Форум "Мы - вместе!"
Форум "Мы - вместе!"
Позвольте себе оставаться собой, а другим людям - другими!

  Добро пожаловать! Ознакомтесь с важной информацией!
  Информация для благотворителей. Ваша помощь очень нужна!
 

Вернуться   Форум "Мы - вместе!" > Общий раздел > Качество и независимость жизни инвалидов
Портал "Мы - вместе" Добавить новость Статьи Добавить статью Файлы Наши друзья
Регистрация Справка Пользователи Календарь Аркады Все разделы прочитаны

Качество и независимость жизни инвалидов Межрегиональный клуб общения инвалидов "Мы - вместе!"
( Неофициальный подфорум сайта ЭГООМИ "Мы - вместе!" http://we.ihope.ru )

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.06.2008, 17:01   #11
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора Посмотреть сообщение
Люди, а чего вы ждете от психологов? Мне интересно, потому что сам не верю в эту профессию. Что психолог может сделать такого, что не подвластно самому человеку?
Выслушать и профессионально помочь, выйти из дипрессии.
Пока не развилось более серьёзное, психическое заболевание.
С чужим человеком - проще разговаривать, о своих проблеммах, чем с роднёй. Так как не боишься, быть полностью откровенным и ранить чьи-то чувства. Для этого и нужен психолог.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cat за это полезное сообщение:
Старый 05.06.2008, 18:21   #12
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Все может быть, все может быть.
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 18:39   #13
Пересвет
Пользователь
Энтузиаст
 

Регистрация: 03.04.2006
Сообщения: 186
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 74 раз(а) в 47 сообщениях
Вес репутации: 0Пересвет пока в норме
Я согласен с ХГ. Я не спорю, психологическая помощь необходима, но дело в том, что на сегодняшний день у нас в России нет достаточно крепкой и твёрдой базы в психологии. Нет основы. А те люди, которые считают себя психологами и работают в этом направлении, увы, не являются таковыми. В России НАСТОЯЩИХ психологов можно пересчитать по пальцам. Я думаю, что те психологи, которые выезжают на место катастроф — профессионалы. А те, кто работает в учебных заведениях или иных организациях нет. Почему? да потому что каждый человек — ЛИЧНОСТЬ, ИНДИВИД. И к каждому надо подходить с разных позиций и сторон, а не грести всех, как это делают все психологи, под одну гребёнку.
Чтобы было проще понять, приведу пример. В школу, в которой я учился, ввели должность психолога. К нам пришла работать молодая женщина, только что, наверное, закончила учёбу и получила специальность психолог. И, увы, извините, но такой бредятины, которую она нам говорила, я не от кого не слышал. Во-первых: она сказала, что каждый из нас не личность, а индивид. Безусловно, каждый из нас индивид, потому что уникален по-своему. Она нам сказала, что мы не личности, и индивидуумы. К личностям она отнесла знаменитых людей: писателей, композиторов, президентов и т. д. И тогда я сказал: «Значит, получается я урод, свинья, дебил, но не личность?» Простите за такие выражения, но именно так я и сказал. И она нам сказала, что если мы будем учиться дальше, вам в других учебных заведениях скажут то же самое, что вы не личность. Меня это возмутило. И я стал копаться в разных источниках. Я поднял на уши всё школу, спрашивал почти у всех, что такое личность. Поднял литературу. И не нашёл доказательств в пользу слов психолога. Я пошёл учиться дальше: сначала техникум, потом университет. И ни в одном учебном заведении мне не сказали, что я не личность, а индивид. Наоборот, нам дали определение личности и определение индивида.
Во-вторых: проработав два или три года психологом, эта женщина опиралась в работе не на опыт и знания, которые она должна получить в процессе работы, а на литературу, общие догмы и тезисы. Например. В школе учился хулиганистый парнишка. Ничего не хотел делать. Свободно уходил с уроков. Она с ним поговорила и сделала вывод. Но… Вывод этот она просто списала из книги. И написала учителю, что если парень что-то захочет сделать, надо ему разрешить и не препятствовать. Ну, это же бред. Тот парень просто дурил всех. С психикой у него всё нормально было. И это вы называете профессионализмом, Cat?
Уважаемая Cat, насколько я знаю, к психологам обращаются многие люди. Есть горячие линии. Но как помочь человеку, не видя его, а только слыша голос по телефону? С каждым надо работать отдельно и лично в контакте. Потому что мы люди, а не отбросы.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 19:34   #14
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Ко мне ходит прихолог, от нашей соцзащиты. Она вытинула меня из глыбокой дипресухи, мягко выражаясь, значить - профессионал вполне приличный.И работает со мной глаза в глаза, лично.
Мы очень подружились.
А по опыту с "горячей линией" - мне попалась, явная халтущица, тогда когда я туда обратилась, много лет назад. Которая вместо помощи, стала загружать меня, своими жизненными проблеммами. Надолго, внушившая мне, стойкую настороженность и прекдубеждённость, перед самим понятием - "психолог".
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 05.06.2008 в 19:39.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 16:14   #15
Штурман
Пользователь
Поклонник
 
