История России. Полемика, дискуссии, диспуты, споры.

[Starik]

Сообщение от GANGSTER

Поддержу и я г-жу Кэт. Но, господа хорошие, ни одного ответа я пока не увидел на свои вопросы, адресованные г-же Кэт и г-ну Старику.

Уважаемый Ганг, выражайтесь яснее, а то иногда от строя ваших мыслей берёт оторопь. Впрочем, окончив экономфак вы, наверное, историей не интересовались вовсе. Но считать-то должны уметь! Если армия почти 4 года ведёт кровопролитную войну, а подготовка КАДРОВЫХ(!!) офицеров прекращена в самом её начале когда преподавателей училищ и академий вместе с курсантами отправили на фронт (все надеялись закончить войну до листопадов!), командуют прапорщики военного времени прошедшие 3-6 мес. курсы, а уставы того времени предполагали что офицер ВЕДЁТ! солдат в атаку, у немцев был приказ «в первую очередь стрелять по офицерам», плюс серьёзный некомплект офицерского состава ДО начала войны (царь отмобилизовал 12 млн. в армию, а офицерский корпус ещё не восстановился после поражения 1905 года. К тому же загляните на http://armor.kiev.ua/army/index.html , там есть про террор против армии, в том числе информационный ). Сколько кадровых офицеров может остаться? Посмотрите тут же, в разделе «Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских» часть 2, процитирую: «Гражданская война не была войной единых демократов всей России против узурпировавших власть кучки большевиков. Если бы большевиков и вовсе не было, то Гражданская война полыхала бы с не меньшим размахом, поскольку политическая палитра тогдашней России была очень широка - от эсеров до монархистов. Заметим, что те же эсэры были гораздо более радикальными революционерами, нежели большевики, и их планы социальных преобразований были куда шире и круче большевистских.
А что же Русская Армия? Уже к весне 1917 года в ее рядах оставалось всего навсего около 3% офицеров с довоенным образованием, т.е. кадровых офицеров. То, что осталось от российского офицерского корпуса было затем перемолото в мельнице Гражданской войны. И здесь не одни лишь большевики виноваты.
Травлю, избиение и выдавливание из армии офицеров начали еще зимой-весной 1917 года именно демократические партии. Не верите? Почитайте "Очерки Русской Смуты" А.И.Деникина. При всей его ненависти и неприязни к большевикам вину в разгроме русского офицерского корпуса он возлагает на демократические партии. Это подтверждает и А.Ф. Керенский в своей книге "Русская революция 1917 ", указывая, что офицерский корпус, особенно на фронте, был крайне реакционен и без его нейтрализации взятие власти демократическими партиями было невозможно. Т.е. демократическим партиям, рвавшимся к власти, армия с ее верными прежней власти офицерами мешала. О том, что разрушая армию, они разрушают страну, лидеры буржуазно-демократических партий совершенно не задумывались.
Ради объективности стоит заметить, что на все эти обстоятельства наложились и субъективные ошибки большевиков. Помимо объективных причин они в определенной степени виноваты в том, что страна за годы Гражданской войны утратила кадры инженеров, агрономов, животноводов, промышленников, коммерсантов, архитекторов, врачей, ветеринаров.
Впрочем, этот вопрос еще ждет своего исследователя. Ведь Россию стали покидать выдающиеся инженеры, архитекторы, агрономы, известные промышленники еще зимой-весной 1917 года, поскольку в условиях разгорающейся анархии они уже не находили себе применения.
Только ли большевики виноваты в анархии и безвластии 1917 года? По Деникину и по Керенскому получается, что сколько ни будь заметную роль в революционных событиях большевики стали играть лишь глубокой осенью 1917 года, когда большинство населения утратило доверие к демократическим партиям и поняло, что страной уже никто не управляет.
»
В другом месте на вполне риторическое утверждение «вам не понять» вы попросили разъяснений. Я не гений словесности, и потому попрошу вас взять инвалидную коляску и НЕ ИСПОЛЬЗУЯ левую руку спуститься на ней с 5 этажа по лестнице (лифта нет!), доехать через все бордюры и ступеньки до поликлиники, влезть там по лестнице на разные этажи, потом доехать до МСЭ (это километра 1.5), заняться там акробатикой, потом в ФСС (ещё 3км.), там тоже ступеньки. Всё это с жутко больной головой и кучей мелких проблем.
Если вы сумеете просто физически проделать путь по инстанциям, без ожидания в очереди, анализов и прочей нервотрёпки, и даже без всех моих сложностей с телом- я признаю за вами право на такие вопросы.
Это же так просто, возьмите на время коляску и примерьте шкуру… Потом опишите впечатления. Считайте это экстремальным видом спорта.
И ещё- в классическом русском языке словом «чухня» несколько пренебрежительно именовали финнов («… Приют убогого чухонца» Пушкин). Мои друзья воевавшие в Чечне называли их чечи, абреки, и даже чёхи. С Чечнёй мы полусахалинский мир не подписывали.
То, что ваш дед был кем-то, не делает вас чем-то. А если я начну хвалиться предками? Про пирамиду РЦБ нужна отдельная тема, там всё очень гнусно. Мавроди на их фоне почти ангел.
А курить вредно!

