Полемика о фильме "Мастер и Маргарита" и не только

[Павел]

2Starik. Ставить Гитлера в качестве примера не стоит. Так как свое имя он неисправимо замарал в 1939-1945. Даже если у него есть и сильные стороны. Фашизм и нацизм, хоть русский, хоть еще какой нам не нужен.
Тарковского тоже ругать не стоит, он специально менял сюжеты, но сохранял идею. Причем честно об этом говорил. И в отличие от Солженицына и т.п. жуткой антисоветчины в свои произведения не добавлял. А проблемы, поставленные в его фильмах, весьма актуальны.
"Мастера и Маргариту" сделали тоже вполне нормально. Естественно, есть серьезные замечания. А вообще, за последние 20 лет что-нибудь российское по классике подобного уровня было? Может дальше и лучше смогут сделать, если конечно будут придерживаться идеи искусства, а не шоу-бизнеса. Так что на 4 балла фильм тянет.

Про репрессии - всем рекомендую почитать материалы на http://contrtv.ru , что тогда было и как. На мой взгляд эти материалы правдивее всех и не окрашены какой-либо идеологией. Хотя я с вышеизложенным практически согласен, но в этой теме-то зачем обсуждать?

2Хрустальная гора. Похоже, что в последнем сообщении 90% пустого сварливого бурчания. Ну ладно, теперь по существу. А вот как их достать, эти разнообразнейшие таланты? Отовсюду льется товарная попса, а произведений искусства почти нет.

[Cat]

Сообщение от Real Lady

Ну вот , наконец все встало на свои места. Теперь понятно почему пользователю Starik так не понравился сериал . Была затронута больная тема --- чекисты , и в невыгодном для них свете. И Иешуа не Гитлер играл. Понятно откуда и новые взгляды и ссылки берутся . Там сейчас их , наверное , большой штат сотрудников фабрикует . А интернет -- это такое дело --- напечатал раз, второй , и на тебя уже ссылаются и через некоторое время любая мерзость становится " правдой " и " здравым смыслом " . Понятно , что ситуация в стране такая , что многим голову сносит . Но проповедовать идеологию , благодаря которой было уничтожено наибольшее число русских людей --- это верх отсутствия логики , да и совести. Я думаю , что пользователь Starik накопил за свою жизнь много ненависти и теперь собирает под нее идеологическую базу. Так что со здравым смыслом там большие проблемы . Обидно , что форум стал трибуной для пропаганды фашизма.

Уважаемая Леди!
Там где Вы разглядели "фашизм", я увидила другое:
Starik,

..я как ортодоксальный язычник считаю что Любовь- это СМЫСЛ ЖИЗНИ, и за него надо бороться. Резкие слова- оружие в борьбе. Отказаться от оружия не призывал даже Христос (Не мир Вам принёс я, но меч!), и потому напомню ещё- честный и достойный человек- это высокое звание, его надо заслужить..

И хоть оружие заточено, несколько не так как нам привычно, поскольку и Вы и я Христиане, не стоит обзывать человека фашистом, и валить свои душевные болячки, которые Вы накопили в собственной душе, на чужую, и вполне драромыслящую, голову.
Ибо, каждый судит по себе. Записать человека во враги, проше простого.
А вот,достойно отстаивать собственое мнение, это Искуство, и Вам ему ещё учиться... учиться и учиться.
Всё вышесказанное мной, адресовано как же, Игорю, и Хрустальной горе.
Ибо, отвечать отдельно на их кляузы, в мой адрес, не имею желания.
Мне их, жаль.
Хотя возможно я слишком, добра....

Полностью согласна, со всем сказанным Павлом.
Хотя в чём, Гитлеру не откажишь, это в умении зажигательно говорить речи. Вон какой пожар из этого вышел!
Именно эту особенность и хотел ,по моему мнению, подчеркнуть Starik.
Но, это не в коей мере не делает, его похожим на Христа.
Скорей уж на Дьявола.
Но, для Воланда, увы... Гитлер, слишком туп и примитивен.

[Игорь]

Уважаемая Леди! ... А вот,достойно отстаивать собственое мнение, это искуство, и Вам ему ещё учиться... учиться и учиться.
Всё вышесказанное мной, адресовано как же, Игорю, и Хрустальной горе.
Ибо, отвечать отдельно на их кляузы, в мой адрес, не имею желания.
Мне их, жаль.
Хотя возможно я слишком, добра....