Аватар для Штурман
 

Регистрация: 03.06.2008
Адрес: п. Якшанга, Костромской области
Сообщения: 58
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0Штурман пока в норме
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Обратись, в свою местную Соцзащиту. Там должен быть, штатный психолог.
Быстрее будет.
Дорогие Cat и Игорь!
Спасибо за совет, но... несмотря на то, что в местной соцзащите психолог "должен быть", конкретно в нашем районе его нет. Наша местность ещё не настолько приблизилась к благам цивилизации, как славный город Электросталь. Я говорю с вами довольно-таки издалека - из маленького умирающего посёлка на северо-востоке Костромской области. Практическая Психология как-то не особо торопится в наши леса. Именно потому мне и приходится обращаться к знающим людям через Интернет.

Добавлено через 2 минуты
Любезные собратья!
Наверное, мне не удалось достаточно ясно донести до вас мысль о том, что помощь психолога мне требуется не для решения личных проблем, а именно как помощь в работе, для раскрытия неизвестных или непонятных нюансов поведения героя(ев). Человек не может знать всё (хотя, безусловно, должен к этому стремиться). К тому же я руководствуюсь правилом: "Не стыдно чего-то не знать, стыдно не узнать, если есть такая возмоность".

Добавлено через 5 минут
Дорогой Хрустальная Гора!
Абсолютно соглашусь с Вашим мнением. Никакой психолог не поможет человеку лучше, чем он сам.
«Недостойно думать, что ты не в состоянии достичь того, чего достигали великие мастера. Ведь мастера прежде всего люди, как и все мы. Рассуждая так, ты уже на Пути».

Ямамото Цунэтомо
«Хагакурэ»

Добавлено через 14 минут
Ваше имхо - моё имхо. Присоединяюсь полностью и голосую "за
" всеми конечностями.
Разумеется, дело не в первенстве, а в качестве текста. Люди, которые его читали, до сих пор не предъявляли мне крупных претензий по поводу увлекательности рассказываемой на бумаге истории. А за аргументированную критику и указание на мелкие недочёты-промахи я обычно благодарю доброжелательных читателей. Надеюсь, (скромненько так), что и Вы будете в их числе.