[Cat]

GANGSTER и Starik, коли речь зашла о Ваших предках, может расскажите о них, подробнее? Думаю, рассказы будут интересными.
Starik, не подскажите ли ссылки, на упомянутые Вами мемуары?
А то в бумажном варианте, они дорого стоят.

[Starik]

Сообщение от Cat

GANGSTER и Starik, коли речь зашла о Ваших предках, может расскажите о них, подробнее? Думаю, рассказы будут интересными.
Starik, не подскажите ли ссылки, на упомянутые Вами мемуары?
А то в бумажном варианте, они дорого стоят.

Посмотрите здесь: http://militera.lib.ru/memo/index.html, кажется там они мне попадались.

[Starik]

СкиFF, специально для Вас, просветляйтесь духом. Там именно экономический обзор столь любезной Вашему сердцу царской России. Масса документов, таблиц и просто цифири. Прочтите внимательно, по телеку Вам такого не скажут.
Рекомендую всем, книга очень интересная, развеивает массу мифов последнего времени.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Starik

СкиFF, специально для Вас, просветляйтесь духом. Там именно экономический обзор столь любезной Вашему сердцу царской России. Масса документов, таблиц и просто цифири. Прочтите внимательно, по телеку Вам такого не скажут.
Рекомендую всем, книга очень интересная, развеивает массу мифов последнего времени.

А разве у нас есть пользователь под ником СкиFF? Куда передать то Ваш архивчик, любезный?

[Starik]

Сообщение от Хрустальная гора

А разве у нас есть пользователь под ником СкиFF? Куда передать то Ваш архивчик, любезный?

Ошибка, перепутал форум. Но на элсайте не нашёл, а сохранённая у меня ссылка вывела сюда.
Впрочем, эта книга- точно по теме этого форума.

[Хрустальная гора]

Хорошо. Вопрос снимается...

[Starik]

Подборка книг в архиве.
http://shareua.com/files/99a146/muhin_war1.zip.html
Мухин Ю.И.


Starik добавил 26.11.2006 в 03:30
Россия (СССР) в войнах второй половины XX века

Цитирую:
"....Россия (СССР) в войнах второй половины XX века
Привлекая документы из многих государственных и ведомственных архивов (множество материалов впервые становятся доступными не только для служебного пользования), авторы впервые в отечественной литературе дают системный анализ участия советских и российских войск, военных советников и специалистов, а также использование оружия и боевой техники в локальных войнах и вооруженных конфликтах после второй мировой войны (1945-2000). Анализируется применение боевой техники и боевые действия в первой (1994-1996) и во второй чеченских компаниях (1999-2000). Труд адресуется специалистам, генералам, адмиралам, офицерам Вооруженных Сил и других силовых ведомств, политикам и широкому кругу читателей.

Содержание


Введение [5]

Участие советских военнослужащих в вооруженных конфликтах в Азиатско-Тихоокеанском регионе (1946–1974 гг.) [15]

Советская военная помощь Китаю (1946–1950 гг.) [17]
Война в Корее (1950–1953 гг.) [84]
События на острове Даманский (март 1969 г.) [149]
Вооруженный пограничный конфликт в районе озера Жаланашколь (август 1969 г.) [176]

Борьба за независимость стран Индокитайского полуострова (1960–1975 г.) [189]

Национально-освободительная война народа Лаоса (1960–1975 гг.) [190]
Война во Вьетнаме (1961–1974 г.) [193]
Спасательная экспедиция советских военных моряков в Бангладеш (1972–1974 гг.) [212]

Роль СССР и его вооруженных сил в сохранении единства стран-участниц варшавского договора [217]

Венгерские события (1956 г.) [221]
Советские войска в Чехословакии (1968 г.) [331]
Советская военная помощь Кубе в период Карибского кризиса (1962 г.) [359]

Советская военная помощь странам африканского континента (1962–1979 гг.) [393]

Разминирование территории Алжира (1962–1964 гг.) [395]
Вооруженная борьба народа Мозамбика за свободу и независимость (1965–1979 гг.) [403]
Ангола в борьбе за национальную независимость (1975–1979 гг.) [414]
Война на Африканском Роге. Боевые действия в Эфиопии (1977–1979 гг.) [438]

Военная помощь СССР странам Ближнего и Среднего востока. Участие контингента советских войск в арабо-израильских войнах (1956–1982 гг. [447]

Суэцкий кризис (1956 г.) [449]
Гражданская война в Северном Йемене (1962–1969 гг.) [455]
Вооруженные конфликты Египта с Израилем (1967–1974 гг.) [459]
Сирия в арабо-израильской войне (1982 г.) [476]

Нелегкие будни российских миротворцев [482]

Список сокращений [488]
Примечания

Размещено в «Библиотеке думающего о России» - www.patriotica.ru
с сайта: «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Коллектив авторов. Россия (СССР) в войнах второй половины XX века — М.: Триада-фарм, 2002.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/20c2/index.html
Иллюстрации: нет
OCR: Андриянов П.М (assaur1@rambler.ru)
Правка: sdh (glh2003@rambler.ru)
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

[1] Так обозначены страницы. Номер страницы предшествует странице.
{1} Так помечены ссылки на примечания. Примечания в конце текста

Коллектив авторов. Россия (СССР) в войнах второй половины XX века [участие российских (советских) военнослужащих в боевых действиях за пределами Российской Федерации (СССР) после Второй мировой (1946–2002)] — М.: Триада-фарм, 2002. — 494с. Тираж 1.000 экз. (Государственная программа «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2001–2005 годы». Институт Военной Истории Министерства Обороны Российской Федерации.)..."

[Starik]

Помни войну!
С.О.Макаров

... PARA BELLUM!
(Сборник)
* Почему первый японский авианосец, потопленный во Вторую мировую войну, был потоплен советскими летчиками?

* Какую территорию хотела захватить у СССР Финляндия в ходе "зимней" войны 1939-1940 гг.?

* Почему в 1939 г. Гитлер напал на своего союзника - Польшу?

* Почему Гитлер решил воевать с Великобританией не на Британских островах, а в Африке?

* Почему в начале войны 20 тыс. советских танков и 20 тыс. самолетов не смогли задержать немецкие войска с их 3,6 тыс. танков и 3,6 тыс. самолетов?

* Почему немцы свои пехотные полки вооружали не "современной" артиллерией, а орудиями, сконструированными в Первую мировую войну?

* Почему в 1940 г. немцы демоторизовали (убрали автомобили, заменив их лошадьми) все свои пехотные дивизии?

* Почему в немецких танковых корпусах той войны танков было меньше, чем в современных стрелковых корпусах России?

* Почему немцы вооружали свои танки маломощными пушками?

* Почему немцы самоходно-артиллерийских установок строили больше, чем танков?

* Почему Вторая мировая война была не войной моторов, а войной огня?

* Почему в конце 1942 г. 6-я армия Паулюса, окруженная под Сталинградом не пробовала прорвать кольцо окружения и дала себя добить?

* Почему "лучший ас" Второй мировой войны Э.Хартманн практически никогда не атаковал бомбардировщики?

* Почему Западный особый военный округ не привел войска в боевую готовность вопреки приказу генштаба от 18 июня 1941 г.?

Ответы на эти и на многие другие вопросы вы найдете в этой, на сегодня уникальной, книге по истории Второй мировой войны.