Уважаемая Cat! А вот Вы, что намного более прискорбно, свое мнение даже сформулировать толком не можете! Этому искусству Вы вполне можете поучиться у Real Lady. Раз уж я и Хрустальная гора для Вас только кляузники. Cat, потрудитесь с Вашей "жалостью" и "добротой" меня больше не беспокоить, я тратить свое время на это тоже не желаю. Мне больше не требуется Ваша аргументированная и зажигательная речь о романе "Мастер и Маргарита", ибо Вы на нее не способны. А вот провоцировать форумцев и паясничать у Вас получается неплохо, хотя ЗДЕСЬ Вам деликатно рекомендовали этого не делать...

[Cat]

Сообщение от Игорь

Уважаемая Cat! А вот Вы, что намного более прискорбно, свое мнение даже сформулировать толком не можете! Этому искусству Вы вполне можете поучиться у Real Lady. Раз уж я и Хрустальная гора для Вас только кляузники. Cat, потрудитесь с Вашей "жалостью" и "добротой" меня больше не беспокоить, я тратить свое время на это тоже не желаю. Мне больше не требуется Ваша аргументированная и зажигательная речь о романе "Мастер и Маргарита", ибо Вы на нее не способны. А вот провоцировать форумцев и паясничать у Вас получается неплохо, хотя ЗДЕСЬ Вам деликатно рекомендовали этого не делать...

Если Вы так талантливы ну, примерно настолько насколько я бездарь, займите вакантное режисёрское кресло.
И зажгите массы речью, расскажите о собственном сценарии...
Какой речи после ухода из режиссёров фильма, Вы ждали от меня?
Рассказать здесь, мой замысел?
У нас всё равно нет, необходимых на его воплощение 25 миллионов $.
А "господа-актёры" перегрызлись.
Из-за последнего факта, я и ушла.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Cat

...У нас всё равно нет, необходимых на его воплощение 25 миллионов $.

абаааалдеть! ну и аппетиты у вас! ПОМНИТЕ, CAT! - ЖЕНЩИНУ УКРАШАЕТ СКРОМНОСТЬ!!!

Сообщение от Cat

А "господа-актёры" перегрызлись.

так ведь это нормально! борьба за популярность и за зрителя, знаете-ли! все ровным счетом как в реальной жизни!

[Cat]

Сообщение от КОРОЛЬ

абаааалдеть! ну и аппетиты у вас! ПОМНИТЕ, CAT! - ЖЕНЩИНУ УКРАШАЕТ СКРОМНОСТЬ!!!

В меншее мой замысел не укладвается.
Анимированный фильм часов на 6 минимум.
И учтите, это минималная сумма.
И она нужна мне не на шпильки...

Сообщение от Cat

А "господа-актёры" перегрызлись.

так ведь это нормально! борьба за популярность и за зрителя, знаете-ли! все ровным счетом как в реальной жизни!

Вот если Вы так счетаете, пробуйте... Удачи!

добавлено спустя 44 минуты:

Сообщение от Хрустальная гора

И Вам...

И мне.

Игорь же сказал, что если будут темы. Вот будут появляться политические темы, тогда можно будет их объединить под общим подфорумом "Политика". А заводить пустоту нет смысла.

Открываю тему.

[Хрустальная гора]

Ох, ребята, не хотите вы компактно общаться, ведь опять придется "простыню" гнать... Ну, как говорится, кто к нам с "простыней", тот "простыню" и получит.

Сообщение от GANGSTER

Медленно сполз под стол! Старик, пЕшЫ Ищё.

Леш, не понял... Это восхищение, возмущение, разочарование? Что ты этим хотел сказать? Что-то я тебя не понял...

Сообщение от Павел

Тарковского тоже ругать не стоит, он специально менял сюжеты, но сохранял идею.

Владимир Семенович когда-то сказал, "кино - режиссерское исскуство". Поэтому режиссер имеет полное право работать над сценарием как угодно. Это - его право, потому что он режиссер. А на книгу может быть похожа только книга, если ее полностью переписать. Конечно кому-то интересно, когда фильм в точности похож на книжку. Но это не главное на мой взгляд. Главное то, чтобы людям было интересно. Я считаю, что если после этого кино к книжке Булгакова потянулись хоть чьи-то руки, то это уже огромная заслуга режиссера и актеров. К примеру, Cat наконец добралась до нее.

Сообщение от Павел

Про репрессии - всем рекомендую почитать материалы на http://contrtv.ru , что тогда было и как.

Павел, Вы не понимаете корень проблемы.

Уж простите, но вы, господа Павел и Starik, слишком молоды, чтобы сидеть в одном окопе с Солженицыным и видеть, за что его "брали", или снимать кино рядом с Тарковским, торчать в одной камере с Гитлером или слушать "в живую" проповеди Иисуса Христа и т. д.