Добавлено через 38 минут
Цитата:
Сообщение от Пересвет Посмотреть сообщение
Уважаемый Штурман, Вы говорите, что в жанре «фантастика» ещё никто не писал об инвалидах. Простите, но Ваше мнение ошибочно. Дело в том, что известный фантаст В. В. Головачёв написал рассказ «Волейбол – 3000». И главную роль играет инвалид, который стал здоровым. Есть и ещё одно его произведение, я не помню, как называется, главная роль у инвалида. Евгений Гуляковский, Отечественный фантаст. Написал роман «Красное смещение», в котором так же отводит главную роль инвалиду. Правда, есть один нюанс, все инвалиды на протяжении произведений становятся здоровыми людьми, но это, я полагаю, так задумано авторами. Ведь чтобы сражаться с силами Зла, надо иметь отличную физическую форму. А может быть, авторы не знают или не хотят оставлять человека инвалидом.
Почтенный Пересвет!
Благодарю Вас за то, что исправили мою ошибку в отношении главных героев-инвалидов. Вполне допускаю, что кто-то уже пасся на этом поле. Однако... Вы сами указали на вышеизложенный нюанс и тем самым сделали за меня основную часть работы по поиску зацепки для ответа Вам. Именно об этом мне и хотелось рассказать: о человеке, который НЕ станет здоровым. Полдела быть героем, когда ты имеешь (или обретаешь по ходу жизни) "отличную физическую форму". Полдела быть сильным сильному, но каково быть сильным, когда ты слаб? Это ли не интреснейшая тема?
В. Головачёва я я знаю и уважаю, как признанного мастера фантастики. Правда, конкретно эти, указанные Вами произведения, принадлежащие его перу, мне не попадались. Если найду их (что до сих пор было довольно проблематично), прочту непременно и в первую очередь.
Ни в коей мере не хочу сравниваться с Головачёвым в мастерстве, тем более, стиль его не особенно мне близок. Слава пророка и прогнозиста грядущих событий меня также не особенно привлекает. Гораздо важнее, мне кажется, проникнуть в суть людских характеров и взаимоотношений.
Искренне радуюсь Вашим литературным достижениям и успрехам! Очень люблю, когда люди что-либо делают хорошо и с душой.
Что касается Вашего пожелания повышать мой научный и культурный уровень... совет сам по себе хорош, но... (при том, что я собираюсь им воспользоваться) всё-таки, мне кажется, как бы подразумевается, что я не с бухты-барахты пишу именно сколько-нибудь научную фантастику, а не всё дозволяющее фэнтази. Потому естественно, что труды по математике, физике, химии, генетике, астрономии и космологии присутствуют и будут присутствовать в моём интеллектуальном багаже.
__________________
«Человек, желающий стать самураем, должен быть твёрдо уверен: не существует ничего такого, что он не смог бы совершить».

Ямамото Цунэтомо
«Хагакурэ»

Последний раз редактировалось Хрустальная гора, 06.06.2008 в 19:57. Причина: Поправил тег цитирования
Штурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 16:30   #16
Штурман
Пользователь
Поклонник
 
Аватар для Штурман
 

Регистрация: 03.06.2008
Адрес: п. Якшанга, Костромской области
Сообщения: 58
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0Штурман пока в норме
Хорошо

А мне десять лет назад пришлось вытягивать себя из "глыбокой депрессухи" самостоятельно. Психолога рядом не было, хотя он очень бы не помешал. Этим замечанием ещё раз подтверждаю мнение Хрустальной Горы - человек и с депрессией может справиться сам, если по-настоящему пожелает. Правда - врагу не пожелаю, настолько это тяжело. Но можно. Это бесценный, хотя и горький опыт борьбы с собой и победы над собой.
«В жизни воина не может быть пустоты. Его жизнь заполнена до краев. Все заполнено до краев, и все равнозначно. Для него нет ни побед, ни поражений, ни пустоты. Все заполнено до краев и все равно, и его борьба стоит его усилий».

«Отдельная реальность»
Карлос Кастанеда
__________________
«Человек, желающий стать самураем, должен быть твёрдо уверен: не существует ничего такого, что он не смог бы совершить».

Ямамото Цунэтомо
«Хагакурэ»
Штурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 20:24   #17
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Когда приходит время, размышлять некогда. Если ты не обдумал все заранее — скорее всего ты опозоришь себя. Чтение книг и слушание бесед других людей нужно только для того, чтобы преисполниться решимости.