ОГЛАВЛЕНИЕ
От редактора. Думать надо!


Часть 1. Накануне
Глава 1. Паршев А.П. Забытые даты и люди
Когда началась война с фашизмом. Первая танковая атака, первый воздушный бой, первый потопленный авианосец, первый вооруженный удар троцкистов в спину. Невыученные уроки.

Глава 2. Мухин Ю.И. Одураченный Гитлер
Мнение Черчилля в Фултоне о легкости предотвращения Второй мировой войны. Разрешение Гитлеру начать войну, данное в Мюнхене. Основы гитлеризма и благоприятное отношение к нему Запада. Сионизм и национал-социализм - союзники. Причина нападения Гитлера на своего союзника в борьбе с СССР - Польшу. Единственные победители. "Лучший оперативный ум Германии" - фельдмаршал фон Манштейн, его удачные авантюры под Сольцами и в Крыму, фиаско под Сталинградом. Раздвоенность характеристик Гитлера в том анализе, который делает Манштейн. Бессмысленность войны в Африке и реальность захвата Британский островов. Ход Второй мировой войны в свете интересов сионизма и международного еврейства.

Глава 3. Мухин Ю.И. Между молотом и наковальней
Проблемы защиты Петербурга (Ленинграда) с моря. Отказ Финляндии помочь в укреплении безопасности Ленинграда в свете ее планов захвата территории СССР и установления границ по линии Ладожское - Онежское озера - Белое море. Выигрыш Финляндии от дружественной по отношению к СССР политики. В каких случаях берется кредит. Принуждение Гитлера к предоставлению в 1939 г. кредита СССР и отказу от части Польши и Прибалтики. Закупка у Гитлера в кредит оборонных заводов и оружия. Оружие немцев на вооружении РККА. Подрыв кредитом и торговыми соглашениями военного потенциала Германии.


Часть 2. Военная мысль в СССР и Германии
Глава 4. Бацанов С.С., Мухин Ю.И. По следам Тухачевского
Кабинетные военные стратеги СССР и убогость их представлений о будущей войне. Пренебрежение главной технической причиной поражения РККА в начале войны - радиосвязью. Непонимание тактики будущего боя и пренебрежение к продуманному оснащению рядового бойца - пехотинца, танкиста, летчика, артиллериста. Убогость танковых корпусов РККА, задуманных Тухачевским. Причины победы СССР в войне.

.....
Скачать книгу можно

http://allmuhin.narod.ru/
Мухин Юрий Игнатьевич - книги

Starik добавил 30.11.2006 в 20:22
Глава 5. Мухин Ю.И. Универсальное оружие победы
Где должен быть генерал: на поле боя или в тылу в штабе? Внимание немцев к тактическому оснащению своих солдат. Не массированный огонь артиллерии, а ее точный огонь, поражающий в любом месте. Провал РККА в оснащении средствами борьбы с танками. Непонимание смысла войсковых операций - подмена их цели (уничтожения противника), занятием или удержанием рубежей. Подмена сосредоточенного удара в бою по противнику, сосредоточением огромного количества войск и средств и введением их в бой по частям. Архаика штыкового удара в эпоху огневого боя.

Глава 6. Мухин Ю.И. Понимай войну
Взгляд немцев на танк, как на средство, не дающее пехоте врага вести огонь по своей наступающей пехоте. Немецкие танковые корпуса той войны - это российские мотострелковые корпуса. Борьба брони и снаряда: победа кумулятивной боевой части. Современные танки в бою не нужны - это тупик. Взгляды на будущий танк и тактику боя.


Часть 3. "Кадры решают все!"
Глава 7. Савинов А.Ф., Подосинников В.В., Мухин Ю.И., Федин В.Т. Оболганный верховный
Предательство, алчность и борьба за государственные кормушки всех эшелонов власти в СССР в 30-х годах. Вмешательство Гитлера в заговор военных. Г.К.Жуков - автор господствующей версии в истории о том, что поражения начала войны вызваны тем, что Сталин не поднял войска по тревоге. Военная глупость подобных утверждений, сравнение нападения немцев на СССР с нападением: японцев на Перл-Харбор в 1941 г.; немцев на Францию в 1940 г.; немцев в воздушной "Битве за Англию" в 1940 г. Отдача Генштабом РККА приказа о приведении войск в боевую готовность 18 июня 1941 г., проверка Сталиным в начале 50-х того, как этот приказ исполнялся войсками.

Глава 8. Мухин Ю.И. Совещание
Сравнение предвоенных командующих ВВС РККА с Г.Герингом. Пустозвонство командующего ВВС П.В.Рычагова, зажим талантливых авиационных военачальников накануне войны. Обман Правительства СССР Генштабом и поддержание радиосвязи Красной Армии на преступно низком уровне. Предательство командующего Западным Особым военным округом генерала Д.Павлова, "странное поведение" бывшего начальника Генштаба РККА К.Мерецкова.

Глава 9. Алексеенко В.И. Фальсификация истории
Уничтожение архивов Д.Волкогоновым и фальсификация "историками" предвоенного состояния авиации. Умалчивание факта, что репрессии в РККА не проводились без согласия непосредственных воинских начальников. Сравнение уровня формальной подготовки генералов и офицеров РККА и Вермахта.

Глава 10. Мухин Ю.И. Ученик
Г.К.Жуков в начале войны - подмена осмысленных действий самодурством и перекладыванием вины на товарищей. Творчество солдата. Терпеливое отношение Сталина к Жукову, воспитание из него полевого генерала. Замалчивание и искажение роли в войне маршалов К.Тимошенко, К.Ворошилова, С.Буденного, Г.Кулика. Изъятие у Жукова награбленного барахла - причина его ненависти к Сталину.

Глава 11. Мухин Ю.И. Кому это выгодно?
Убийство Берия - устранение контроля над алчностью партноменклатуры. Жуковское самодурство и низкопоклонство - основа уничтожения в армии воинской чести. Главный герой войны - солдат. Для уменьшения потерь и победы нужна теория будущей войны. Вторая мировая война - война не моторов, а огня. Искажение военной истории - причина гибели своих войск в последующих войнах.
....

[Starik]

“Мы хотим, чтобы люди знали правду”
Александр ЛУКАШЕНКО

Нефтегазовая атака российского руководства на Белоруссию вроде бы завершилась. Но эхо ее всё еще доносится из эфира и с газетных страниц. Особенно усердствуют прокремлевские телевизионные каналы. К тому, что дезинформация стала нормой их работы, мы уже привыкли. Но в нынешней антибелорусской кампании они превзошли самих себя. Уводя от главных причин и глубинной сути конфликта, ангажированные СМИ обрушили на телезрителей и читателей монбланы откровенной лжи и самых изощренных домыслов. Неудивительно, что на избирательном участке, куда пришел Александр Лукашенко (в минувшее воскресенье в Белоруссии состоялись выборы в местные Советы), журналисты задавали вопросы, связанные с нефтегазовым конфликтом. В частности, корреспондент ВГТРК — компании, которая активно нападала на Белоруссию, спросил: “Есть ли вообще смысл после всех этих проблем говорить о Союзном государстве, будет ли у нас Союзное государство и каким вы его видите?”

—ВО-ПЕРВЫХ, то, что я скажу, вы всё равно не покажете. Мы уже увидели, какие “независимые” у вас средства массовой информации, какая у вас свобода слова и какой образец демократии сегодня Россия для других.

Если уж мы честны перед народами — нашим и российским народом, если мы хотим, чтобы люди знали правду, то эту правду надо говорить открыто. Я еще раз подчеркиваю: не мы виновники эскалации, и в Европе, в мире в этом разобрались быстрее, чем в России. И западные информационные агентства нормально, объективно подавали информацию — так, как всё было. Российские СМИ пошли другим путем.

Я это понимаю: вы обслуживаете, подчеркиваю, обслуживаете, определенные круги, которые вам платят деньги. Ну так не надо это и скрывать — извините, это не вам лично упрек, а пример того, возможно ли так действовать в Союзном государстве. Я думаю, что нет. И оплевывать главу государства, не важно, в каких газетах, журналах, издеваться над белорусским народом, который ничем не провинился перед русским народом, думаю, это не добавляет в наших отношениях доверия....
Продолжение по ссылке
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/p...люди%20зн али