Вы и Starik опираетесь на советскую статистику, на книги и статьи, которые писались тогда на основе опять же советской статистики. А это значит, что вы сформировали свое мнение опираясь на цифры, на факты, которые опять же были описаны в тех книгах, которые в свою очередь опять же писались в то ужасное время. То есть вы оба не являетесь живыми свидетелями происходившего.

А я не верю советсткой статистике. Вот не верю и все. Хочу повторить, что историю пишут победители. А убийцы всегда покрывают себя. Поэтому не верю я книжкам, которые были написаны под контролем старого режима. Но я верю живым людям, которые помнят то время, которые рассказывали мне о том времени. И уже во вторую очередь я обращаюсь к цифрам, при чем не только советским. Ведь для понимания хотя бы минимальной истины нужно выслушивать несколько точек зрения. Тогда и выводы будут более-менее верными. Приводить эти доказательства, ссылки и т. д. я здесь не хочу и не буду. Я ничего не хочу вам доказать и не хочу превращать эту тему в "конкурс тычков". Ты - мне, я - тебе. Мне в общем "фиолетово". Вы спросили, я ответил. Не верите, не надо. И вмешался я в этот разговор о репрессиях и т. д. только, потому что один "знаток" начал вести себя отвратительно на мой взгляд. А в моих правилах - не проходить мимо подобных фактов.

Я надеюсь, что моя разжеванная болтовня все же прояснит мою позицию. Хотя, господа, если у вас есть время, то можете продолжить. Только я больше не знаю, что вам обоим сказать. Итак я потратил на это все слишком много. Время - деньги.

Сообщение от Павел

2Хрустальная гора. Похоже, что в последнем сообщении 90% пустого сварливого бурчания.

Точно, если считать сварливой болтовней речи Starik`а. Он выложил свое содержимое, я выложил свои мысли, которые возникли, благодаря его поступкам. Оффтоп на оффтоп... Не люблю я проходить мимо... Уже говорил...

Сообщение от Павел

Ну ладно, теперь по существу. А вот как их достать, эти разнообразнейшие таланты? Отовсюду льется товарная попса, а произведений искусства почти нет.

Время покажет, исскуство после СССР и ужасного спада сейчас на подъеме. Появилось много молодых актеров. Надеюсь, все будет хорошо.

Сообщение от Cat

Там где Вы разглядели "фашизм", я увидила другое:

А мне показалось, что уважаемая Cat снова посмотрела не в ту сторону. Рядом был фашизм, а она повернула голову и пропустила сей факт. К такому ее поведению уже можно было привыкнуть, но не получается.

Сообщение от Cat

И хоть оружие заточено, несколько не так как нам привычно, поскольку и Вы и я Христиане, не стоит обзывать человека фашистом, и валить свои душевные болячки, которые Вы накопили в собственной душе, на чужую, и вполне драромыслящую, голову.
Ибо, каждый судит по себе. Записать человека во враги, проше простого.

Послушайте, Вы так залупаетесь своим христианством, что наводите меня на определенные мысли. Я хоть и очень плохой христианин, но вроде хвалится тем, что ты - христианин, не очень хорошо. Напоминает гордыню, а это - смертный грех.

Сообщение от Cat

А вот,достойно отстаивать собственое мнение, это Искуство, и Вам ему ещё учиться... учиться и учиться.
Всё вышесказанное мной, адресовано как же, Игорю, и Хрустальной горе.
Ибо, отвечать отдельно на их кляузы, в мой адрес, не имею желания.

Ну пока здесь Starik "блестяще" демонстрировал свои навыки отстаивания убеждений. И начал он с того, что облил всех помоями. Нам у него учиться этому? А Вы у него постигаете именно это исскуство? Мне совсем не хочется этому учиться, мне бы лучше какие-нибудь серьезные знания. А лить помои дело не хитрое.

Сообщение от Cat

Но, для Воланда, увы... Гитлер, слишком туп и примитивен.

О-па, еще одна бессмертная... И Вы тоже сидели в той камере с Гитлером? А может служили в секретариате рейхсканцелярии? Иначе как Вы смогли оценить степень его примитивизма и тупости? Кстати, к примеру, секретарь Гитлера считала его большим милашкой, даже в книжке про это написала.

Хау.

[Sevan]

Долго не мог по техническим причинам в тему попасть. Попал.
Что-то не пойму я, чего вы тут делите. Если речь идет о кино, то, как говорят, " на вкус, на цвет", у каждого свое мнение.
Смотрел не весь сериал, но то, что успел, понравилось. В настоящее время с подбором актеров согласен, других на эти роли не вижу.
Восприятие книги и фильма, естейственно, будут разниться. При чтении мы сами формируем образы, а в фильме пред нами уже "готовые" герои, о возрасте и внешности которых я не стал бы категорично спорить. Тот же Понтий Пилат, мог прожить такую жизнь, что вполне выглядел не по годам старше. Но я с ним легионом не маршировал на побережье Красного моря . Хотя вот тут, Хрустальная гора, ты не прав. Нас много где не было, но это не дает повода не иметь своего видения на события, даже если это видение и кому-либо не нравится. Мне немного повезло, да и каждому из вас, надеюсь тоже. Удалось застать живых свидетелей - своих близких родственников - свидетелей того времени. Вот и сравниваю зачастую тут информацию, которую им удалось передать в разговорах, с той, которую публикуют официально.
Уважаемый Starik, а не были ли Вы и упомянутый выше Атилла ранее на сайте и форуме ОД "Скифия"?

[Real Lady]

Уважаемая Кэт !

А Вам , наверное, трудно следить за ходом мыслей многих форумцев. А тем более понимать то , что написано .
Вы используете ощущения , берете наугад цитаты и иногда это проходит .
" Фашизм " я разглядела в фашистской риторике . Неужели Вы думаете , что Гитлер , приходя к власти проповедовал концлагеря и прочие ужасы ? Но риторика была та же . Даже термины похожи --- новый взгляд на историю и новый мировой порядок. Поэтому понятна столь высокая оценка Гитлера. И цитата , которую Вы выделили , только подтверждают мою оценку, Гитлер тоже был язычник по убеждениям . И цитирование библии у Starika языческое . Говоря " Не мир Вам принес принес я , но меч ", Христос не призывал никого убивать , а говорил о том духовном разброде , который произойдет в мире после его проповедей.

О душевных болячках --- где же Вы их увидели ? Если бы я судила всех по себе , я была бы о Вас гораздо лучшего мнения .
А записывать во враги ---тут уж Гитлер вне конкуренции : гнилой западный империализм , еврейские деньги и неполноценные славяне . Ничего не напоминает ?
Вы говорите , что Вы слишком добры , так не скрывайте свою доброту , пользуйтесь ей.

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Ох, ребята, не хотите вы компактно общаться, ведь опять придется "простыню" гнать... Ну, как говорится, кто к нам с "простыней", тот "простыню" и получит.

Пилите, Шура, пилите! Она золотая! (с)

О-па, еще одна бессмертная... И Вы тоже сидели в той камере с Гитлером? А может служили в секретариате рейхсканцелярии? Иначе как Вы смогли оценить степень его примитивизма и тупости? Кстати, к примеру, секретарь Гитлера считала его большим милашкой, даже в книжке про это написала.

Хау.

Ну, душа-то у всех, бессмертная и у Вас... подумайте на досуге...
А насчёт секретаря Гитлера, так на вкус и цвет...
Он вообще нравился немкам, в период Триумфа, а вот после...
Он же Глава Государства, значит, апреоре секс-символ.
Но, меня он не "заводит", не мой тип мужчины внешне и по содержанию.
Но, мы опять, ушли от Булгакова.

Real Lady,

" Фашизм " я разглядела в фашистской риторике . Неужели Вы думаете , что Гитлер , приходя к власти проповедовал концлагеря и прочие ужасы ? Но риторика была та же . Даже термины похожи --- новый взгляд на историю и новый мировой порядок. Поэтому понятна столь высокая оценка Гитлера. И цитата , которую Вы выделили , только подтверждают мою оценку, Гитлер тоже был язычник по убеждениям . И цитирование библии у Starika языческое . Говоря " Не мир Вам принес принес я , но меч ", Христос не призывал никого убивать , а говорил о том духовном разброде , который произойдет в мире после его проповедей.

Я это знаю.
То какой смысл, вкладывал Христос, в свои слова.
Не только Вы, хорошо разбираетесь в Библии.
И кстати, не только Христиане....
А ещё Вы такая правильная, мимоходом оскорбили сразу всех Язычников.
Простите, свою манеру общения с несогласными, Вы где почерпнули?
Уж точно, не в Новом Завете.
И ещё, Гитлер приходя к власти, не скрывал, своих планов.
Никто не верил, что он их осуществит.

Обещанная мной тема:
Политическая полемика
Надеюсь, все согласятся, все далнейшие споры о политике, вести там?