Хагакуре

Штурман, приятно встретить человека, который тоже пытается следовать Пути.
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Штурман (06.06.2008)
Старый 06.06.2008, 20:47   #18
Штурман
Пользователь
Поклонник
 
Аватар для Штурман
 

Регистрация: 03.06.2008
Адрес: п. Якшанга, Костромской области
Сообщения: 58
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0Штурман пока в норме
Хорошо

«Путь Самурая – это осознание неизвестности, ибо ты не знаешь того, что может случится с тобой в любое мгновение. Необходимо днём и ночью обдумывать внезапность ситуации и непредвиденность обстоятельств. Часто победа и поражение зависит от мимолётности случая. Оказавшись в таких условиях, уйти от позора нетрудно – для этого достаточно умереть. Но даже если ты знаешь, что обречён на поражение, продолжай устремляться к цели. Для этого нет нужды ни в мудрости, ни в технике. Истинный самурай не предаёт себя рассуждениям о победе или поражении. Он бесстрашно бросается навстречу смерти. Поступая так, ты пробудишься ото сна».

Ямамото Цунэтомо
«Хагакурэ»

Заходите в спецтемку, Хругоро-сан!
__________________
«Человек, желающий стать самураем, должен быть твёрдо уверен: не существует ничего такого, что он не смог бы совершить».

Ямамото Цунэтомо
«Хагакурэ»
Штурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 20:57   #19
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Аригадон...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Штурман (06.06.2008)
Старый 07.06.2008, 12:42   #20
Пересвет
Пользователь
Энтузиаст
 

Регистрация: 03.04.2006
Сообщения: 186
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 74 раз(а) в 47 сообщениях
Вес репутации: 0Пересвет пока в норме
Уважаемый Штурман, Вы сказали, что психолог вам нужен как знающий психологию людей человек, как я понял. И как я понял из ваших слов, вы не очень хорошо разбираетесь в психологии людей. Но, по-моему, человеку, который пишет художественные произведения, такой специалист вовсе не нужен. Я считаю, что писатель сам должен видеть и ощущать внутренний мир человека. Это происходит постоянно. Настоящий писатель всегда подмечает какие-то нюансы: разговор, движения, жесты, мимику и т. д. человека. Даже если вы видите, как одет человек, уже можно нарисовать психологический портрет человека. А остальное можно придумать. И это будет намного интереснее, чем вы будите уточнять какие-то детали у специалиста. Сегодня многие специалисты мыслят шаблонно. И они вам дадут общую структуру. Но человек — это многогранная личность. Вы идёте в магазин — там вы один, в автобусе вы другой, в библиотеке вы третий, встретились с друзьями — вы четвёртый и т. д. А всё потому, что в этих местах вы ведёте себя в соответствии по ситуации.
А настоящий писатель или начинающий может и должен что-то придумать для конкретной личности в своём произведении. Увидели красивую девушку на улице, придумайте, что она само совершенство. Умная и положительная личность. Или наоборот: красивая, но имеет массу недостатков. Курит, выпивает, ругается матом. Или, человек спившийся бомж, но добрейшей души человек, который помог кому-то, и его жизнь изменилась. Или человек лентяй, но от того, какое именно он примет решение, зависит многое. И если вы пишите о таком человеке, то только Вам решать, какое должен принять решение герой.
Вот на этой ноте позвольте пожелать Вам, Штурман, успехов. Свои работы могу Вам прислать, если есть у вас желание. Да и всем, кому интересно.

p.s. Штурман, найдите и прочтите книгу Владислава Титова «Всем смертям назло». Это автобиографическая повесть. Автор написал её, когда сам стал инвалидом. И там описаны все его психологические ощущения после несчастного случая. Вкратце. Главный герой работает электриком. На работе проверяет один из трансформаторных блоков и его бьёт током сильного напряжения. В больнице он узнаёт, что руки ампутированы. Ему выдают протезы, и он начинает жить заново. А вспомните о Маресьеве. Лётчике, который летал на самолёте, имея протезы ног. Это всё реальные люди, которых я назвал, Уважаемый Штурман.
Человек не выбирает судьбу, он её делает.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пересвет за это полезное сообщение:
Cat (07.06.2008), Штурман (07.06.2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:35.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *