седьмого дня, сатанист или поклонник культа Ктулху, если ты живешь ПО СОВЕСТИ, а подобное, к сожалению, встречается всё реже и реже.

Саш, хороший священник, отговорки про беса, не использует.
Ну а те ,что используют,сами такие.
Им сказать нечего.