Форум "Мы - вместе!"
Форум "Мы - вместе!"
Позвольте себе оставаться собой, а другим людям - другими!

  Добро пожаловать! Ознакомтесь с важной информацией!
  Информация для благотворителей. Ваша помощь очень нужна!
 

Вернуться   Форум "Мы - вместе!" > Общий раздел > Тусовка
Портал "Мы - вместе" Добавить новость Статьи Добавить статью Файлы Наши друзья
Регистрация Справка Пользователи Календарь Аркады Все разделы прочитаны

Тусовка Неформальное общение для всех, в том числе для гостей форума...

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2006, 16:23   #1
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Язычество- мифы и реальность.

Большинство людей считают, что знают, что такое язычество. Будучи социологом, я довольно долго проводил опросы на разные темы, и достаточно часто это выливалось в разговоры с респондентом по душам. И вот странно- большинство людей, как только разговор выходит за пределы школьных истин для третьеклассников, проявляют редкостное пренебрежение основами логики и здравого смысла.
Из многих тысяч мной опрошенных я только однажды получил несколько общий, но сравнительно полный ответ: «Это наши предки, их вера!». Не прибавить, не убавить тут нечего. Видно, что человек владеет Словом. Дал мне его один известный писатель. Ответ столь обширен и общ, что с лихвой закрывает тему. Но совершенно не раскрывает.
В общественном сознании язычество устойчиво ассоциируется с поклонением идолам, ритуальными жертвоприношениями, ночными вакханалиями переходящими в оргии и разврат. А так ли это? И что такое Русское Язычество.
Сразу скажу- то, что я говорю не истина в последней инстанции. Меня учили так, кого-то могли иначе. Сейчас число всевозможных сект немыслимо, многие из них являясь, скорее, частью иудо-христианского менталитета, в рекламных целях называют себя языческими.
Язычество- философская система представляющая Вселенную как живое, разумное существо бесконечное и безупречное по отношению к человеку.
Сакральное имя Вселенной- «Ясуни». По-русски- «Ясна», по-ирански- «Язисна». Именно последние имя Вселенной использовали христиане византийцы для обозначения всего явления, знакомые с этой философской доктриной по трудам соседей- иранцев.
Доктрина язычества родилась очень давно, уже во времена Аркаима (XVIII век до н.э.) она была четко сформирована. Позже её использовали Арийцы, они же разнесли её по миру, от Индии до Британии.
Впрочем, за 38 веков любая философия обрастает такой массой апокрифов, что теряется первичный смысл. Ведь базовая модель считается само собой разумеющейся, и потому не повторяется при пересказе. От этого, при резких сломах культурной формации, может потеряться, или утратить целостность.
Основы языческого мировоззрения просты- Вселенная бесконечна, и потому даже мельчайшая часть её бесконечна по-своему.
Ясуни- это дух. Своего рода мятеж света, буйного, живого и яркого, против первичной мрачной неподвижности. Это хорошо коррелируется с современной моделью «Большого взрыва» в неподвижности физического вакуума.
Вселенная бесконечна во времени. Время- её внутренняя часть. Время возникло после Ясуни, и остановится до её смерти.
Дух вселенной состоит из бесконечного множества духов. Все мы- бессмертные и всемогущие духи играющие в иллюзии внутренней бесконечности Ясуни. Но бессмертие и всемогущество- тяжёлая, заразная и совершенно неизлечимая болезнь, с которой иногда так трудно жить в этом лучшем из иллюзорных миров. От того так популярны игры в смерть.
Сей мир для игры мы избрали себе сами, осознанно и преднамеренно.
Безупречность Ясуни в том, что все желания духа (в том числе и Человека) должны быть исполнены. На все твои иллюзорные желания достанет твоих иллюзорных жизней. И потому будь осторожен в своих желаниях если не хочешь перевоплощаться в суе.
Как быть если желаний много, и они противоречат друг другу?
Есть разные желания. Часть из них составляют Дхарму- преднамеренье Духа перед инкарнацией. Миры, где духи познают мир и себя бесконечно разнообразны. Но у каждого мира есть свои особенности, общие для всех духов которые в нём играют. Это Докон Люды- правила игры. Отсюда названия игроков- люди. Обратите внимание- это слово единственного числа не имеет. Играть в игры этого порядка в одиночку не принято.
Если у человека достаточно сил для осуществления желания и нет возражений против его осуществления- оно исполняется немедленно. Если сил мало, или велико индульгирование- исполнение откладывается до лучших времён и ложиться в поле Кармы.
После смерти плоти на относительно механическом приборе- «Колесе Сансары»- дух отправляется для реинкарнации в мир наиболее полно дающие возможности для исполнения всех неисполненных желаний. А то как выполнить желание искупаться в солёном Тихом океане если воплотиться в виде полевой формы жизни на поверхности красного гиганта?
Искусство Волшебства (владения Силой)- прежде всего владение собой. Нужно собирать свою Силу и отсеивать лишние желания, убирать возражения против их исполнения. На все твои иллюзорные желания достанет твоих иллюзорных жизней.
Есть ещё очень много особенностей. Язычество, как и любая мощная древняя философия, содержит ответы на множество вопросов. Оно сложно, интересно и многообразно. Много шире унылых сказочек христианских и прочих демагогов о нём. Это исконная наша жизненная мудрость, плод тысячелетий размышлений и жизненного опыта. Оно не поучает, а даёт хороший шанс выжить в тяжёлых внешних условиях. Знать это надо.
Русское язычество помимо этой сложной философии содержит ещё несколько «почвенных» культов. Прежде всего- культ Рода. Это вызвано острой необходимостью в коллективизме при наших жёстких внешних климатических и политических условиях. Кстати, у язычников совершенно недопустимы идолы (они неуместны) и жертвоприношения.
Упоминания о них в трудах летописцев- христиан либо подлог, либо непонимание. Ведь Киев, где писались многие летописи, был крупным торговым городом на «Пути из Варяг в Греки». И в нём имели место капища скандинавских богов, дохристианские Греко-римские святилища, многие из которых бежали в эмиграцию от гонений императора Константина и его последователей. У христиан с ними были давние счёты и боролись они с ними по привычной методике- клеветой, ложью и плетением небылиц.
Кроме того там же были иудейские- хазарские общины, к IX веку были исламисты, широко были представлены почвенные культы угро-финских, балтских и балканских народов. Присутствовали буддисты, индуисты, конфуциане, зороастрийцы и много кто ещё из прошедших торговыми путями в этот один из крупнейших мегаполисов мира.
На этом фоне сложная и разветвлённая философская система истинных язычников (кстати, это наименование они сами для себя не употребляют, у них есть сакральное имя, но его очень не любят разглашать, потому оно совершенно неизвестно) не была заметна. Они не строили гигантских храмов, не ставили идолов, не резали человечков на массовых оргиях. Они просто жили честно и правильно. Это резало глаза многим ревнителям «правильных» богов, на счету которых уже были уничтоженные империи, вырезанные народы и прочие «подвиги».
И потому их тихо ненавидели, и старались не замечать. Весьма успешно. Поэтому сейчас под словом «язычник» собирают многих к этой культуре отношения не имеющих.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Starik за это полезное сообщение:
Рыбак (19.07.2010)
Старый 01.11.2006, 16:34   #2
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Понятие "бог" у славяно- ариев и иудо-христиан очень различно. То, что сейчас на Руси этим словом называют и старых богов, и новомодных Яхве-иегова- всего лишь следствие утраты волшебных свойств языка и языкового дрейфа.
У славян это слово однокоренной слову "бугор"- возвышенный. Так обозначали реального жившего некогда Предка, очень много сделавшего для Рода. Их имена и времена жизни хорошо известны. Арий- XVIIIв. до н.э., Велес и Сварог- XVI или XIIв. до н.э., Свентовит и прочие из того же воинского круга- вообще очень недавние, около VI в. до н.э., и в какой-то степени современники Юпитера и прочих богов римского пантеона.
В язычестве причудливо переплетены философия, знания и почвенные культы многих народов. Например, Зимун (корова)- это одно из имён нашей Галактики. Мы часто произносим его в позднем переложении как "Млечный путь".
Но в язычестве нет поклонения богам, как самодовлеющего ритуала. Их чтут как символ прошедшей эпохи, фундамент. Они история рода. Забыв их мы станем "Иванами не помнящими родства".
На Руси Святой было принято чтить всех своих предков до времён Ария, а то и до ледникового периода. И знать их поимённо. Христиане придя к власти крайне эффективно разрушили национальную память. Для этого уничтожили древнеславянскую письменность "черты и резы" во всех проявлениях, рунопись и скоропись.
Книги написанные на бересте и деревянных табличках в нашем климате недолговечны. Если в сухом климате Мертвого моря кумранские рукописи пролежали 16-20 веков, то, например, архивы Византии без переписи и обновления сгнили за 6.
Гонения на язычников были прежде всего гонениями на историческую память. При несовершенстве носителей информаци записанная история храниться перезаписью каждые насколько поколений. Носители тленны, Память нетленна. Но только при сохранении культуры.
Слом культурной формации ведёт к беспамятству. Народы утратившие историческую память лишаются ретроспективы, глубины анализа, понимания кто свой, а кто чужой. А потом приходят всякие константины-горбачёво-чубайсы, и легко уничтожают народ накопивший к тому времени достаточно данных о преступлениях против него всяких там ревнителей абстрактного гуманизма. Данные ничто, нужна система работающая по этим данным, хранить их и употреблять правильно.
Эта система должна иметь цель (В чём смысл жизни?). Язычество даёт эту цель, и пути её достижения. В язычестве одним из главных компонентов является Род. Не только совокупность людей, но и культуры. Культура- это не пиликанье на скрипочке, и не чтение Достоевского. "Культура- совокупность навыков передаваемых вербально способствующая выживанию вида, и не препятствующая выживанию индивида в реальных условиях меняющейся внешней среды". Мы-они, вот линия этнического раздела. Всё что нас усоливает- наша культура, что нет- не наша!
Кстати, именно по этому признаку "прозападная демократия" является очевидно поганой, в смысле "чуждой до брезгливости".
Кстати, поищите в локалке книгу "Путь Ясный"- полной версии конечно не найти, но общие представления об относительно современном (семидесятые, первая половина восмидесятых годов)бытии ортодоксальных язычников найдёте. Это очень странная картина, она во многом не укладывается в представления большинства. К тому же написанная на основе личного и не очень успешного опыта неофита.
Трагедия современной России- в безумной лени и глупости её элиты. В советские времена всё было равнодоступно, но ленивые и глупые брали то, что ближе лежит, ярче блестит и громче себя хвалит. Церкви с золотыми куполами, наркотическим дымом ладана и веками отлаженной технологией "промывания мозгов", были почти на каждом углу. Даже у нас в Жуковском, городе основаном в советские времена, все семидесятые-восьмидесятые годы "восстанавливали" Баженовскую церковь. Под разными предлогами восстанавливали здание, а получили идола для поклонения.
То, что сейчас происходит- понятно. Язычество- это Любовь. К себе, Роду, Стране и Мирозданию. Любовь есть труд Души.
Но многие обленились до неприличия, и сталим душЁнками обременёнными трупами.
Им не хватило сил понять себя, и поднять себя из мрака своей глупости. Все силы они бросили на самовосхваление. Вот такие у нас нынче властители. И не стоит рассчитывать, что они сделают что-то достойное для нас. Они нас считают быдлом, а за полученную власть благодарны не нам, а тому богу, в которого веруют. Ему они служат. А бог это не наш.

Starik добавил 01.11.2006 в 16:34
Колесо- символ Колеса Сансары. Два совмёщённых разнонаправленных треугольника- Ха-Тха- символ Силы. Повторю ещё раз- славянские боги это не какие-то бородатые мистические личности на облаке, обещающие немыслимые блага в обмен на поклонение. Это реальные Предки, примеры для подражания.
Если Вы сейчас сумеете вывести страну из нынешнего кризиса, уничтожить врагов, наладить жизнь и преумножение Рода Русского, Ваше изображение на веки вечные будет помещено в святилище. И в Вашу честь будут праздники и костры на пирах.
Славянские боги не добры ко всем подряд. Например, обычай кровной мести врагам до двенадцатого колена- свят!
Просто есть люди которые вместо служения своим богам и своему Роду избирают путь предательства. У многих народов это почётно. В английском языке нет слова "подлость"- для них это нормальное состояние.
На Руси если ты проявил подлость по отношению к своим- тебя истребляют вместе с родичами. А если истребил врагов- восхваляют как Воина. Для Воина есть один смысл жизни, и одно мерило- Победа! Если не можешь победить честно- просто ПОБЕДИ!
Что до ревнивости иудейского божка- так это хорошо известно. Прочтите Библию. Подробное перечисление подлостей, глупостей, мерзости и человеконенавистничества. По современным законам всех иудо-христиан можно сразу сажать "за разжигание расовой, религиозной и прочей розни...". Однако они сами себя сажать не будут. "В своём глазу...".

Последний раз редактировалось Starik, 01.11.2006 в 16:34. Причина: Добавлено сообщение
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 19:05   #3
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Starik
Что до ревнивости иудейского божка- так это хорошо известно. Прочтите Библию. Подробное перечисление подлостей, глупостей, мерзости и человеконенавистничества. По современным законам всех иудо-христиан можно сразу сажать "за разжигание расовой, религиозной и прочей розни...". Однако они сами себя сажать не будут. "В своём глазу...".
Однако, эти твои слова можно воспринять, как ту же религиозную рознь.
Вот так вот взять и бросить в мусорную корзину, тысячелетнюю Историю нашей общей, Родины.
Как буд-то после Крещения, ничего и не происходило... чёрная дыра.
Так, нельзя!
Если Язычество не религия, а философия тогда откуда ,в твоих речах, столько религиозного фанатизма?
Уважение взаимное должно быть, иначе никак.
Я Православная, родилась в России
Крестили в детстве. Но в 14 сознательно приняла решение, что я Православная.
Прочитав книгу священника А. Меня "Свет Миру!".
Я - не русская?
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 19:08   #4
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Cat
Однако, эти твои слова можно воспринять, как ту же религиозную рознь.
Вот так вот взять и бросить в мусорную корзину, тысячелетнюю Историю нашей общей, Родины.
Как буд-то после Крещения, ничего и не происходило... чёрная дыра.
Так, нельзя!
Если Язычество не религия, а философия тогда откуда ,в твоих речах, столько религиозного фанатизма?
Уважение взаимное должно быть, иначе никак.
Я Православная, родилась в России
Крестили в детстве. Но в 14 сознательно приняла решение, что я Православная.
Прочитав книгу священника А. Меня "Свет Миру!".
Я - не русская?
После крещения язычество не ушло. Даже во времена наполеоновских войн большинство русских были формально крещёными, но христианскую культуру воспринимали столь же формально, как и марксизм- ленинизм в брежневские времена.
Для любого истинно русского его страна и его народ важнее идеологии.
Большинство деревенских жителей весьма недавнего прошлого находились в поле традиционной культуры. Как только власть в 1917 году прекратила репресивно НАСАЖДАТЬ православие, оно тихонько умерло. Мифы про миллионы расстрелянных священников и прихожан- есть, а статистики и доказательств- нет. И быть не может. Троцкий правил с 24 по 27 год. За это время в стране разрушенной Гражданской войной где на руках было несколько миллионов единиц оружия, покушаться на святое было невозможно. Но именно тогда Православная церковь из гигантского богатейшего госинститута потреблявшего 1\10 ВВП, снова стала крошечной сектой раздираемой противоречиями и борьбой за власть. Когда отменили десятину, она лишилась жирного пайка. Дать людям что-то взамен земных благ, кроме лживых и навязших в зубах за века обещаний, она не могла. Естественный кризис сейчас описывают как массовые и жестокие репрессии. Но мы живём в просвящёенное время в обюрокраченной стране. Всякий человек- трудовой ресурс государственного масштаба. В россии 1913 года было 150 млн. населения. Из них, если вычесть женщин, стариков и детей, было не более 15 млн. мужчин мобконтингента. В 1914 призвали в армию 12 млн, потом призывали 4 года, за войну потеряли 10 млн. безвозвратно. На одного убитого приходится 2-3 раненых, при уровне развития медицины того времени один из них становился инвалидом. Ну а потом Гражданская, Интервенция, агрессия проанглийских басмачей в Средней Азии и прочее-прочее. Ещё 10 млн. потерь.
Кроме того, Российская империя потеряла множество территорий. Польша в 1939 году имела 45 млн. населения. Эта самая западная, с благоприятным климатом провинция была потеряна. Туда же добавь Прибалтику, Бессарабию, Финляндию и массу оккупированных территорий- от западных частей Украины с Белорусией, Буковины, Араратской области Армении, КВЖД и массы земель ещё. Так что Сталину досталось очень мало населения, разрушенная экономика, и угроза нового крестового похода, её озвучил Чемберлен в 1927, а Троцкий попытался снова откупиться как в Бресте 18. Троцкого за это сняли...
Естественно, надо было восстанавливать всё и срочно.Но в стране практически не осталось репродуктивно-способных мужчин! Если судить по христианским канонам, то наш народ должен был вымереть без следа как раз в пятидесятых.
Но этого избежали. Как? Сексуальной революцией. Арман и Коллонтай вместе с множеством понимающих суть вопроса проповедовали свободную любовь. И удалось. В 1937 году население достигло 160 млн., а в 1941- 196, 5 млн.
Это вам не нынешняя депопуляция миллион в год! Им противостояли озлобленные потерей кормушки и влияния адепты церкви. Государству нужно было восстановить население (уничтоженное в христианнейшей мясорубке Первой Мировой), а им- сохранить власть.
Конфликт интересов действительно привёл несколько сотен православных священников на скамью подсудимых, некоторых шлёпнули под горячую руку, большинство расстриглось. Но... Мы сейчас живём в стране для которой "незаконные политические репрессии" советских времён стали госидеологией (ну не считать же таковой нуворишизм, западничество, русофобию и геноцид русских?). Уже 20 лет про репресси кричат со всех СМИ, открыты архивы. За это время можно по рассекреченым уголовным делам составить полный поимённый список "невинных жертв" с выдержками из уголовных дел (поищите его в инете).Но его нет, и не будет. Потому что тогда вся эта нынешняя антисоветчина всплывёт в своём истинном обличии. Просто прихватизацией. Нас оболгали, обманули и ограбили под сказочку о 60 млн. репрессированных. А грабить хотят и дальше. А как, когда даже самые пристрастные комиссии "демократов" не набрали 120 тыс. приговорённых которым можно было бы хотя бы сроки скостить? И это при рассмотрени периода в 30(!!!)лет и почти 10 млн. уголовных и процессуальных дел. Если верить американским правозащитникам, в США сейчас столько ошибок делают за пятилетку, хотя там со времён гражданской войны полтора века минуло.
Не будут же говоря о массовых незаконных репрессиях приводить в качестве примера среднеазиатских мулл, которые за английские фунты призывали под зелёные знамёна в якобы антибольшевистский поход. Англичане это умели- всю Индию взяли недорого, вместе с Ираном и Ираком. Или заляпаных кровью по самое некуда маньяков-убийц из банд бывших священников. Были и такие.
Уважаемая Cat, я не призываю к розни. Просто мир много сложнее пропагандистских схем. Вам упорно через СМИ и церковь навязывают одно мнение, я показываю факты эти домыслы разбивающие. Нельзя жить врозь со здравым смыслом. Это болезнь. От этого умирают.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 19:14   #5
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Лев Николаевич Гумилёв - От Руси до России очерки этнической истории



ОГЛАВЛЕНИЕ
Часть первая

Киевская держава

Глава I. Славяне и их соседи: Две Европы, Готы, Хунны и гунны, Рождение Киевской державыГлава II. Славяне и их враги: В низовья Волги, Пришельцы с юга, Власть и деньги, Славяно-русы и Византия, Триумф СвятославаГлава III. Крещение Руси: Святослав и Калокир, Святослав и Цимисхий, Прощание с русами, Брат на брата, Последствия лжи, Новый путьГлава IV. Прихоти судьбы: Сыновья Владимира, Мудрость компромиса, Перемены, Всеслав Полоцкий и Ярославичи, Олег СвятославичГлава V. Миг единства: В поисках союзников, Беспринципность, Отец и сын, Начало концаЧасть вторая

В союзе с Ордой

Глава I. Рождение Монгольской имеперии: Великая степь, Юность Чингиса, За право на жизнь, Наследника ЧингисханаГлава II. Лицом на восток: Калка, Великий западный поход, Князь Александер и хан Батый, За други своя, Конец и вновь началоГлава III. Появление России: Сыновья и сыновцы, Дела литовские, Церковь и Москва, Дела ордынские, Синяя Орда, На поле КуликовомГлава IV. Возмужание: Тохтамыш и Тимур, Василий, Витовт и Едигей, Меч и крест, Шемяка, Государь всея РусиЧасть третья

Царство Московское

Глава I. Неистовые люди: Рубеж, В Москве и на границах, Иосифляне и нестяжатели, На юг и восток, Ливонская война, Кромешники, «Зять Малюты»Глава II. Смутное время: Самозванец, Восстание Болотникова, Несовместимость, Спасители Отечества, УстороениеГлава III. Воссоединение: В борьбе за совесть, Гетман и народ, Народ и гетманы, Последствия выбораГлава IV. На просторах Евразии: В глубь улуса Джучиева, «Встречь солнца»Глава V. Церковь и власть: Истоки раскола, Царь и патриарх, Костры, Правительство и стрельцы, ХованщинаГлава VI. На пороге имеперии: В Священной лиге, Накануне реформ, Петровская легендаВместо послесловияЗавещание великого евразийцаСловарь терминов и редко употребляемых словЫ&*Ь

Источник
http://gumilev.narod.ru/index.html

ГЛАВА III
КРЕЩЕНИЕ РУСИ
http://gumilev.narod.ru/p1ch03.htm
В Инете

на местном форуме
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 02.11.2006 в 19:39.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2006, 17:57   #6
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Увы, приводить написанное христианином (Львом Гумилёвым) на основе христианских же летописей- не лучший признак беспристрастности. Потому несколько мелких уточнений:
Руссы- воинский орден ортодоксальных язычников. Название происходит от термина "рус" (санскр. Светлый корень).
Варяги- воинский орден "почвенников", эти были ближе к тому, что сейчас многие пытаются именовать "язычеством". У них было достаточно ритуалов, идолов и прочего.
Славяне (слово внятно)- условная этническая общность говорящих на одном языке.
Так что видно- приведённый выше текст Гумилёва крайне противоречив.
Кроме того, фольклёрные следы высадки "рыжебородых" в Центральной Америке есть, возможно найдутся и генетические следы, через пару десятилетий, когда будет составлена генетическая карта Человечества, нас ожидают большие сюрпризы. Отсутствие заметных культурных следов понятно- воины плыли без женщин, а именно они хранят очаг и передают фольклёр.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2006, 19:30   #7
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Starik
Увы, приводить написанное христианином (Львом Гумилёвым) на основе христианских же летописей- не лучший признак беспристрастности.
Однако, в Ваших речах беспристрасности, нет. Вы отказываете, Православной культуре России в существовании, вообще.
А Гумилёв хороший исследователь. Именно Вы рекомендовали, мне его почитать.
Что касается Вашего рассказа, то как всегда, очень интересно и информативно. Благодарю.
Спасибо!
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 00:41   #8
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Именно Гумилёв ввел понятие страсти и пристрастности (пассионарности) как одной из главных движущих сил Истории.
Я пристрастен в высшей мере.
"Культура- совокупность навыков передаваемых вербально способствующая выживанию вида, и не препятствующая выживанию индивиида".
Судя по тому, что православие живо, отрицать его культуру невозможно.
Но! Все элементы ИХМ- паразитические, как глисты. Они паразитируют на народах, не делая им того добра, которое обещают. Даже иудеям "землю обетованную" вернул не бог, а Сталин. А уж России и русским эти сказочки ничего хорошего не дали. К тому же рост православия всегда предшествовал и сопутствовал национальной катастрофе Руси-России. Это понятно- если боги хотят покарать человека, они лишают его разума.
Нам нынешняя катастрофа дала наглядный урок. Отрицать его честный человек не может.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 01:37   #9
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Starik.
Наш диалог, всё больше наппоминает, свару.
Обмен оскорблениями,не интересен.
Усобица закончена. много веков назад.
Может пора научится, слушать и понимать, друг друга?
Вы открыли тему про Язычество.
А пытаетесь доказать, "какое мерзкое, христианство и христиане".
Реально скучно, читать.
Первый пост темы Вам удался лучше других. Его было Интересно читать и он не вызывал, отторжения.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 16:52   #10
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Cat
Starik.
Наш диалог, всё больше наппоминает, свару.
Обмен оскорблениями,не интересен.
Усобица закончена. много веков назад.
Может пора научится, слушать и понимать, друг друга?
Вы открыли тему про Язычество.
А пытаетесь доказать, "какое мерзкое, христианство и христиане".
Реально скучно, читать.
Первый пост темы Вам удался лучше других. Его было Интересно читать и он не вызывал, отторжения.
Вы правы, мы отклонились от темы. Надо к ней вернуться. Я подумаю, что интересного можно выложить.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 18:38   #11
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Прощу прощение за долгое отсутствие. Был занят по работе. Большая часть обсуждения по этой теме идёт сейчас на http://www.zhukorama.ru/forum/viewto...asc&star t=15, оттуда переношу самое интересное.
Что-то мы ушли от темы.
В междуречье Урала и Тобола, на параллели Стоунхенджа в 1952 году аэрофотосъёмкой был обнаружен странный объект- три концентрических круга со сложной формой периметров. Только в восьмидесятые годы до него дошли руки археологов. Выяснилось интересное- этот объект соответствует легендарному Аркаиму, древней столице Ариев, прародине арийской культуры, «Крепости духа».
Археологические исследования продолжаются по сей день. Выяснилось, что этот город- обсерватория был оставлен (сожжён, но не разграблен) в XVIII веке до н.э., то есть примерно во времена начала похода Ария. Он не имел постоянного населения, был скорее храмом-обсерваторией с календарными функциями, об этом говорит очень точная привязка по местности и астрономическим явлениям. При раскопках найдены ритуальные и служебные предметы.
Кроме этого города найдено ещё 20 (всего-21), из них 7 круглых, 7 квадратных и 7 эллиптических.
Интересно, что все эти объекты ложатся на треугольную сетку координат (сейчас используется прямоугольная меркаторова, а она имеет очевидные погрешности- шар нельзя накрыть прямоугольной координатной сеткой без искажений, видимо предки это знали). Открытие Аркаима породила большую дискуссию, но сейчас она заглохла. Это понятно, нынешние «новые кочевники» не стремятся признавать культуру истребляемых ими народов.
Открытие легендарной «Страны Ариев» на территории нашей страны переворачивает многие наши представления об истории и культуре.
Изображения
Тип файла: jpg CA2TUZO3.jpg (107.2 Кб, 18 просмотров)
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 18:39   #12
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Не стоит считать язычество религией. Религия предполагает канон богослужения, храмы, церковную иерархию, кодлу богослужителей, церковную десятину (в той или иной форме), официально заявленного врага, и т.д.
Скажите, как часто вы видели настоящие языческие храмы (а не святилища почвенных культов, которые функционеры ИХМ выдают за таковые)?
Язычество- это очень простые, но глубокие мысли, следующие из идеи Бесконечности Вселенной. "В Бесконечности возможны пути к твоей цели бесконечно более краткие, чем известные кому-либо!"
"Достигнуть любой цели можно множеством (иногда бесконечным множеством) путей и способов". "Ищите и обрящите!". Эти мысли позволяют не ограничивать поиск путей к выживанию небольшим количеством "правильных" с точки зрения давно умерших и не очень умных евангелистов.
По сути- язычество лежит в основе современной науки в её лучших проявлениях.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 18:40   #13
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
На том же жукорамском форуме пользователь "Поллюционер" привёл цитату из Велеслава:
Рыся
Вопросы и ответы о язычестве

________________________________________


Вопрос : Что есть язычество в вашем понимании - монотеизм или политеизм?

Ответ : Единое, проявляясь через множественность, остается при этом Единым. Так нужно ли противопоставлять монотеизм и политеизм? Интегральная Традиция не знает такого разделения...


Вопрос : Что язычество называет Богом?

Ответ : Значения слова "Бог" может быть два, В первом случае - это указание на Единое Абсолютное Начало, Беспричинную Причину всего сущего, стоящую выше всех определений и выше любых ментальных построений вообще. Также словом "Бог" может быть указано на какой-либо конкретный аспект проявления Творческой Энергии Единого. Таковы наши Боги - Сварог, Велес, Перун и другие...


Вопрос : Является ли для язычника Бог личностью?

Ответ : К Единому Началу такой эпитет неприменим по определению, ибо Абсолют не может быть ни личным, ни безличным, являясь и тем, и другим, но не исчерпываясь этими аспектами. Боги же, которые суть Множество - могут трактоваться по-разному, в зависимости от уровня подготовленности искателя. Они, конечно, не есть личности в "человеческом" смысле слова, но также не могут быть отнесены и к явлениям абсолютным. Можно считать их объективно существующими Силами Мира, имеющими, к тому же, свои области проявления в человеческом сознании. Иными словами, наши боги не только вне нас, но и внутри... В ритуальной практике нами почитаемы древние боги Первоздания. "Старшие Небесные Боги " и "Младшие Боги Стихий ", с которыми мы, так или иначе, можем вступать в личностный контакт. Причем все они - суть проявления Единого Начала, Рода Вседержителя.


Вопрос : Каково отношение язычества к морали?

Ответ : Язычество как таковое - ни морально, ни аморально. внеморально . Мораль может использоваться как инструмент при построении каких-либо общественных систем в наш Железный (Черный) Век, но она никогда не станет для язычника самоцелью. И уж конечно, не моралью будет обусловлена подлинная духовность человека. Если например, для монотеистических конфессий мораль является важной частью их религиозной практики, то для язычника исполнение каких-либо моральных заповедей еще не является собственно религией, подобно тому как соблюдение инструкций техники противопожарной безопасности в храме не становится религиозным таинством. К тому же мораль язычника основывается не на каких-либо надуманных догматах, а проистекает из глубокого переживания Все-Жизни Матери-Природы - единого живого организма , клетками которого мы все являемся [признает ли это кто, либо нет ].


Вопрос : Как язычество понимает свободу?

Ответ : Подлинная свобода - есть явление внутреннее , а не внешнее. Поистине, мудрый свободен и в заточении. Прежде всего, человек должен ответить себе на вопрос; для кого существует свобода? Для пущенных "на самотек" потоков желаний и инстинктов, или для того, чьими инструментами они должны являться, то есть для самого человека? Очевидно, что если хозяин не в состоянии контролировать работу своих инструментов, ни о какой его свободе не может быть и речи. Но и считать свое тело, мысли и чувства чем-то абсолютно отдельным от себя - тоже нельзя, ибо они есть наши естественные проявления в мире... В реальности нет двойственности; все изначально едино, ничто не противостоит ничему, подобно тому как материя не противостоит духу, а является его проявлением... Всякая двойственность - порождение ограниченного человеческого сознания, привязанного к чувству "я". Ну а пока есть "я", сам Бог рассматривается как "не-я", хотя в действительности то, что есть подлинно Я - и есть Он .


Вопрос : Как соотносится русский пантеон с пантеонами других славянских народов, например, балтийских славян?

Ответ : Сходств, конечно, очень много. Так много, что отождествления некоторых русских и балтийских богов сами напрашиваются, но все же подобные сопоставления кажутся не всегда и не совсем корректными. Дело в том, что абсолютно едино и единственно лишь Единое, аспекты же Его столь разнообразны и многочисленны, столь зависят от национального, географического и прочих контекстов среды проявления, что говорить можно скорее об общей архетипичности представлений разных народов, нежели полностью отождествлять эти представления, богов, друг с другом. Да и вряд ли в этом есть необходимость.


Вопрос : Можно ли говорить о возрождении славянского язычества, имея достаточно скудные и противоречивые исторические данные?

Ответ : Во-первых, данные не такие уж и скудные. Помимо свидетельств древних историков, помимо традиций, впитанных в себя русским Православием эпохи так называемого "двоеверия" (когда язычество тесно переплеталось с христианством), помимо сохранившейся в народной культуре традиционной символики, узоров, орнаментов итп., дошли до наших дней и некоторые устные традиции, связанные с ремеслами, магией, духовным пением, ратными искусствами ("Велесова борьба", т.н. "Перунов пляс") и некоторыми другими явлениями. До сих пор живы прямые потомки скоморохов, офеней-коробейников, кулачных бойцов и других групп, обладавших своим оригинальным миропониманием, учением и сохранивших уникальные практики работы с душой и телом. Во-вторых, несмотря на то, что исторические памятники, дошедшие до наших дней из глубокой древности, приводят ученых-историков к порой совершенно противоположным взглядам, а сохранившиеся сведения достаточно противоречивы, это может сбить с толку лишь нашу "официальную" науку, привыкшую в любом мировоззрении находить четкие догматы, подобные тем, которые существуют в монотеистических религиях. Но язычество по определению не может иметь таких догматов. Оно всегда целостно, то есть охватывает все без исключения (и разделения) сферы жизни человека, и всегда естественно. А то, что естественно, с трудом поддается омертвляющему догматизированию. То же самое касается и "противоречий", существование которых доказывает лишь то, что жива. Причем "противоречия" эти - не внутренние, а внешние, относящиеся к экзотерической, бытовой стороне религиозной традиции, а не к ее сакральной Сути. Например, в языческой Индии наблюдается точно такая же картина: в разных ее областях исповедуются весьма различные формы религии, именуемой в совокупности "индуизмом"; и не случайно говорят, что в Индии можно встретить практически любое религиозное учение, но все равно это будет плоть от плоти индуизма. Аналогичную картину можно было видеть и у древних славян. Но самое главное, почему возрождение язычества возможно всегда и везде , заключается в самой природе язычества - естественной, базовой религиозности человека. В каком-то смысле, любой человек сначала язычник, а уже потом христианин, мусульманин или кто-то еще. Если человек относится к божественному искренне, естественно, не пытаясь "подогнать" свои чувства и мысли под какую-либо жесткую идеологическую концепцию (идущую от ума, а не от сердца), он - язычник. Иными словами, чтобы быть язычником, достаточно просто быть собой. К тому же формы, которые принимает язычество, всегда крайне архетипичны; они не выдуманы чьим-то изощренным умом, подобно догматам религий, имевших своих основателей в виде конкретных людей, которые учили других своему собственному миропониманию (пусть даже эти пророки и мистики действительно были мудры); они проистекают из самой природы реальности. Поэтому, если человек способен достаточно тонко чувствовать дух язычества - формы придут сами. И если этот человек русский по духу, соответственно, и эти формы будут архетипически русскими. И не нужно ничего "изобретать", не нужно пытаться "возродить" то, что было тысячи лет назад. Современные формы язычества не могут и не должны повторять формы тысячелетней давности. Язычество - не мертвая застывшая система, а живое непосредственное мироощущение, миропереживание , которое не несет в себе никаких омертвевших, жестко фиксированных догм. Язычество всегда такое, каким оно должно быть в данное время в данном месте, такое, каково сознание его носителей (речь, конечно, идет об изменчивых формах, а не о неизменной Сути )... Итак, быть подлинно собой , чувствовать русский (славянский) дух - значит быть русским (славянским) язычником.


Вопрос : Как язычество относится к доктрине перевоплощения?

Ответ : Как к факту [REM: на самом деле среди язычников этот вопрос до сих пор остается дискуссионным ]. Смертная часть человеческого существа состоит из элементов четырех стихий: Огня, Воздуха, Воды, Земли. Стихии Земли соответствует плотное "физическое" тело; Воде - тонкая энергетическая структура (т.н. "тело Силы"); Огню - чувственная природа, и Воздуху - рассудок (разум). Из стихийных элементов состоит только смертная часть человеческого существа, которая рассеивается после его смерти. Все стихийное в человеке возвращается к стихиям Природа, но сам человек - божественное, Природа Рода, составляющая истинную Суть человеческого существа - остается неизменной, облекаясь затем в новые стихийные формы. Таким образом, душа человека (то есть совокупность его эмоций, чувств, мыслей) - смертна; бессмертен лишь дух - Природа Рода. Существуют определенные законы, по которым склонности души\духа, выработанные в предыдущих воплощениях, переходят в последующие, формируя соответствующие им стихийные тела. Но не следует, на наш взгляд, одно предпочитать другому, например, стихийное - Духовному, или наоборот. Стихийное не "выше" и не "ниже" Духовного, оно Его проявление. Вообще, для язычества нет никаких "выше" или "ниже". Реальность едина изначально и тотально божественна. Материя есть проявление духа, но "степень" божественности проявленного не выше "степени" божественности непроявленного. Это просто две стороны одной единой "медали"...
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 21:29   #14
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
]Вот, оказывается, какую "жизнь будущаго века" обещает всем русским "православным" христианам еврейский "Бог-Отец Вседержитель"! Может быть, помолимся за наш упокой и за здравие собственных убийц? А ведь именно это и делает христианство, которое, по сути, является оккупационной идеологией, примиряющей народ с властью и идеологией оккупантов, даже если его иерархи пытаются утверждать иное.
Так глупо и смешно, что даже грустно...
Жизнь будущего века это вот, что:
"..В двенадцатом члене Символа Веры говорится о жизни будушего века т.е. о вечной жизни,которая настанет после всеобщего воскресения из мёртвых, обновления всего мира, и всеобщего суда Христова...."
"О двенадцатом члене Символа Веры", стр.563-564
"Закон Божий" издателство "Молодая Гвардия" 1991г. (c)
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 14.01.2007 в 21:53.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 17:32   #15
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Блаженны верующие!
Правда, есть маленькая подробность: гордыня-смертный грех!
С чего это Вы решили, что демиург ИХМ обманувший 100 поколений, в том числе- 50 поколений Ваших Предков, именно для Вас сделает исключение?Только потому что Вы- грешница!? Грешны гордыней и слабостью?
ИХМ- это прекрасно организованное болото, попасть в него легко, выбраться- очень нелегко. Это великолепное коммерческое предприятие по скупке душ за бесценок, в котором Вас заставляют ещё и приплачивать за проданную вами им душу.
Я восхищаюсь первосоздателями ИХМ- они мрачные гении Человечества. В сравнении с Авраамом, Исаком, Иудой, Каифой, Христом, Павлом и Петром меркнут Гитлер, Полпот и Робеспьер и Щекотило- они всего лишь их недостойные ученики. Я снимаю шляпу перед ними. Но о Вас я был лучшего мнения.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Starik за это полезное сообщение:
Рыбак (18.07.2010)
Старый 16.01.2007, 17:41   #16
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Starik
Блаженны верующие!
Правда, есть маленькая подробность: гордыня-смертный грех!
С чего это Вы решили, что демиург ИХМ обманувший 100 поколений, в том числе- 50 поколений Ваших Предков, именно для Вас сделает исключение?Только потому что Вы- грешница!? Грешны гордыней и слабостью?
ИХМ- это прекрасно организованное болото, попасть в него легко, выбраться- очень нелегко. Это великолепное коммерческое предприятие по скупке душ за бесценок, в котором Вас заставляют ещё и приплачивать за проданную вами им душу.
Я восхищаюсь первосоздателями ИХМ- они мрачные гении Человечества. В сравнении с Авраамом, Исаком, Иудой, Каифой, Христом, Павлом и Петром меркнут Гитлер, Полпот и Робеспьер и Щекотило- они всего лишь их недостойные ученики. Я снимаю шляпу перед ними. Но о Вас я был лучшего мнения.
Я рада Вас немного, разочаровать. В своей скромной персоне.
Но сравнивать Христа с Гитлером... Такой глупости я из Ваших уст, не ожидала.
Но, я по прежнему, о Вас столь же выслкого мнения, как и раньше. Несмотря, на Ваш иногда бъющий через край и чисто религиозный, фанатизм.
С Уважением.
P.S.
Гордыней я не страдаю, по крайней мере в религиозном плане.
И душа моя не имеет цены. Потому и не продаётся, и не подавалась, никогда..

http://*****************/index.php?topic=40762.80
Там, продолжение дискусии, на эту тему.
Если Вы думаете, что это диалог двоих. Вы ошибаетесь.
Это дискуссия, просто здесь, никто,вопросов не задаёт, в данной теме. Подумайте и задайте.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 16.01.2007 в 17:52. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 13:47   #17
Кизилов
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Кизилов
 

Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Электросталь
Возраст: 45
Сообщения: 490
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз(а) в 77 сообщениях
Вес репутации: 11Кизилов скоро станет знаменитостью
Уважаемая КЭТ! Вы совершенно не представляете себе, что такое язычество и с чем его едят...
Кизилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 14:09   #18
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
Знаете , даже спорить не хочется.Все эти нелепицы построены на невежестве , даже опровергать смешно .Все вышеизложенные теории автора просто высосаны из пальца, либо найдены в интернете, сейчас много сайтов подобного содержания ( со свастикой и без) .Никаких документов , научных фактов , летописей, подтверждающих вышеизложенные теории , не существует. Все они переданы автору " вербально", то есть на словах. Как говорится , " Говорите и Вы... тоже"
Всевозможные псевдоязыческие сочинения типа " Велесовой книги ", были написаны в 20 веке нашей эры , и никакого отношения к древним славянам и их верованиям не имеют , не смотря на красивые названия и мудреные термины . Да и цель всего этого видна... Просто кому-то очень не нравится возрождение православия в России. Ну не по душе некоторым религия любви и всепрощения. Борьба добра со злом происходит без остановки. И зло использует любые ухищрения для того , чтобы привлечь адептов на свою сторону.
Что предлагает псевдославянское язычество автора? Свободную любовь , кровную месть до 12 колена ( !!!!!) , достижение своей цели любой ценой ... После этого никакая мораль не нужна , все отменяется.
Когда-то преподобный Сергий -Радонежский благословил на победу русское воинство и оно победило..., и с этого началось освобождение Руси от монголо - татар. Наверное , победа осуществляется не только силой ( иначе зло уже давно бы все победило ), но и моральным подвигом , способным зажечь сердца. Именно поэтому христианство победило язычество , а не потому , что какой-то князь сволок языческого божка в Днепр , и искупал в реке весь город.
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 15:32   #19
Кизилов
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Кизилов
 

Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Электросталь
Возраст: 45
Сообщения: 490
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз(а) в 77 сообщениях
Вес репутации: 11Кизилов скоро станет знаменитостью
Простите а в чём различия Велесовой книги от Библии, для меня никакой и та и другая написана людьми...
А какие теории доказаны из Библии? То что можно воскрешать из мёртвых? Или одним караваем накормить толпу?
Никаких документов , научных фактов , летописей, подтверждающих вышеизложенные теории , не существует.
Это о Библии...

Ну не по душе некоторым религия любви и всепрощения... О какой любви и каком всепрощении идет речь? О том, что не погрешишь, не покаешься?
Какая любовь?когда разные ветви христианства готовы друг другу в глотки вцепиться?

А представители РПЦ, да и других христианских течений? О них говорить будем? Пастыри божьи... А Вы агнцы...

Какая мораль? Когда после согрешения главное вовремя покаяться?

Всё двояко трактуется в Христианстве и Бог Христианский людей учит и наставляет одному, а сам делает по другому... Что это как не двуличие?

Добавлено через 1 минуту
Может мне кто-нибудь приведёт не религиозные, а именно исторические документы существования Христа и его чудес?
Так чем Велесова книга отличается, от Библии?

Добавлено через 2 минуты
Насколько я помню, как раз после насильственного принятия Православия, на Руси наступили смутные времена...На несколько сотен лет...

Последний раз редактировалось Кизилов, 17.01.2007 в 15:32. Причина: Добавлено сообщение
Кизилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 17:45   #20
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Толь, дело не в книгах, а в том, что человек оттуда берет и как потом это сказывается на жизни человека и тех людей, кто рядом с этим человеком.

Любая книжка, будь то Библия, Коран, Велесова книга, Майн Кампф или Приключения Незнайки на Луне, это всего лишь ключ к мозгу человека. Ключ способный пробудить мысли. А уж куда эти мысли уведут человека и нацию, в могилу или к счастью, это уже зависит от человека.

К примеру, г-н Starik, здесь брызгая слюной, продвигает фашисткие, бесчеловечные теории. В этом можно убедиться, пройдясь по его постам хотя бы на нашем форуме, я уже не говорю о других, где этот кент засветился. Из его слов можно понять только то, что он ненавидит других, отличных от него людей. Ненавидит искренне и фанатично. А отличных от него оказывается очень и очень много. Когда он им проигрывает в дискуссии, то просто забивается в угол и беззубо огрызается.

Да, я тоже отличаюсь и не попадаю в его круг (слава Богу!). Ну что же поделать. Россия -- многонациональное государство. Мы должны уважать другие народы, веру, языки. Когда будем едины, нас никто не победит. Поэтому я с пониманием отношусь к язычникам и уважаю их верования.

Мне к примеру приходит на ум высказывание нашего Президента, который говорит о том, что меньшинства необходимы. Я его поддерживаю, так как у нас именно язычники являются меньшинством. А все последние сотни лет на этой русской земле пашут, работают, строят, воюют за независимость русской земли христиане и мусульмане. Ах, какие мы все подонки, что защищаем и трудимся на благо России... Горько и обидно слышать такую неблагодарность. И почему-то мы все еще живем? Вроде должны сдохнуть, ведь живем не по языческим обычаям. При чем живем вроде даже не плохо. Нас не завоевали, мы свободны, в той или иной степени. Я сейчас не говорю об абсолютной свободе, которая в принципе невозможна.

Так вот мы здесь большинство, и мы уважаем всех других. Мы готовы сосуществовать и жить вместе в одной стране. Со взаимным уважением. Но кто к нам с мечом, тот от меча... Дальше знаете...

А язычники, точнее язычник, потому что он здесь один (кстати я все больше сомневаюсь, что он язычник. не катит старик на язычника.). Так вот язычник против. Ну что же... Если он так прав, то пусть так... Жизнь покажет. Повторяю, представители моей веры защищают эту землю достаточно давно и, уверен, заслужили право жить здесь и считать русскую землю своей Родиной. И мне лично плевать, о чем разглагольствует какой-то старик. И еще именно потому что мы заслужили право жить на этой земле, мне не приятно слышать хулу и оскорбления в адрес Христианства и Библии. Тем более в канун Крещения и после Рождества.

Я ни разу не оскорбил здесь языческие праздники, хотя про них здесь также говорили. Я терпимо отнесся к этому. А что получаю в ответ от язычника? Очередную оплеуху и не уважение. Мне надоело подставлять щеку и проходить мимо с постной рожей. Именно поэтому я решил здесь отписать.

Это очень удобно говорить, что когда-то все было по другому. А вот пришли плохие христиане, все испортили, всех поубивали. Ерунда... Времена всегда одинаковые. Всегда было тяжело, а люди убивали друг друга всю свою историю.

Всем, особенно Кизилову и Старику рекомендую посмотреть последний фильм Мела Гибсона "Апокалепто".

Все вышесказанное является моим ИМХО. Если я не прав, то верховный админ меня может за это наказать. Его решение я приму.
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Real Lady (17.01.2007)
Старый 17.01.2007, 19:51   #21
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
Цитата:
Сообщение от кизилов Посмотреть сообщение
Простите а в чём различия Велесовой книги от Библии, для меня никакой и та и другая написана людьми...
.
Евангелие ( Благая весть) -- было написано людьми --- участниками происходящих событий или со слов участников. Кстати ,евангелист Лука даже написал портрет Богоматери с натуры . Если не ошибаюсь, он хранится в соборе парижской богоматери . По сути своей , Евангелие - это свидетельские показания о событиях , которые были всем известны в то время и , в которых учавствовало множество людей.
Так же существует могила Христа -- это исторический памятник. Не так давно был найден саркофаг сводного брата Христа. Упоминания о Христе есть и у авторов того времени не христиан. И у Светония , и у Иосифа Флавия . Так что , исторических свидетельств и доказательств -- предостаточно.
Современные атеисты уже не спорят был ли Христос на самом деле , а пытаются доказать, что он был обычным человеком.
А вот о Велесовой книге ничего подобного сказать нельзя . И если Вы спросите у ученых-историков , то получите исчерпывающий ответ по поводу этого новодела.

Всё двояко трактуется в Христианстве и Бог Христианский людей учит и наставляет одному, а сам делает по другому... Что это как не двуличие?

Что касается так называемой" лжи и двуличия христианства " , то могу сказать, что каждый понимает в меру своей испорченности. Нельзя судить о всех христианах по поведению некоторых, которые себя называют христианами.
Иисус Христос показал людям моральный пример такой силы , что повторить его невозможно , а можно только пытаться к нему приблизиться. А Вы из этого вывели только примитивную формулу -- " согрешил -- покаялся" . Вы просто не понимаете природу покаяния. Для Вас это установленная формула : своровал --- sorry , убил -- ooops sorry. А отцы церкви не были настолько примитивными. Практически , все они приняли мученическую смерть .
Как Вы думаете , полшли бы они на это , если бы знали , что все , что описано в Евангелиях, было придумано ними самими ?
Евангельская история даже психологически достоверна . Сначала встреча с харизматической личностью. Попав под обояние Иисуса Христа , люди шли за ним , иногда оставляя вполне обеспеченную жизнь. Потом предательство , казнь. В рядах апостолов страх и растерянность , а затем воскрешение, вознесение и появляется Вера.
А Вы толкуете о Велесовой книге , которая была написана через 1000 летпосле исчезновения язычества на Руси.
Кстати, Русь была крещена в 988 году , а смутные времена ( Вы ,вероятно, намекаете на монголо-татар) в 1237 году.
Двести пятьдесят лет развития вывело христианскую Русь на одно из ведущих мест в мире. Потом монголо-татары ( в те времена язычники) и христианство стало национальной идеей , приведшей к освобождению.
В общем , я не стала бы так легко сравнивать Библию и Велесову книгу.
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )

Последний раз редактировалось Real Lady, 17.01.2007 в 19:54.
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Real Lady за это полезное сообщение:
Старый 17.01.2007, 22:27   #22
Кизилов
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Кизилов
 

Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Электросталь
Возраст: 45
Сообщения: 490
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз(а) в 77 сообщениях
Вес репутации: 11Кизилов скоро станет знаменитостью
По поводу двуличности Бога...

В заповедях говориться не убий! Бог уничтожил два города,вместе со всеми жителями - Содом и Гоммора.(не важно за какие прегрешения). Видимо в назидание другим! Мол бойтесь, если грешить будете...

Мой вывод: на бога заповеди не распостраняются! Так ведь получается ? Какие то двойные стандарты...

О моей точке зрения на религию в России можно посмотреть на форуме ЭлТВ (с Кэт мы уже там успели поспорить) http://***************/index.php?topic=26401.0

Для сведения я атеист.

Добавлено через 14 минут
Какая могила Христа? Насколько я знаю, он на небо улетел?

А в саркофаге сводного брата Христа написано, что это сводный брат Христа?
Назовите мне хоть одно не религиозное, а документальное свидетельство библейских событий?

Вы уж извините меня поганного атеиста (поганный это кстати православный термин, означающий язычников и неверующих), но Евангелие - это свидетельские показания о событиях.
Но это мне напоминает слова воришки на суде : "Я не брал" Почему Вы мне не верите я же не крал, значит я не крал.

Тоже самое, привидите хотя бы один документ о существовании Христа!

Последний раз редактировалось Кизилов, 17.01.2007 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение
Кизилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 23:57   #23
Кизилов
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Кизилов
 

Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Электросталь
Возраст: 45
Сообщения: 490
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз(а) в 77 сообщениях
Вес репутации: 11Кизилов скоро станет знаменитостью
Прошу прощения что удалил все свои сообщения из этой темы...
Не хочу ни с кем сориться!
Кизилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 00:46   #24
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от кизилов Посмотреть сообщение
Прошу прощения что удалил все свои сообщения из этой темы...
Не хочу ни с кем сориться!
Толя, зря удалил, я их даже и не прочла ещё.
Но хоть взгляды у нас и разные, ты парень умный и наверняка твоя точка зрения, достойна внимания.
А оппозиционность взглядов ,не обязательно ведёт к ссоре и вражде.
При условии, если собеседники уважают, друг друга.
Так что прошу, верни их назад.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 18.01.2007 в 01:31.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 00:54   #25
КОРОЛЬ
Супер-Модератор
Гуру
 
Аватар для КОРОЛЬ
 

Регистрация: 19.03.2004
Адрес: в городе Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 1,768
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 16КОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутацию
Согласен! Толян, это ты поторопился, блин буду!
А вообще с христианами спорить о вере обычно неинтересно (здесь хоть читать интересно лично мне, во всяком случае, пока.), ибо очень часто основной агрумент короток: "в тебе сидит бес!" Продолжайте дальше!

Мое сугубое мнение: НЕ ВАЖНО какой ты веры, будь хоть адвентист седьмого дня, сатанист или поклонник культа Ктулху, если ты живешь ПО СОВЕСТИ, а подобное, к сожалению, встречается всё реже и реже.
__________________
У безработного жителя Москвы злоумышленники угнали Бентли.
КОРОЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо КОРОЛЬ за это полезное сообщение:
кизилов (18.01.2007)
Старый 18.01.2007, 01:15   #26
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Ну посты можно и вернуть, если Толя не возражает...

Привет от христиан! (весело помахивая ручкой )
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 02:31   #27
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Знаете , даже спорить не хочется.Все эти нелепицы построены на невежестве , даже опровергать смешно .Все вышеизложенные теории автора просто высосаны из пальца, либо найдены в интернете, сейчас много сайтов подобного содержания ( со свастикой и без) .Никаких документов , научных фактов , летописей, подтверждающих вышеизложенные теории , не существует. Все они переданы автору " вербально", то есть на словах. Как говорится , " Говорите и Вы... тоже"
Всевозможные псевдоязыческие сочинения типа " Велесовой книги ", были написаны в 20 веке нашей эры , и никакого отношения к древним славянам и их верованиям не имеют , не смотря на красивые названия и мудреные термины . Да и цель всего этого видна...
Что предлагает псевдославянское язычество автора? Свободную любовь , кровную месть до 12 колена ( !!!!!) , достижение своей цели любой ценой ... После этого никакая мораль не нужна , все отменяется.
...Именно поэтому христианство победило язычество , а не потому , что какой-то князь сволок языческого божка в Днепр , и искупал в реке весь город.
Просто Вам, кконкретно Вам.
Сказать нечего, а коль нечего сказать, лучше промолчать.
Вам наверняка, гордость не позволит, пообщатся с "побеждёнными" и по больше узнать о Язычестве.
Будь у Вас чуть больше знаний на эту тему, Вы никогда не стали бы писать, эту фанатичную чушь и ставить знак равенства, между Злом и Язычеством.
Язычники все разные так же как и Христиане.
в Христианстве есть Ортодоксы читай Старобрядцы и Православные, и есть Католики и Протестанты.
Примерно тоже и в Язычестве
Язычество в идеале призывает, людей к Гармонии и показывает Путь к её достижению. Таким какой он представляется, в их картине мира.
Путь через работу над собой, через труд весьма, нелёгкий.
Сколько Религий и философских течений, столько и Путей.
И не надо кричать, что Путь один и именно тот, что указал Христос.
Христос же никого силой не заставлял идти по этому Пути.
Он не для этого в мир приходил. Он приходил отстоять, наше Право на Свободный Выбор Пути. И отстоял за всё Человечество, за каждого и за всех.
Так, коль мы Христиане, не будем Его позорить?
Заявляя о своей Исключительности, во имя собственной Гордыни.

Да, про Велесову книгу Вам лучше расспросить у Starika, у него своё спорное, но, заслуживающие внимание, мнение. Куда более аргументированное, чем Ваше.
Я на другом форуме читала.
И про иго своя точка зрения, тоже спорная, но интересная.
И перестаньете, путать народ.
Язычество в церковном понимании и в Языческом, разные вещи.
Очень часто,слышу одну фразу: "Между христианами я разницы не вижу, что Православный, что Иеговист на одно лицо, христиане же".
Вот это примерно, из той же оперы...

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:
Сообщение от КОРОЛЬ Посмотреть сообщение
Согласен! Толян, это ты поторопился, блин буду!
А вообще с христианами спорить о вере обычно неинтересно (здесь хоть читать интересно лично мне, во всяком случае, пока.), ибо очень часто основной агрумент короток: "в тебе сидит бес!" Продолжайте дальше!

Мое сугубое мнение: НЕ ВАЖНО какой ты веры, будь хоть адвентист седьмого дня, сатанист или поклонник культа Ктулху, если ты живешь ПО СОВЕСТИ, а подобное, к сожалению, встречается всё реже и реже.
Саш, хороший священник, отговорки про беса, не использует.
Ну а те ,что используют,сами такие.
Им сказать нечего.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 18.01.2007 в 02:41. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cat за это полезное сообщение:
Starik (07.02.2007)
Старый 18.01.2007, 02:45   #28
КОРОЛЬ
Супер-Модератор
Гуру
 
Аватар для КОРОЛЬ
 

Регистрация: 19.03.2004
Адрес: в городе Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 1,768
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 16КОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутацию
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Саш, хороший священник, отговворки про беса, не использует.Ну а те ,что используют,сами такие.
Им сказать нечего.
Я понимаю. просто немного неверно выразился, т.е. неточно. Имелись ввиду не сами священнослужители, а т.н. прихожане. Сам то я в христианстве и в правосалвии дуб, посему и молчу, читаю что пишут более подкованные в предмете полемики люди.
А с другой стороны, что есть хороший священник? Получается что если есть хороший, то есть и плохой! А как же священник может быть плохим? Кто он тогда? Точно не священник, или по крайней мере находится не на своем месте. Простая логика...
__________________
У безработного жителя Москвы злоумышленники угнали Бентли.
КОРОЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 03:05   #29
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от КОРОЛЬ Посмотреть сообщение
Я понимаю. просто немного неверно выразился, т.е. неточно. Имелись ввиду не сами священнослужители, а т.н. прихожане. Сам то я в христианстве и в правосалвии дуб, посему и молчу, читаю что пишут более подкованные в предмете полемики люди.
А с другой стороны, что есть хороший священник? Получается что если есть хороший, то есть и плохой! А как же священник может быть плохим? Кто он тогда? Точно не священник, или по крайней мере находится не на своем месте. Простая логика...
Он священник, но если он своими словами отталкивает, людей от Церкви, он не просто плохой он претупление совешает. Но ответит, он за него на Страшном Суде или раньше это только Богу ведомо.
А Исповедоваться и получить отпущение грехов, христианин может и у такого. Грехи прощаются, тому кто исповедуется искринне, и не волей священника (конкретного), а Волей Бога.
Вот так всё закрученно.
Правда священник в праве и отказать в отпущении грехов, но это решение, отпустить-не отустить, ложится на его, совесть.
Ладно умолкаю, а то Starik обидится, за христианскую агитацию в "неплолженном месте".
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 18.01.2007 в 03:24.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 05:51   #30
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
Уважаемая Сат!
Я знаю Ваше « доброе» отношение ко мне , и понимаю , что Ваш пост был продиктован именно этим чувством.
Просто Вам , конкретно Вам, нечего сказать , а когда нечего сказать , лучше промолчать, и не переходить на личные оскорбления.
Я писала об исторических свидетельствах библии , а вы назвали это фанатичной чушью . И , при всем при этом , называете себя христианкой !
Христос приходил в этот мир для того , чтобы искупить своей жертвой все грехи человечества . А Вы пишете о свободе воли , которая у нас и так есть.
Вам не понравилось , что я назвала Велесову книгу новоделом ( но это правда , а правду говорить легко и приятно ) .. Считайте , что это моя точка зрения . Вне зависимости , уважаете вы ее или нет , она тоже достойна внимания

Читайте библию, читайте велесову книгу , можно для разнообразия почитать коран или аю- веды , у нас свобода совести , и вы можете выбрать любую религию. Я уважаю людей любой религиозной конфессии , если они честные и порядочные . И я не говорила , что все язычники плохие.
Просто ,когда господин Старик сравнивал Христа с Гитлером , меня это задело. Его язычество особого рода и очень отдает антропофагией . Однако ,господин Старик сам может ответить за себя , без занудных и предвзятых адвокатов
Кстати Старика в фанатизме Вы не обвиняете .
В общем разберитесь сначала в себе и не выдвигайте нелепых обвинений только потому , что человек Вам не нравится.
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 08:27   #31
Кизилов
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Кизилов
 

Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Электросталь
Возраст: 45
Сообщения: 490
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз(а) в 77 сообщениях
Вес репутации: 11Кизилов скоро станет знаменитостью
По поводу двуличности Бога...

В заповедях говориться не убий! Бог уничтожил два города,вместе со всеми жителями - Содом и Гоммора.(не важно за какие прегрешения). Видимо в назидание другим! Мол бойтесь, если грешить будете...

Мой вывод: на бога заповеди не распостраняются! Так ведь получается ? Какие то двойные стандарты...

О моей точке зрения на религию в России можно посмотреть на форуме ЭлТВ (с Кэт мы уже там успели поспорить) http://***************/index.php?topic=26401.0

Для сведения я атеист.
Добавлено через 14 минут
Какая могила Христа? Насколько я знаю, он на небо улетел?

А в саркофаге сводного брата Христа написано, что это сводный брат Христа?
Назовите мне хоть одно не религиозное, а документальное свидетельство библейских событий?

Вы уж извините меня поганного атеиста (поганный это кстати православный термин, означающий язычников и неверующих), но Евангелие - это свидетельские показания о событиях.
Но это мне напоминает слова воришки на суде : "Я не брал" Почему Вы мне не верите я же говорю,что не крал, значит я не крал.

Тоже самое, привидите хотя бы один документ о существовании Христа!
Кизилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 12:55   #32
КОРОЛЬ
Супер-Модератор
Гуру
 
Аватар для КОРОЛЬ
 

Регистрация: 19.03.2004
Адрес: в городе Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 1,768
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 16КОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутацию
Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Уважаемая Сат!
Я знаю Ваше « доброе» отношение ко мне , и понимаю , что Ваш пост был продиктован именно этим чувством.
Кэт и Леди, Дамы, прекращаем вот это вот "дулак! сам дулак"!!!


Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Христос приходил в этот мир для того , чтобы искупить своей жертвой все грехи человечества . А Вы пишете о свободе воли , которая у нас и так есть.
Ага, значит я все таки не ошибся, когда думал что Христос взошел на крест дабы искупить грехи ВСЕГО человечества прошлые и будущие, и смертью смерть поправ даровать КАЖДОМУ жителю Земли спасение и Царствие небесное? Я прав? Мне вот интересно, а маньяк, который насилует ребенка и снимает это все на видео, тоже получит это спасение и ему будут открыты врата Царствия небесного, достаточно ему лишь покаяться, ведь Господь милостив?

Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Вам не понравилось , что я назвала Велесову книгу новоделом ( но это правда , а правду говорить легко и приятно ) .. Считайте , что это моя точка зрения . Вне зависимости , уважаете вы ее или нет , она тоже достойна внимания
Т.е. никаких доказательств у вас нет? Просто точка зрения и все? А то хотелось бы увидеть просто реальные факты относительно этого утверждения, ссылки какие ни то например, и желательно не полемику историков.

Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Однако ,господин Старик сам может ответить за себя , без занудных и предвзятых адвокатов
Вот тут тяжко не согласиться.

Милая Леди, можно услышать ответ из ваших уст? Другие если хотят тоже пусть не остаются в стороне. Но разрешите именно вас спросить: скажите пожалуйста, как вы считаете: Туринская плащаница - подделка или нет?
__________________
У безработного жителя Москвы злоумышленники угнали Бентли.
КОРОЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 14:26   #33
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Цитата:
Сообщение от КОРОЛЬ Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, а маньяк, который насилует ребенка и снимает это все на видео, тоже получит это спасение и ему будут открыты врата Царствия небесного, достаточно ему лишь покаяться, ведь Господь милостив?
Да, он будет прощен. Но я думаю, нам очень трудно представить, весь процесс его покаяния. Мягко говоря, для него это будет ужасающее испытание, намного тяжелейшее или равное его грехам. И ему даже священник скорее всего не поможет. Разбираться с ним будут выше. А здесь он может только начать свой путь к исправлению. ИМХО.

Если не ошибаюсь, Иисус простил покаявшегося на кресте преступника. (покаяться, это не значит исповедоваться и продолжать в том же духе... это я на всякий случай говорю... это намного сложнее и труднее... иначе исповедь станет ложью..)

Цитата:
Сообщение от КОРОЛЬ Посмотреть сообщение
Но разрешите именно вас спросить: скажите пожалуйста, как вы считаете: Туринская плащаница - подделка или нет?
Плащаница после проведения анализов датирована временами Леонардо Да Винчи. Кстати он считается предполагаемым создателем плащаницы.

Однако,

1. Когда тело Иисуса покидало плащаницу, оно как бы дематирилизовалось. Возможно на нее воздействовала радиация. А современная наука утверждает, что при воздействии радиации на анализируемые объекты, радиоуглеродный анализ может давать сбой. Если это сбой приложить ко времени, то выйдем как раз на время смерти Христа.

2. Видел в ленте новостей давно сообщение о плащанице, что был проведен еще какой-то анализ. Результат: она подлинная. К сожалению, урл не нашел. Но поищу...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!

Последний раз редактировалось Хрустальная гора, 18.01.2007 в 18:46.
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 15:59   #34
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от КОРОЛЬ Посмотреть сообщение
Кэт и Леди, Дамы, прекращаем вот это вот "дулак! сам дулак"!!!
Туринская плащаница - подделка или нет?

http://forum.ihope.ru/showthread.php?t=479
Зайдите по ссылке прочтите статьи:
"Туринская плащаница" и "Туринская плащаница.Исследования".
И решите сами.
Толя, эти статьи и есть искомый тобой докумкент. В какой-то степени.
И ещё есть Христианская Святыня Храм Гроба Господня.
Христос Воскрес на третий день после распятья, всё это время тело находилось в пещере заваленной камнем и Римская стража стерегла вход.
Впрочим, полемизировать на эту тему, я предпочту, в Богословских Бкседах.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 18.01.2007 в 16:20.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 16:19   #35
Кизилов
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Кизилов
 

Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Электросталь
Возраст: 45
Сообщения: 490
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз(а) в 77 сообщениях
Вес репутации: 11Кизилов скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение

http://forum.ihope.ru/showthread.php?t=479
Зайдите по ссылке прочтите статьи:
"Туринская плащаница" и "Туринская плащаница.Исследования".
И решите сами.
Какое может быть объективное исследование на христианском сайте? Честно скажу зашёл увидел, надпись Библия-..... И сразу всё понятно стало, что я сейчас прочту...
Вы уж если даёте ссылки, то давайте уж объективные ссылки, научно-исследовательские сайты, исторические, но никак не эти..

А про плащаницу: вообще то проводили радио углеродный анализ, который даёт более менее точный возраст обьекта, так вот возраст этой плащаницы около 500 лет, т.е. где то 15 век...
Кизилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 20:14   #36
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от кизилов Посмотреть сообщение
Какое может быть объективное исследование на христианском сайте? Честно скажу зашёл увидел, надпись Библия-..... И сразу всё понятно стало, что я сейчас прочту...
Вы уж если даёте ссылки, то давайте уж объективные ссылки, научно-исследовательские сайты, исторические, но никак не эти..

А про плащаницу: вообще то проводили радио углеродный анализ, который даёт более менее точный возраст обьекта, так вот возраст этой плащаницы около 500 лет, т.е. где то 15 век...
На этот сайт выводмт сайт Загадки Библии .И чтоб понять, что он "не христианский" достаточно прочесть, сочитание знаков и букв в самой ссылке.
Я когда выкладывала, не заметила, что ссылка матерная, потом по шям от админов, дасталось.
А статью прочтите, хуже Вам от этого не будет, а знаний прибавится.

Добавлено через 3 часа 13 минут
Цитата:
Сообщение от кизилов Посмотреть сообщение
Уважаемая КЭТ! Вы совершенно не представляете себе, что такое язычество и с чем его едят...
Я знаю, мало это правда. Но достаточно, чтоб относится с уважением.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 18.01.2007 в 20:14. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cat за это полезное сообщение:
кизилов (18.01.2007)
Старый 18.01.2007, 23:31   #37
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Ответ обоим. Спешу.

Уважаемая Real Lady, ну где Вы нашли в язычестве или в моих постах призывы к свободной любви или кровной мести до 12 колена всем подряд? Напротив, в язычестве и любовь, и месть глубоко ритуализованы, подчинены необходимости выживания Рода Русского. А чему подчинены точно такие же действия в ИХМ? Возвеличиванию Израиля?! Вы, наверное, еврейка. Это не порок, я очень уважаю многих евреев и иудеев, среди них есть масса чрезвычайно достойных людей. Но это не повод плевать на мою страну, её народ и историю. И не повод стесняться- признайтесь, легче будет.
Когда в Мюнхене 1976 года террористы убили израильских заложников, спецслужбы Израиля много лет охотились за террористами, утверждают что истребили всех. Это хорошо- всякое государство должно защищать прежде всего своих граждан и их интересы. То, что христианские правительства многих современных государств (включая Россию) защищают интересы, прежде всего, Израиля и иудейских олигархов мне не нравится. Назовите это пещерной ревностью, но лучше- хорошим пониманием основ демократии: «Какой народ тебя избрал, тому и служи». Лоббистская презентократия олигархического типа противоположна демократии.
В духовном плане то же самое. Меня восхищает двуличие и нелогичность Вашей позиции. С одной стороны- матёрый атеизм-материализм, с другой- вера в Бога.
Как атеист вы считаете, что духовного мира не существует, и потому вера- это мелкий мыслительный выверт, незначительный как утренний чих. И что миллионы человекочасов вложенные в иудейского демиурга никак не связаны с величием Израиля и иудейской олигархии.
А с другой- Вы ВЕРИТЕ в этих элои, отстаиваете их в споре, оскорбляете меня и многих иных форумцев, вкладываете свою Жизненную Силу в них, надеетесь на воздаяние. С одной стороны «Бог на стороне больших батальонов», а с другой «Не в силе бог, но в правде». Опять противоречие, как его примирить?
Вы упоминаете о Крещении… Ну что же. На ваших глазах Советский Союз «крестили» в демократию. При этом обещали совершенно определённые вещи. Точно так же было 1000 лет тому… Как тогда благодать не снизошла, так и сейчас процветание не возникло. Как тогда разгорелась Усобица на 300 лет, так и сейчас гражданская война, внешнее вторжение, передел собственности и прочие прелести «демократического пути».
Вы упомянули, как Сергий Радонежский благословил… Вы при этом были? У вас есть видеозапись или цифровые фото? Может выложите?И есть результаты экспертизы указывающие, что именно и только это Благословение обеспечило победу? Приехали на поле, достали Благословение, и все бесчисленные вражьи рати повержены Божьей Десницей!!!
Нет, просто строчки в летописи написанной христианским монахом. Вы лично держали в руках этот документ? Так почему же для Вас он достовернее, чем какая-то кучка дощечек найденная Сулукадзе в XIX века, и сгоревшая в антверпенском камине году в 1944? Или то, что говорили мне хорошие люди?
Кстати, Л.Н. Гумилёв доказал что монголо-татарского ига не было! И этим убрал одно из вопиющих противоречий в истории- как мог Тэмуджин имея 12 000 войск создать империю сверхнасилия от Тихого до Атлантического океана?
Русь после христианской Усобицы потеряла не столько людей, сколько кадровый офицерский состав- все высококачественные профессиональные воины состояли в языческом (русы) или почвенном (варяги) воинских орденах, и защищать интересы поганых в истреблении ими наивного и доверчивого народа русского не стали.
Народ хотел веры в чудеса- язычники своей правдивостью и ответственностью его развратили. Народ уже забыл, что бывают правители, чьи интересы прямо противоположны интересам общества.
Христиане это напомнили. Они 300 лет делили власть, подчиняя народ своей воле лживыми сказочками о скором пришествии Спасителя и грядущей за этим немыслимой благодати. Алчные и глупые шли за ними на бойню. Но за эти 300 лет помимо православных на те же земли (доходы с них) стали претендовать католики и мусульмане.
Католики за это время вырезали и подчинили своей воле полабских славян, Бёрля, Аркона и Бранный бор стали немецкими. Поморская Русь стала центром феодально-фашистской агрессии. Когда собрались ей противостоять- было поздно. Не сил, ни профессионалов.
Александр Невский сумел стать кровным братом Тэмуджина и выпросить для себя 4 000 баскаков. Дальше было Ледовое побоище.
Но позже Орда была подвергнута удару объединённого информационного террора христиан и мусульман. После него перестала существовать в исходном виде, раскололась на части. Вот от включения в мусульманскую часть и отбивались на Поле Куликовом. Кстати, что Вы знаете о «Жёлтом крестовом походе» и как отнеслись к нему «братья во Христе» из Иерусалимского королевства?
Уважаемый Хрустальная гора , Ваш пост иначе как оскорбительным не назову. Но это мелочи, я всё равно Вас люблю. Мне так положено. «Апокалепто» смотрел, фильм исторической критики не выдерживает. Сплошная пропаганда. Болезни, завезённые европейцами показаны бывшими ДО! Логика хромает- сельхозрайоны не показаны, кровавая жестокость на пустом месте и полное пренебрежение историческими фактами. Если бы Вы изучали историю, то ваши восторги от этого фильма были бы меньше. Кстати, ответьте, какая культура там показана- майя, ацтеки или инки? И подумайте, в чём главное противоречие?

Последний раз редактировалось Starik, 08.02.2007 в 00:28.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Starik за это полезное сообщение:
кизилов (19.01.2007)
Старый 19.01.2007, 14:40   #38
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
To Starik

Честно говоря , Вы меня озадачили , поздравляю !!!!
Я вывешивала на форуме свои фотки ,и неужели Вы нашли в них семитские черты ?
Что сказать , просто здорово !! Но ...увы -увы !!!!
Я тоже не плохо отношусь к евреям , моя бабушка во время немецкой оккупации Одессы , рискуя своей жизнью и жизнью своих маленьких детей ( моей мамы и ее брата-близнеца) , прятала в подвале дома женщину - еврейку с маленьким ребенком, и тем самым спасла их жизни.
А , вообще-то , я украинка, русскоговорящая украинка .
Хотя, по вашим понятиям , я - русская : два моих деда , брат одного из них и его жена воевали на фронте , защищая землю Русскую , проливали за нее кровь. Дед по отцу погиб при обороне Одессы .Кстати , Одесса - былa единственным местом в начале войны , где немцев не только остановили , но и отбросили назад. Именно поэтому Одесса стал первым городом -героем в 1943 году . Так что ,если Вам вдруг захочется проехаться снова по моей национальности..., скажу сразу -- за мои корни мне не стыдно .
Но , если Вам угодно считать меня еврейкой , то пусть .
Только тогда признайтесь , что Вы -- негр .
Я очень хорошо отношусь к неграм , Мартин Лютер Кинг всегда меня восхищал , а любимый поэт --- Пушкин .
Так что, признайтесь, Вам же легче будет . И будем писать друг другу --- еврейка и негр --- на форуме " Мы - вместе! " . Я сейчас заплачу от умиления.
А на счет истории могу сказать -- фоток нет , видеозаписей тоже нет , есть летописи -- у Вас и этого нет .
Успехов!!!
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )

Последний раз редактировалось Real Lady, 19.01.2007 в 17:04.
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Real Lady за это полезное сообщение:
Старый 19.01.2007, 15:12   #39
КОРОЛЬ
Супер-Модератор
Гуру
 
Аватар для КОРОЛЬ
 

Регистрация: 19.03.2004
Адрес: в городе Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 1,768
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 16КОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутацию
Блин, я не могу! просто под столом! Starik - нигер еврей! Реппер Мойша! Жесть!!!
простите за флуд.
давайте уже по делу продолжать.

Леди, все же можно Ваше мнение о плащанице услышать?
__________________
У безработного жителя Москвы злоумышленники угнали Бентли.
КОРОЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2007, 15:52   #40
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
По поводу плащaницы очень хорошая статья по ссылке Cat .
Сайт не церковный , какой-то левый , но статья по делу , если хватит терпения прочесть до конца.
Мое мнение --- большая вероятность , что плащaница настоящая , но опрделенно утверждать не могу.
Тут дожны сказать свое слово ученые после ряда анализов . В 70-х годах , когда ученые брали на анализ именно пыльцу из ткани , а не саму ткань , она датировалась I -м веком нашей эры .
P.S.У меня где-то есть об этом документальный фильм , если найду отцифрую и отошлю , если вознинет желание посмотреть.
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )

Последний раз редактировалось Real Lady, 19.01.2007 в 17:31.
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Real Lady за это полезное сообщение:
Старый 20.01.2007, 16:21   #41
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Cсылка на Велесову книгу это дощечка 7Ж, она про Змиевы валы, там и остальные:
http://kirsoft.com.ru/skb13

Я какое-то время не смогу, посещать этот форум. Когда будет возможность, отвечу на Ваши вопросы.

Вот статья по Змиевым валам с
http://photo.pagan.ruphoto.pagan.ru/z/zmij_waly5.php

выложил на
http://www.zhukorama.ru/forum/viewto...=2108&start=45

Здесь привожу отрывок, т.к. статья большая.

Одна из самых больших загадок прошлого (в том числе и по реальным геометрическим размерам) - это т.н. "Змиевы валы". Они практически неизучены, неизучено их соотношение с другими подобными объектами древности. Было всего около десятка маломощных экспедиций, но даже они обнаружили около 1500 км. этих сооружений, робко отнесли их к интервалу от II в. до н.э. и до VII в. н.э. Т.е. к докиевскому периоду Руси. Привожу статью "Нерешённая загадка Змиевых валов": Взято с http://photo.pagan.ruphoto.pagan.ru/z/zmij_waly5.php

Исконная борьба украинского народа скочевыми племенами нашла отображение в эпосе - сказках, поверьях, легендах, былинах. В них вражеские силы изображаются в виде жестокого змия. По одной из таких легенд Кирило Кожемяка, победив змея в единоборстве, впряг его в плуг и пропахал ним борону от востока до запада, обозначив границы земель русских. Бросил потом Кирило змия к морю,а сам возвратился в Киев - кожи мять.

Пашут крестьяне на своих полях, а бороны не трогают - на память о Кириле оставляют. Такова легенда о рождении украинских Змиевых валов. Однако легенда - легендой, но как оно было насамом деле? Общеизвестно, что валы - это сооружения оборонительного типа. Различают валы земляные и те, что строились из каменных глыб больших размеров (преимущественнов горных районах, или на прилегающих к ним территориях).

На территории Украины, к слову, существуют лишь земляные валы. Вообще то, системы фортификаций наряду с валами включали в себя еще и рвы. Как правило, ров располагался перед валом и нередко был заполнен водой. Однако рвы с водой на территории Украины не характерны. Они использовались лишь приукреплении оборонительных редутов больших городов. Очень часто валы строились не одиночно, а большими системами - в несколько линий или полос.

Справедливо также будет заметить, что в Украине валы или системы валов представляют собой не сплошную защитную полосу, а фрагментарные укрепления, которые тянутся 12-30 километров, потом перерываются лесами или балками, - и снова возникают. Однако это не аксиома -подтверждением тому служат Змиевы валы Подолья, которые являются сплошными.

Для украинских систем валов характерна глубокая эшелонированость. Например, от Киева к югу до реки Рось через каждые 10-20 километров мы встречаем очередную полосу валов. ....

Последний раз редактировалось Starik, 08.02.2007 в 17:49.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2007, 01:51   #42
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Мда, уважаемый... Ваше удивительное занудство и зашоренность меня просто поражают... Тут Его Величество удивлялось моему занудству, но Ваше значительно переплюнуло мое... Ну что же делать, ударим по занудству занудством...

Прошу прощения, что не ответил раньше. Был очень занят более приятным делом.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Уважаемый Хрустальная гора , Ваш пост иначе как оскорбительным не назову.
Если я Вас оскорбил, то прошу прощения. Лично мне Вы безразличны. Но я говорю с людьми так, как говорят со мной. Если Вы избираете оскорбительное наклонение, то извольте получить адекватную реакцию.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Но это мелочи, я всё равно Вас люблю. Мне так положено.
Простите, я вообще то не по этой части...

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
«Апокалепто» смотрел, фильм исторической критики не выдерживает. Сплошная пропаганда. Болезни, завезённые европейцами показаны бывшими ДО! Логика хромает- сельхозрайоны не показаны, кровавая жестокость на пустом месте и полное пренебрежение историческими фактами. Если бы Вы изучали историю, то ваши восторги от этого фильма были бы меньше. Кстати, ответьте, какая культура там показана- майя, ацтеки или инки? И подумайте, в чём главное противоречие?
По моему у Вас тягу всех упрекать в неграмотности. Здесь Вы этим занимаетесь регулярно, умнейший Вы наш. Послушать Вас, у нас только один самый умный. Это -- Вы. Наверно Вы -- обладатель неких сакральных знаний. Сколько обучались? Лет 20 наберется? Да вы друид любезный...

Ох, а я как-то не сильно заморачиваюсь на своих мозгах, кроме того, у меня нет комплекса неполноценности по теме ума. Ну что делать, если они такие глупые и ни в какое сравнение не идут с Вашим отточенным за 20 лет механизмом. Поэтому с моей стороны Вы напрасно опасаетесь конкуренции. Умишком я не вышел... Это - факт...

Итак к фильму...

Я уже говорил где-то здесь, придется повторить. Оценивать художественное произведение, исходя исключительно из исторической оценки, глупо и не верно. Оценивая произведение таким образом мы теряем неимоверное число важнейших деталей, полутонов, всего того, что хотел нам сказать режиссер. То есть взгляд только со стороны цифр -- куцый и не правильный. Ведь кино -- исключительно режиссерское исскуство. Именно мастер конвертирует строки, написанные сценаристом в интересное действо, которое увлекает людей намного сильнее, чем книжки. И дает кино намного больше ощущений.

А то, что в кино вдруг не показали сельхозработы, а кроме того не привели точные исторические метрики. То Вы уж простите мастера, который снял этот интересный фильм и рассказал нам о том, о чем он хотел нам рассказать.

Ведь его задача была в том, чтобы все его мысли дошли до зрителя. А если на него обрушить всю Вашу историческую информацию, люди просто уйдут из кинотеатра или выключат видак, если смотрят кино дома.

А о чем же он хотел нам сказать? Основная мысль фильма появляется еще в самых первых его титрах. Помните? Там про то, что никто не может победить нацию, пока она себя сама не разрушит. Именно это и есть основная мысль фильма, которая последовательно излагается путем различных художественных приемов.

Кстати, дело тут совсем не в народе. Хотя по заточенным зубами и показанным видам они похожи на майя. Однако, майя, как нация, не дожили до появления испанцев. Они сожрали сами себя в огне гражданской войны и экологических бедствий. И если посмотреть фильм, то станет ясно, почему это племя постепенно расстворилось в небытие.

Их история была довольно подробна изучена современными учеными. А по итогам этой истории мир благородных умнейших представителей народа майя превратился в жестокую цивилизацию монстров, которые проводили чудовищные человеческие жертвоприношения и были похожи на некромантов, так как проповедовали культ мертвых.

В кино все еще мягко показано, эти ребята еще и снимали кожу с пленников, а жрец потом в ней прогуливался. Кроме того, можно вспомнить знаменитые жертвоприноешения их царя, который прокалывал свой *енис и язык, затем протягивал сквозь них веревку, дабы напитать кровью своих жестоких богов. Кстати, делал он это одновременно со своей супругой.

А их знаменитая игра в мяч? Их путь ни чем не лучше Древнего Рима, который все упрекают в гладиаторских боях. Однако, индейцы даже их переплюнули. Игра была веселой, играли мячом, сделанным из человеческого черепа, площадка была окружена кольями с человеческими головами, а по итогам игры проигравшую команду казнили. Раскопки хорошо показывают, как росло это их увлечение данной игрой, увеличивалось количество площадок, росла праздность. Похоже на "хлеба и зрелищ" не правда ли?

Я сильно сомневаюсь, что все свои достижения в сфере строительства майя делали сами, или за них творили инопланетяне. Нет, к сожалению все не так красиво. Все строили рабы, все достигалось путем жутких жертв и чудовищной тирании.

Ну а потом наступил конец этой нации. Возможно он был таким, как предсказала больная девочка из "Апокалепто". Возможно еще что-то. Факт в том, что майя сожрали, уничтожили сами себя. А потом просто перестали существовать, как нация. Примерно тем же самым путем шли ацтеки и инки. Только их жизни перечеркнули другие силы, не менее ужасные, чем они сами.

Просто осуждая конкистадоров, мы почему-то забываем о жестоких индейцах, у которых были все шансы переломить войну против белых и сбросить их в море, тем самым прекратить в корне конкисту. Не смогли, потому что загнили изнутри, проявили слабость, а точне безволие. А такие "шалости" на войне не прощаются.

Кстати, если Вы снова скажете, что такого не могло быть, я отвечу Вам хохотом. Потому что здесь все уже довольно подробно изучено, письменность расшифрована, а история народов известна. Так что не надо нам тут излагать сказочку о добрых индейцах, которых жестокие христиане всех национальностей жестоко истребили. Все были хорошИ. Там отличились обе стороны, отличились блестяще и по всем законам жанра.

Вернемся к фильму. Вроде бы на все Ваши вопросы я ответил, хотя типа не на экзамене. Ну да ладно. Итак, народ показан не майя, не инки и не ацтеки, а любая нация, что стоит на грани своей гибели. Возможно также выглядем и мы с Вами, если наша нация умирает.

Болезнь... Скажите, пожалуйста, а что до Колумба в Южной Америке болезней не было? Бактерии и вирусы там не жили? Болезни есть везде. А тогда их было превеликое множество, еще больше, чем сейчас. Конечно европейцы завезли новые для индейцев вирусы, но на основе этого утверждать, что до их визита в Южной Америке не было вообще болезней, несколько опрометчиво.

Про сельхозработы я упомянул выше. Ну а шлюпки испанцев в конце фильма, которые конечно не могли увидеть майя, ведь к тому времени их уже не было, они просто показаны, как некий ужасный итог жизни нации, как пресказанный финал их гибели, ассоциированный в данном случае с испанцами. Лично мне это очевидно.

Если Вам видится другое, то сколько людей, столько и мнений.

Смею снова напомнить Вам цитату из первых кадров фильма, так как из-за моей длительной болтовни, он мог несколько завуалироваться. Вспомните его, пожалуйста.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Cсылка на Велесову книгу это дощечка 7Ж, она про Змиевы валы, там и остальные:
http://kirsoft.com.ru/skb13
А как Вы можете прокоментировать данные о фальсификации Велесовой книги?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Вот статья по Змиевым валам с
http://photo.pagan.ruphoto.pagan.ru/z/zmij_waly5.php
Интересная статья.. Спасибо! Жаль, что пока мало изучено. Если разбогатею до не приличных размеров, обязательно нагряну туда с экспедицией...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!

Последний раз редактировалось Хрустальная гора, 22.01.2007 в 01:51. Причина: Добавлено сообщение
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2007, 22:21   #43
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Уважаемая, Real Lady, уточню специально для
Вас- евреи это прозелитический культ (в
отличие от генотеистического иудаизма).
В 4 в.н.э. месопотамский пророк Евр
призывал обращать в иудаизм всех
подходящих. Где-то на юге России есть
несколько сёл с чисто славянским
населением, однако, исповедующим
ортодоксальный иудаизм. Они именно
евреи. Хотя большинство евреев сейчас-
потомки хазар. Иудеями по крови и
полному статусу в Израиле им не быть. Так
что фото здесь ни при чём. С него в душу
не заглянуть.
Если Вы знакомы с историей ИХМ или РПЦ,
то Вам должно быть понятно слово
"жидовствующий", так апологеты РПЦ
называют ту часть христиан, которая
ставит некоторые положения Ветхого
завета выше Нового.
Меня это мало интересует. Но это
показывает, сколь тонка грань между
сектами ИХМ.
Я НИКАК (как мне кажется) не отношусь к
ИХМ. Если Вам угодно ВЕРИТЬ в мою
негроидность- это Ваше право. Но сколь
Ваша вера соответствует реальности?
И главное- Вы опять обошли главный
вопрос- Вы никак не доказали
существования библейского элои, Вы в
него верите. Но этот бог не славянский.
Он ничего хорошего для славян не сделал,
однако, Вы отдали ему своё сердце и силу.
Зачем? И какое право после этого Вы
имеете именоваться славянским именем
или считать себя принадлежащей к
славянскому Роду? Потому что Вы его
предали?
Я хорошо понимаю иудеев перешедших в
христианство. В конце концов, вся
разница- для одних Мессия уже был, и
обещал скоро прийти снова, для других-
скоро придёт.
А вот что даст он (если придёт)славянам?
Что именно- я уже давал цитаты. Ничего
хорошего. Так что христианами могут быть
(на трезвую голову) только 144 000 из колен
Израилевых. И если Вы не из них, то я
отказываюсь Вас понимать.

Цитирую:
"...Уважаемая Сат!
…..Я писала об исторических свидетельствах
библии , а вы назвали это фанатичной
чушью . И , при всем при этом , называете
ебя христианкой !
Христос приходил в этот мир для того ,
тобы искупить своей жертвой все грехи
человечества . А Вы пишете о свободе воли
которая у нас и так есть..."

Вот здесь Вы правы- у христиан свободы
воли нет по канонам веры. Но об этом все
забывают.

Цитирую:
"...Вам не понравилось , что я назвала
Велесову книгу новоделом ( но это правда,
а правду говорить легко и приятно ) .. "

Только вот новоделом, какого века? 9 от РХ?
Тот вариант библии, который принят в РПЦ,
был принят после реформ Никона 1639 года
(если не изменяет склероз, или 59?)

Цитирую:
"...Считайте , что это моя точка зрения . Вне
зависимости , уважаете вы ее или нет , она
тоже достойна внимания

Читайте библию, читайте велесову книгу ,
можно для разнообразия почитать коран
или аю- веды , у нас свобода совести , и вы
можете выбрать любую религию. Я уважаю
людей любой религиозной конфессии , если
они честные и порядочные . И я не
> говорила , что все язычники плохие.
Просто ,когда господин Старик сравнивал
Христа с Гитлером , меня это задело. Его
язычество особого рода и очень отдает
антропофагией . ..."

Однако,антропофагия по мысли гностиков, одно из свойств демиурга.

Последний раз редактировалось Starik, 22.01.2007 в 22:28. Причина: Добавлено сообщение
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 01:20   #44
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Прошу ответить на еще несколько вопросов... Про фальсификацию я уже говорил, кстати по данным ученых Велесова книга была подделана в значительно поздний период, чем то время к которому она приписывается... Даже намного позже, чем та версия Библии, что Вы упомянули... Так как Вы не соизвлили ответить на мои вопросы, я дополняю их перечень... Очень жду ответов и на ранее заданные вопросы... Только, пожалуйста, конкретно по возможности...

Исходя из Вашего последнего поста, человек поверивший в христианского Бога, сразу становится врагом рода русского, то есть истинных славян или язычников. Так? Тогда у Вас много врагов, я один из них.

Что даст переход в Вашу веру простым людям, мне, моим родным и друзьям?

Мой отец, деды, прадеды были православные, про язычество даже не упоминалось, сколько я себя помню... Значит мои деды и прадеды тоже Ваши враги?

Вы систематически обвиняете христиан во лжи. Утверждаете, что все исторические документы и события (ПОГОЛОВНО) фальсифицированы или истолкованы не верно. Вы, не имея ни единого дельного доказательства, утверждаете все это. Однако, сами не можете ничего предъявить в противовес нашим доводам. Раскопки города Аркаим, другие древние развалины, Змиевы валы и т. д. не в счет. Пока что они либо мало исследованы, либо там ничего достоверного, что бы могло Вас оправдать, не существует. Объясните, почему я должен верить Вам, если у вас нет ничего кроме голословного яканья и фантазий? И почему я не должен верить классической истории, которая имеет целую подборку доказательств?

Прокомментируйте, пожалуйста, течения типа неовоязычников, центра Хаббарда и Нью-Ейдж. Их теории очень сильно переплетаются с Вашими. Также прошу сообщить, не получаете ли Вы или Ваши сторонники средства из-за границы, кстати, из тех же США для того, чтобы развалить своими теориями православный русский народ и увести, расколоть его снова?

Не боитесь ли Вы, что ваши идеи используют в своих целях русские националисты, фашисты? Просто это было бы очень удобно, использовать эти теории, выдать нас за истинных арийцев, можно организовать свою Ананнербе и заниматься исследованиями Аркаима. Почему боитесь или не боитесь этого?

P.S. Честное слово, я напишу на основе Вашего бреда фантастическую книжку или фентези... Что-то типа "Волкодава", но про связь русов и майя... Если напишу и продам этот забавный бред, половину отдам Вам! За идею!
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Real Lady (23.01.2007)
Старый 23.01.2007, 18:45   #45
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора Посмотреть сообщение
Мда, уважаемый... Ваше удивительное занудство и зашоренность меня просто поражают...
... Жаль, что пока мало изучено. Если разбогатею до не приличных размеров, обязательно нагряну туда с экспедицией...
Уважаемый, Хрустальная Гора. Не знаю, по
какой части Вы, и какие смертные грехи
приписываете мне, но если
сакраментальное «люблю» воспринимаете
не в человеческом (можно даже
декларативно-христианском ) духе, то это
Ваши проблемы. Как говорил какой- то
книжный герой: «Убиваю я сам, а сплю
только с женщинами». Это и про меня.
Оскорбить Вас не хотел, но Ваши
занудство и зашоренность иногда
раздражают. Если я позволил своему
раздражению быть чрезмерно заметным, то
это только следствие сложности спора, в
котором я не могу понять Вашу точку
зрения в связи с её крайней
противоречивостью и нелогичностью.
Впрочем, если Вы надеетесь, что
просветлённый обладатель
сверхсекретных знаний будет столь
бездарно «светиться» на провинциальном
форуме, Вы оптимист. Это достойно, но
плохо подтверждается вероятностью.
Учился я конечно долго, но что из этого?
Мы же не изучаем сложные вещи, а спорим о
простом.
Продолжение ответа следует....
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Starik за это полезное сообщение:
кизилов (23.01.2007)
Старый 23.01.2007, 19:03   #46
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Я в данный момент, помогаю Starik'у в качестве корреспондента.
Потому пишу,это сообщение.
Чтобы окончание его сообщения, поместилось всё-таки на форуме.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 23.01.2007 в 19:22.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 19:13   #47
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Продолжение ответа, Хрустальной горе.

Про фильм- я как-то высказывал на форуме
мысль, что реальность часто много
интереснее любого вымысла. И если в 15-19
веках художественная и фантастическая
литературы были почти одним и тем же
из-за скудости исторического материала,
то вот сейчас можно хотя бы канву
произведений строить без исторических
противоречий. Любые СМИ являются
информационной и концептуальной формой
власти. Современный человек и без того
перегружен информацией, и в
демократическом государстве (США
считают себя светочами демократии)
право граждан на полную, достоверную и
своевременную информацию- свято. Потому
оценивать кино только как искусство-
этак можно и Солженицыну дать
нобелевскую премию по литература, а не
за предательство, ложь и продажу Родины!
К сожалению, именно так и случилось, так
что теперь эта премия потеряла ореол
объективности. Как впрочем и США- ореол
демократии.
Вы почему-то считаете, что все культуры
деградировали САМИ СОБОЙ, по какому-то
непреложному историческому закону, и от
людей и правящей элиты это не зависело.
Культура майя была крайне развитой (на
тогдашнем фоне, по крайней мере она
смогла преодолеть ВСЕ известные им
ВНЕШНИЕ по отношению к системе угрозы), и
вопрос о причинах её исчезновения- очень
сложный. Народ пережил свою культуру, и в
нынешних Никарагуа и Коста-Рике по лесам
бродит достаточно майя. А вот города
заброшены, календарь и письменность
забыты. Вопрос «Почему!?» крайне
интересен и современен. Режиссёр фильма
на него не отвечает почти никак.
Процесс разрушения нации начинается с
её расслоения. По Марксу с
имущественно-классового, возможны иные
мерила. Как только между классами
возникает пропасть, этнос-нация либо
излечивается гражданской войной или
репрессиями, либо его съедают соседи. В
идеально-тепличных условиях древнего
малонаселённого изобильного мира
нижние части социальной пирамиды могли
уйти за пределы власти элиты, а вершина
просто обрушиться в непрерывной войне
элиты внутри себя за остатки былой
роскоши.
Продолжение следует...
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 19:20   #48
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
И снова, прощу прощения, за вмешательство,т.к.окончание ответа не поместилось.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 19:34   #49
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Продолжение ответа, Хрустальной горе.

Социальная пирамида находится в
равновесии «дать-взять», если элита
обеспечивает этносу безопасность,
хорошее управление и прочие блага, то
недовольство этноса налогами и
имущественным неравенством не может
превысить предела устойчивости системы.
Но как только элита начинает только
брать (как нынешняя «демократическая»
элита России, или «Новые кочевники» в
мировом масштабе) не возмещая… Тут
возможны варианты. Майя просто
разбежались, предоставив своей элите
право истреблять друг друга на ступенях
заброшенных храмов в битве за последние
сокровища рухнувшей культуры, многие из
которых были только условными
символами, но настолько
привычно-устоявшимися, что их считали не
атрибутами власти, а мистическими
источниками власти. И вот когда
последние идиоты, прячущиеся на
ступенях храмов за баррикадами из
барельефов с историческими письменами,
были зарублены подобными им, считавшими
что-то лежащие в храмах столь важным и
дающим власть, вот тогда виток развития
культуры майя закончился неудачей.
Информация была потеряна, народ рассеян,
пошёл медленный процесс восстановления
народа и выращивания новой элиты. Он
имеет свою протяжённость, и можно
сказать, что Уго Чавес (не как личность, а
как исторический объект) появился бы
независимо от пришествия европейцев.
С ацтеками было совсем иначе. Их
культура не исчерпала пассионарного
заряда, имела достаточно
демографических, организационных и
прочих сил для отпора, но неважный
иммунитет к бубонной чуме (именно бубоны
были на лице девочки из фильма, эта
болезнь была именно завезена из Европы.
Кстати, всякий народ древнего мира имел
иммунитет к своим болезням. Европейцы в
античные времена пережили эпидемию
одной из форм сифилиса очень успешно. Их
иммунитет полностью одолел эту болезнь.
Только развивавшийся в иных условиях
другой штамм американского сифилиса
научился эту защиту преодолевать, и
делает это до сих пор) и ряду заболеваний
подкосил их силы.
Майя разрушились не по модели
показанной в фильме (недостаток
гуманизма) а по той же модели, что и
современное «демократическое»
общество. Вот это и есть то, что хотел
СКРЫТЬ режиссёр. И делал он (а скорее- его
финансовые хозяева) это очень кондово,
потому в его фильме концы с концами не
сходятся.
Система жертвоприношений майя была
совсем иной. Воин взятый в бою мог
выбирать (иногда, довольно редко) между
рабством и ролью вестника к богам.
Рабство считалось позором для воина, и
потому все хотели, но удавалось
единицам, свободно взойти в блеске
парадной раскраски по узеньким ступеням
широких лестниц высоких храмов и
возлечь на алтарь.
Кстати, в Европе прилюдные казни приняты
до сих пор (тот же Хуссейн).
Не считайте майя большими гуманистами,
чем нынешние американцы или российская
элита. Царь их мог ДОБРОВОЛЬНО проколоть
свой пенис ради нескольких капель крови
для жертвоприношения, но вот не доросли
майя до смешивания с дерьмом своего
народа и его истории ради грязно-зелёных
баксов. Может, если бы всё повернулось
иначе, и доросли бы, а может и нет. Гадать
не будем.
Про игру в мяч- это Вы совсем… Мяч
отливали из каучука (он именно там
селекционировался, и до сих пор
натуральный латекс экспортируют
оттуда), играли на сохранившихся
площадках, на которых голов археологи не
обнаружили. То, как Гибсон показал эту
площадку в сцене с «отпусканием»
пленников ничего кроме смеха не
вызывает. Действительно, иногда
предводителя ПОБЕДИВШЕЙ команды
отправляли к богам, как самого
достойного. И за это право рубились
насмерть. А Вы совсем не разобравшись в
менталитете народа делаете выводы…
Про сельхозрайоны- вопрос важный. Закат
империи майя произошёл именно в
результате бегства населения из
огромных освоенных сельхозрайонов. Если
по жизни, то пленники из дальних окраин
не успевшие убежать вместе с мигрантами,
должны были недели идти 300-500 км по
прекрасным, но уже заброшенным дорогам и
мостам, мимо ЗАРАСТАЮЩИХ, а не
расчищаемых в джунглях полей, прийти в
прекрасный, величественный, и почти
безлюдный город, где цепкие джунгли уже
начинают завоёвывать окраины, и трава
начинает подъём по ступеням давно
некрашеных храмов. Здесь их могли
разделить на рабов, и тех, кто пригоден в
воины. Последних (молоденьких мальчиков)
должны были учить мечу из дерева и
обсидиана, обряжать в хлопковые
просоленные панцири, а потом вести на
войну- за последние ещё имеющие
население сельхозрайоны (кушать хочется
всем). Но вот незадача- город они взяли,
вырезали сидящих за баррикадами из
резных барельефов на ступенях пирамид
жирненьких местных князьков,
нахлобучили кому-то на темя нефритовый
птичий шлем, повесили за спину раму с
перьями кецаля… А подлые крестьяне и
раньше то неохотно платившие подати,
теперь и вовсе перестали. Завоеватели
посылают карательные экспедиции, а
крестьяне уходят дальше в джунгли.
Города превратились из центров
притяжения в центры отталкивания.
Опоганенная элита стала ненужна своему
народу.
Если Вы считаете это небывалым, то
посмотрите на историю Древнего Китая.
Ходит миф, что китайцы строили стену для
защиты от Хунну. Однако стены НИ РАЗУ
Китай не защитили. Они не для того
строились. Как говорил Л.Н.Гумилёв- «В
степи без лошади делать нечего, а через
стену беглецу из крепостного рабства с
лошадью не перебраться» . Вот так элита
понимая свою поганость защищала
основание социальной пирамиды от
разбегания.
Маленький Европейский полуостров
обладая почти райским климатом и крайне
удобной геополитикой в то время
оказался прикрыт с востока миролюбивыми
славянами. Потому мог не опасаться
внешнего нашествия. Однако война с
маврами на юге была, хотя при тогдашнем
уровне кораблестроения и навигации
десантные силы могли быть только очень
ничтожны. И вот тут была самая жестокая
война за передел собственности
уничтоженной христианской элитой
Римской Империи. К этому добавился
порох. Как результат- именно ко временам
реконкисты европейцы получили
наилучшую военную организацию,
достаточные демографию и флот. К тому же
после провала ожидания «Халявы- 1000»
(Второго пришествия Спасителя)
Католическая церковь осознала (после
веков расколов и религиозных войн)
угрозу своей власти со стороны
пассионарных избытков. Открытие
Америки- манна небесная. Можно туда
сбросить избытки, получить прибыли. Папа
благословил. И поплыли за океан всякие…
А там много золота. После эпидемий
ацтеки совсем ослабели, инки лишились
запаса прочности, а после казни Атуальпы
(если мне не изменяет склероз) были
децентрализованы. Вот так и закончился
ТОТ виток их социальной эволюции. Что
получится у Чавеса и иже с ним- глянем.

Данные о фальсификации Велесовой книги
не очень достоверны. Тут надо учесть, что
дощечки Сулукадзе принадлежат, скорее
всего, к трём разным книгам 8-9 в. Н.э. Так
сохранилось. Фраза «Велесу, богу нашему,
в коем наше прибежище и сила эту книгу
посвящаем… Изречено это Волшебниками,
которые в даль уходили и возвращались…»
простите за неточность цитирования. По
памяти. Читал в первый раз в 1976 году. Она
вполне соответствует ментальности того
времени. Так что первоисточник был, и он
вполне достоверен. Кстати, это не чисто
языческая, а скорее почвенная вещь.
Есть такая штука- лингвистический
анализ. Если в тексте встречается слово
«прикольно», то это после середины
восьмидесятых ХХ века, словосочетание
«ленинские кадры»- это времена Хрущёва.
И т.д. Подделать структуру ментальности
очень трудно. Если откинуть неточности
перевода, то в тексте Велесовой книги не
проскальзывают элементы системы
представлений более позднего времени.
Это очень наглядно.
Кстати, современная РПЦ использует
синодальный перевод Библии 19 века, он
сильно противоречит кумранским
рукописям, которые были написаны в
поздней античности.
Кстати, в Библии часто упоминаются
абстрактные фараоны, но ни разу не
показан конкретный фараон известный
современным археологам, но неизвестный
Плинию.
Современный текст Библии сформировался
в 4 в.н.э., в то время как старшие Веды были
достоверно старше 7-8 в.до н.э. Однако
Библию Вы не оспариваете. Пожалуйста,
прочтите Лео Тассиля «Забавная библия».
Эта книга была написана в конце 19 века, с
тех пор к Библии вопросов сильно
прибавилось, доверия- нет.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 20:01   #50
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
Уважаемый Starik !

Основная Ваша ошибка в том , что Вы помещаете Ваших богов в пределах бесконечной Вселенной в то время , как все монотеистические религии считают , что Бог существует вне этого мира , то есть он не материален.
Именно поэтому ,наука не может доказать или опровергнуть существование божие, она изучает материальный мир.


Но этот бог не славянский.


Бог, как творец этого мира , не имеет национальности . Он не еврей , не славянин, не индус и не эфиоп .Поэтому , будучи христианкой , я никого не предаю.


И какое право после этого Вы
имеете именоваться славянским именем
или считать себя принадлежащей к
славянскому Роду?



А права Вы раздаете , любезный ???
Кстати , а как на счет остальных форумцев - христиан ? Некоторые из них являются Вашими друзьями, госпожа Сат , например... Как же Вы дружите с предателями - то ? По Вашему они тоже не имеют права именоваться славянскими именами
или считать себя принадлежащими к
славянскому Роду? Или это распространяется только на меня ???
В таком случае -- это просто наезд.

Вообще-то , весь русский народ до революции исповедовал православие . Так что, они все Вас предали ? А может наоборот?
Вы бы поинтересовались какой религии придерживались Ваши предки ( если , конечно , они не были другой конфессии ) и подумайте не предаете ли Вы их...


Если Вам угодно ВЕРИТЬ в мою
негроидность- это Ваше право.



А вера в вашу негроидность вызвана сходством Ваших религиозных представлений с культами австралийких аборигенов. Разница только в названиях , а так -- один в один. Наверно , они тоже потомки Ария .
И вот еще , усиленно муссироваться слухи о Велесовой книге стали именно на территории третьего рейха .

Так что христианами могут быть
(на трезвую голову) только 144 000 из колен
Израилевых.


И на счет 144000 Вы все перевернули. В Библии эта цифра отностся не к иудеям. Но я уже привыкла , что Вы очень вольно относитесь к фактам и цифрам .
Кстати , на счет фактов и цифр...., я привела некоторые из доказательств существования Иисуса Христа , но они , в силу предвзятости или невежества , были отвергнуты.
Однако, Вы сами никаких доказательств по поводу Велесовой книги IX века не предъявляете. Может перекинете экземплярчик какого -нибудь 8... года издания с дарственной надписью от Велеса ? И, желательно , с фоткой в момент дарения.

Однако,антропофагия по мысли гностиков, одно из свойств демиурга.

Уточните пожалуйста, к какой школе гностиков принадлежит эта мысль ( желательно имя автора ) и что Вы вообще понимаете под словом " демиург".
Вы уже который раз пугаете нас этим словом и мне уже страшно.
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )

Последний раз редактировалось Real Lady, 23.01.2007 в 23:10.
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 00:18   #51
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Лео Таксиль:
(размер) [rate] дата модиф.

огл(798k) [ 182] Забавное Евангелие
огл(892k) [ 421] Забавная Библия
огл(1023k) [ 73] Священный вертеп

http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/

Добавлено через 4 часа 0 минут
Real Lady.

Цитата:
.... все монотеистические религии считают , что Бог существует вне этого мира , то есть он не материален.
Именно поэтому ,наука не может доказать или опровергнуть существование божие, она изучает материальный мир.
Загляните:
О естественном откровении
Современные ученые и вера в Бога


Цитата:
И какое право после этого Вы
имеете именоваться славянским именем
или считать себя принадлежащей к
славянскому Роду?


Цитата:
А права Вы раздаете , любезный ???
Кстати , а как на счет остальных форумцев - христиан ? Некоторые из них являются Вашими друзьями, госпожа Сат , например... Как же Вы дружите с предателями - то ? По Вашему они тоже не имеют права именоваться славянскими именами
или считать себя принадлежащими к
славянскому Роду? Или это распространяется только на меня ???
В таком случае -- это просто наезд.

Не знаю,обрадую я Вас или огорчу, но для Язычества (в трактовке Starik'a), между Вами и мной разницы, нет. Так что это не наезд.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 24.01.2007 в 00:39. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 16:57   #52
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Уважаемый Starik !

Основная Ваша ошибка в том ....
Именно поэтому ,наука не может доказать или опровергнуть существование божие, она изучает материальный мир.....

....Бог, как творец этого мира , не имеет национальности . Он не еврей , не славянин, не индус и не эфиоп .Поэтому , будучи христианкой , я никого не предаю.
Уважаемая Леди, я язычник, для меня Высшим Существом является сама
Вселенная- Ясна (Язисна по-ирански). Вселенная бесконечна в протяжённости и
разнообразии. В ней всякое есть. Вы опять попались в ловушку языкового
дрейфа. В русском языке слово "бог" (однокоренное "бугор"-
возвышенный)означает Предка много сделавшего для Рода и потому
почитаемого как пример для подражания. Если Вы намерены употребляете его в
смысле "элои"("Боги" на древнеарамейском)то пожалуйста уточните какой- Яхве, Иегова Саваоф..? И кстати, "бог не из этого мира"- такая
обтекаемая общая формулировка...А с чем
его едят и как используют? Мы (русские) живём не в благодатном
западноевропейском или австралийском климате, у нас зима бывает! РПЦ почти 1000
лет взимала десятину под сказочку "Придёт наш Бог и отдаст сторицей". Я в
девяностые долго работал аудитором (так вышло, надо же деньги зарабатывать), умею
считать. За всю мировую историю никакие боги ни разу никаких инвестиций и чудес
не свершили. А вот аферистов, упорно стяжающих под всевозможные сказочки,
была масса. Христианство является именно коммерческим предприятием,
гигантской афёрой с обманом вкладчиков, которым обещают вернуть вложенные
матценности чем-то иным, и после смерти. Обычное мошенничество, совершенно
рядовое. Просто оно стало привычным злом. Государство, после краха Римской
империи, было вынуждено срастись с преступным сообществом мошенников и
лжецов. Печальный пример. Мы до сих пор вынуждены это расхлёбывать.

Творцы этого мифа и всей афёры имеют национальность, у этой национальности
(благодаря Сталину, а не Богу)наконец то появилось своё государство. И живёт оно
не "Божьим промыслом" а вполне тривиальным разбоем, террором и
грабежом. Нагляднейший пример!

Продолжение ответа следует...

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
А права Вы раздаете , любезный ???
Кстати , а как на счет остальных форумцев - христиан ? ....Или это распространяется только на меня ???
В таком случае -- это просто наезд.
Если угодно, могу и я. Но Вам пока
отказано. Вы провалили вступительный
экзамен. Пересдача допускается, но
позже...

У всех бывают ошибки и заблуждения. По Закону Боддхисаттвы я должен дать шанс.
Что с ним делать- на это есть Свобода Воли. Всё остальное- карма... У кого-то она
тяжёлая.

А может не пустой? А хитрый, изощрённый экзамен который Ваш Род устраевает Вам
через меня? Проверка на вшивость..?

Продолжениео твета следует...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
....Вообще-то , весь русский народ до революции исповедовал православие . Так что, они все Вас предали ? А может наоборот?
Вы бы поинтересовались какой религии придерживались Ваши предки ( если , конечно , они не были другой конфессии ) и подумайте не предаете ли Вы их...
Ого, вот это новость..! Уточним формулировку: "Значительная часть
населения Российской империи до революции платила церковную десятину
РПЦ", однако сразу после революции делать это перестала, и РПЦ из
гигантского госинститута пропаганды, потреблявшего 1/10 ВВП, превратилась в
махонькую склочную секту, раздираемую внутренними противоречиями. Произошло
это очень быстро, и не стоит опять приводить замшелые перестроечные мифы о
миллионах расстрелянных священников, они опровергнуты. Были по суду за
уголовные преступления расстреляны несколько десятков сановников РПЦ. Было
за что. Остальные разбежались. А что до народа- он всегда был скорее
традиционен. РПЦ пристроила свои названия к старым народным праздникам, а
нынешний Новый год является чисто советским праздником по идеологии и
обрядности. От петровского он очень сильно отличается. Сталин создавая
новую советскую обрядность даже РПЦ восстановил, избавив её от порока
богатства и стяжательства. Среди лучших нынешних христианских мыслителей
растёт мысль причислить его к лику святых. Русский народ во все времена
исповедовал почвенные культы, Культ Предков и космизм.

Часть моих Предков белорусы, очень известной фамилии прославившейся в
науке (археологи)и на военной стезе. Другая- из древнего татарского рода,
восходящего к баскакам- русским ортодоксальным язычникам ставшими
офицерами у Чингизхана, а потом поддерживавших Александра Невского. С 16
века они беззаветно и непорочно служат России. Именно ей, а не иудейскому
демиургу сосущему из неё соки.
Теоретически мой род можно проследить до времён Таргитая. У нас не принято
предавать Предков.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
А вера в вашу негроидность вызвана сходством Ваших религиозных представлений с культами австралийких аборигенов. Разница только в названиях , а так -- один в один. Наверно , они тоже потомки Ария .
И вот еще , усиленно муссироваться слухи о Велесовой книге стали именно на территории третьего рейха .....

....И на счет 144000 Вы все перевернули. В Библии эта цифра отностся не к иудеям. Но я уже привыкла , что Вы очень вольно относитесь к фактам и цифрам .....

Кстати , на счет фактов и цифр...., я привела некоторые из доказательств существования Иисуса Христа , но они , в силу предвзятости или невежества , были отвергнуты.
Скорее, просто Вселенная одна, и потому многие представления о ней сходны, но не
идентичны.

Именно в Третьем Рейхе её сожгли в 1944 (Антверпен). Первые публикации Велесовой
Книги Сулукадзе произвёл в 19 веке, задолго до Третьего Рейха. А вот зачем
Вам ставить знак равенства между русским язычеством и фашизмом? Гитлер
был иудеем-полукровкой, его поддерживали и направляли иудейские
банкиры. Миф о холокосте давно развенчан. Кстати, даже в Канаде на суде
его не смогли доказать несмотря на жесточайший прессинг в прессе.
Немецкий нацизм уничтожен,а вот иудейский- процветает. Во многом
благодаря ментальному насосу ИХМ, который всасывает жизненые и ментальные
силы миллионов одураченых верующих в демиурга ИХМ.

Приведите эту цитату со ссылкой, докажите мою извращённость. Только не
передёргивайте, а то я не поленюсь, и полезу в Библию.

Существование Христа я не отрицал. А вот Вы так и не привели фактов полезности
Христа России, или его родине- Римской империи.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Real Lady Посмотреть сообщение
Однако, Вы сами никаких доказательств по поводу Велесовой книги IX века не предъявляете. Может перекинете экземплярчик какого -нибудь 8... года издания с дарственной надписью от Велеса ? И, желательно , с фоткой в момент дарения.

Однако,антропофагия по мысли гностиков, одно из свойств демиурга.

Уточните пожалуйста, к какой школе гностиков принадлежит эта мысль ( желательно имя автора ) и что Вы вообще понимаете под словом " демиург".
Вы уже который раз пугаете нас этим словом и мне уже страшно.
А Вы выставите её на Сотбис и обогатитесь!? И зачем мне это делать? Вы
что, жена мне, или инкарнация богини Весны? Зачем мне Вам делать такие
подарки? Тем более что Ваша вера заставит Вас признать её поддельной.
Зачем мне напрягать Вашу совесть? "Не введи во искушение!"-это ко мне.

А вы разбираетесь в гностических течениях? Назовите название Вашей
докторской работы по истории религии. Вы где учились, кто был дипломным
руководителем?
У гностиков демиург- творческое начало производящее материю отягощённую злом.
Первоначально термин "демиург"(горшечник- бракодел) у
эллинских философов александрийской школы обозначал именно иудейского
божка.

Было бы чего бояться. Это просто культурологический термин. В нём ничего
страшного и постыдного. Кстати, по одной из школ, демиург- это единство Бога и
Сатаны. Они два лика одного явления.
Впрочем, гностическая заумь мне малоинтересна. Вам, как христианке, она
ближе. Разбирайтесь сами.

Последний раз редактировалось Starik, 08.02.2007 в 18:06. Причина: Добавлено сообщение
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 18:31   #53
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
послушайте, любезный... почему вы судите и оскорбляете людей? вы кто такой вообще? бог?

что вам дали ваши боги? что-то не видно обилия счастья в ваших словах.. и снова нет ни одного ответа, снова масло масляное... напоминает крики городского сумашедшего... был такой мультик, все за, а баба-яга против (только не грузите нас, пожалуйста, происхождением бабы-яги).
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 23:16   #54
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Starik.
Цитата:
у всех бывают ошибки и заблуждения. по
закону боддхисаттвы я должен дать шанс.
что с ним делать- на это есть свобода
воли. всё остальное- карма... у кого-то она
тяжёлая.
и вы ,друг мой, наглядное потверждение, вашим же словам.
вы безупречны?
вам лучше чем, кому-либо другому, известен ответ.
мой вопрос риторический.
безупречный язычник не применяет, своего несгибаемого намерения к другим, только к самому себе.
но безупречных людей нет, это известно мне, как христианке. я не сужу вас и не обвиняю. у меня нет,такого права. у меня есть обязанность, любить даже врагов.
неужели, я не прощу, заблуждения и оскорбления, другу?
я прощаю вас и благодарю.
своими постами, вы учите меня, прощать.
желаю вам найти, путь ясный.
и обрести силу и мудрость т.к. в ваших нынешних постах, ни того, ни другого.
сила - никогда, не возьмётся за дубину и меч, в доказательство собственной правоты и значимости. всем и без этого видно,что она сила.
если только.... речь не идёт, о поле боя.
вы на поле боя? вокруг вас, враги?
я думала мы полемизируем.... мирно.

мудрость - никогда, не опуститься до унижения достоинства оппонента, даже если он враг.
Цитата:
а может не пустой? а хитрый, изощрённый
экзамен который ваш род устраевает вам
через меня? проверка на вшивость..?
и никогда, не вколачивает знания о добре, такими методами которые вызывают, отверажение и отторжение, этих знаний.
никогда не нарушает грань, не посягает, на свободу воли.
так, что это скорее ваша, проверка...
и насколько успешно вы её проходите, знаете только вы.
точнее не только, мы тоже не слепые, но у нас нет права, вас осуждать.
в данном случае, я говорю о себе.
остальные пусть как хотят, так и решают.
каждый для себя.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 24.01.2007 в 23:57.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 23:33   #55
Кизилов
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Кизилов
 

Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Электросталь
Возраст: 45
Сообщения: 490
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз(а) в 77 сообщениях
Вес репутации: 11Кизилов скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора Посмотреть сообщение
послушайте, любезный... почему вы судите и оскорбляете людей? вы кто такой вообще? бог?

что вам дали ваши боги? что-то не видно обилия счастья в ваших словах.. и снова нет ни одного ответа, снова масло масляное... напоминает крики городского сумашедшего... был такой мультик, все за, а баба-яга против (только не грузите нас, пожалуйста, происхождением бабы-яги).
А толку-то? Христианство, язычество - какая разница? только спорить до хрипоты, как спорю, я доказывая, что бога нет! Чего мы все хотим добиться? Переубедить друг друга? Не переубедим! Доказать свою правоту? Не докажем! Так для чего все споры? Истина то в таких спорах не родиться!
Кизилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 00:09   #56
КОРОЛЬ
Супер-Модератор
Гуру
 
Аватар для КОРОЛЬ
 

Регистрация: 19.03.2004
Адрес: в городе Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 1,768
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 16КОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутацию
Цитата:
Сообщение от кизилов Посмотреть сообщение
А толку-то? Христианство, язычество - какая разница?
Вот именно! Нравится тебе христиантсво, ощущаешь ты себя по жизни христианином - читай священную литературу, изучай закон божий, общайся со священниками, соблюдай посты и т.п., нравится язычество-то же самое, по аналогии, надеюсь понятно выразился! Главное как я уже говорил чтоб человек был не скотом!!!


Цитата:
Сообщение от кизилов Посмотреть сообщение
только спорить до хрипоты, как спорю, я доказывая, что бога нет!
Толян, а прикинь, сидит щас Бог за кружечкой чего-нить в небесном пабе и доказывает Фоме Неверующему в дружеской беседе, что есть на земле такой Толян, что трудится он в ЦПВ и сидит на форуме, женшын смушшает! (да и не токмо на форуме)

Цитата:
Сообщение от кизилов Посмотреть сообщение
Чего мы все хотим добиться? Переубедить друг друга? Не переубедим! Доказать свою правоту? Не докажем! Так для чего все споры? Истина то в таких спорах не родиться!
Совершенно верно! религиозные споры-самы идиотские на свете! То-же самое что спорить о том, что я брюнет а ты блондин, и я круче!
__________________
У безработного жителя Москвы злоумышленники угнали Бентли.

Последний раз редактировалось КОРОЛЬ, 25.01.2007 в 00:11.
КОРОЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо КОРОЛЬ за это полезное сообщение:
Starik (15.03.2012), кизилов (25.01.2007)
Старый 25.01.2007, 01:42   #57
Игорь
Администратор

Гуру
 
Аватар для Игорь
 
Simon Champion!
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях
Вес репутации: 20Игорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитость
Объявляется мораторий на религиозные споры с переходами на личности и оскорблениями, прошу модераторов удалить эти посты.
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!!
________________
Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!!
________________
Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!!
________________
http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 19:18   #58
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Куда исчезла Арктида?


11 декабря 2001 г.
Группа исследователей обнаружила на Кольском полуострове артефакты, свидетельствующие о былом существовании высокоразвитой цивилизации
Четвертый год подряд в самом сердце Кольского полуострова, в районе священного для саамов Сейдозера, московский ученый Валерий Демин с единомышленниками ищет разгадку тайны погибшей цивилизации - Гипербореи. Последняя экспедиция, завершившаяся пару месяцев назад, принесла сенсационные результаты. Сегодня Валерий Демин уже не сомневается, что ему удалось выйти на след древней Гипербореи. Загадочные сооружения по берегам и на дне Сейдозера, по его мнению, являются ничем иным, как остатками древней высокоразвитой цивилизации.
Что же удалось найти экспедиции? Циклопические руины и гигантские отесанные плиты правильной геометрической формы с пропилами техногенного происхождения, будто бы образующие систему оборонительных сооружений. Среди прочих находок просверленные глыбы, опрокинутые колодцы, таинственные знаки на камнях и наскальные письмена. На одном из ярусов возвышающейся поблизости горы Нинчурт исследователи обнаружили слабо сохранившуюся, но очень мощную каменную кладку, напоминающую фрагмент обтесанной вручную стены. Там же на горе члены команды Демина наткнулись на каменную постройку, служащую изгородью для сравнительно небольшого, приблизительно 4 на 4 метра, водоема с талой водой, а под этой кладкой нашли еще две - своего рода фундамент. С трудом верится, что такие причудливые сооружения могли быть созданы природой, а Валерий Демин уверен на сто процентов, что это - дело рук человеческих.
Искать надо на Севере
Гипотеза о том, что Гиперборея некогда реально существовала и являлась праматерью мировой культуры и единого пранарода, не нова и занимает умы исследователей аж с конца XVI века. По сути с того момента, когда появились карты известного фламандского картографа Герарда Меркатора и его сына Рудольфа, составленные на основании сведений как того времени, так и гораздо более ранних эпох, в центре которых была нанесена легендарная Гиперборея, или, как ее еще называют, Арктида. Неизвестная страна якобы располагалась в самом центре Северного полюса, и берега ее омывались теплыми морями, а погибла она примерно за сто веков до нашей эры в результате резкого изменения климата на планете и повышения уровня воды, навсегда спрятавшись в глубинах Мирового океана да к тому же еще и под многометровой толщей льда.
Не надо быть ученым, чтобы понимать всю сложность сбора доказательств о существовании древней цивилизации в арктических широтах. Потому современные исследователи, и непосредственно Валерий Демин, предпочли пойти в своих поисках исчезнувшей цивилизации по другому, несколько упрощенному пути. Влияние гиперборейцев, как полагает Демин, распространялось далеко за пределы Арктиды. Особенно много следов их существования осталось на территориях современного Заполярья, до сих пор мало изученных по причине их труднодоступности, а конкретно это Кольский полуостров, Новая земля, Ямал, Таймыр, Земля Франца-Иосифа, Шпицберген. "Вот здесь в первую очередь и надо искать", - решил Валерий Демин. А начал поиски он с Сейдозера, расположенного в горном массиве Ловозерские тундры, что на Кольском полуострове. Почему именно Сейдозеро стало отправной точкой? Именно здесь, по рассказам местных жителей, находятся загадочные подземелья и поселения, ушедшие под воду или в болотную топь. Именно сюда в 1887 году приходила финская научная экспедиция, члены которой искали древний затопленный город в одном из непроходимых болот. Именно сюда в 1922 году была снаряжена экспедиция под руководством знаменитого исследователя Русского Севера Александра Барченко, обнаружившая таинственные проходы под землю и столкнувшаяся с необычными природными особенностями этого отдаленного уголка. В дальнейшем поиски утраченных знаний древней техногенной цивилизации взял под свой личный контроль Феликс Дзержинский, а после его смерти - другие руководители органов государственной безопасности. Одним словом, все говорило Демину о том, что искать надо прежде всего здесь...
Загадки озера
Словно наверстывая упущенное в ходе предыдущих этапов экспедиции, на Сейдозере минувшей осенью собрался солидный состав: аквалангисты, геофизики, гидрологи. Ученые не собирались ограничиваться находками, сделанными на суше. Предстояло наконец раз и навсегда проверить гипотезу о том, что дно Сейдозера, являясь естественным продолжением прибрежной культурной среды, может скрывать древние памятники.
Первые же контрольные погружения, сделанные аквалангистами в разных частях озера, увы, не придали оптимизма. Плотный ил заполнял придонный котлован на глубину до 20 метров. Разглядеть или найти что-либо под таким "покрывалом" практически невозможно. Но отступать никто и не думал.
Ученые решили "прочесать" озеро с помощью эхолота и георадара. И - невероятно! Приборы показали, что достаточно ровное дно на мелководье вдруг обрывалось и уходило на глубину 20, а то и 30 метров. Геофизик Владимир Эсик решился обследовать озеро на резиновой лодке. Электромагнитный луч геолокатора свободно проникал сквозь многометровые отложения ила и давал на экране компьютера не без помех, но все же достаточно точную картину дна - как по контуру, так и на придонной глубине. В лагуне, над которой своими мрачноватыми скалами свисает гора Нинчурт, сначала эхолот, а затем и радар зафиксировали два глубоких колодца. Куда же они вели? Один из аквалангистов решился спуститься под воду и на глубине 16 метров нашел "дырку" диаметром не менее 70 сантиметров, уводящую в неизвестность. Совать туда руку он поостерегся, так как местные жители всерьез уверяют, что в озере до сих пор водится некое странное животное. По показаниям георадара подводный лаз уводил куда-то под гору Нинчурт, смыкаясь, возможно, с какими-то ее внутренними пустотами.
Поисковики наконец получили возможность приблизиться к разгадке еще одной тайны. Три года назад с крутой горы к западу от острова Могильный они увидели под водой огромный знак, состоящий из трех соединенных треугольников. Предположили, что на дне озера находится какая-то кладка непонятного происхождения. Водолазы решили исследовать то место, но совершить погружения им так и не пришлось. Внушительные каменные плиты подступали к поверхности - на них можно было стоять по колено в воде. Откуда было взяться этим плитам на самой середине озера? Но самым удивительным было то, что георадар зафиксировал под плитами пустоты, словно они укрывали какой-то неведомый подводный тоннель.
Пришлось вновь возвращаться на сушу, чтобы понять, есть ли какая-то связь между таинственными подводными объектами и сооружениями на берегу. Первые же замеры с помощью георадара дали сенсационные результаты: оказывается, вблизи Сейдозера, непосредственно под древней поляной находится обширная подземная пустота. Или, может быть, пещера? Начиналась она на глубине 9 метров и уходила за 30-метровую отметку - это был предел для показаний прибора.
Оставалось дождаться компьютерной обработки данных, полученных в ходе георадиолокации. Но для этого экспедиции предстояло вернуться в Москву...
Продолжение по ссылке...
Василий Дятлов
Источник: Журнал "Итоги"
http://www.rol.ru/news/hobby/travel/01/12/11_007.htm
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cat за это полезное сообщение:
Starik (08.02.2007)
Старый 29.01.2007, 19:28   #59
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
@ Виолетта Баша, Еженедельник " Моя семья", 19-21, 2000 г. Виолетта Баша

В ПОИСКАХ РУССКОЙ АТЛАНТИДЫ


Где -то здесь, в районе Сейдозера на Кольском полуострове, 11-15 тысяч лет назад была Гиперборея, уникальная цивилизаци которой владела не только знаниями в области многих высоких технологии, но даже строила самолеты... Научно-популярная версия -
по результатам экспедиций Демина
материалам исследователя Вадима Черноброва


В этой статье есть фрагменты, которые следует считать только гипотезой, например, рассуждения о том, каким уровнем развития обладали древнейшие цивилизации. Обладали ли они, к примеру, летательными аппаратами? Невероятно? Но некоторые факты, упомянутые в статье, дают шанс и на такую версию. Ну а скептики могут улыбнуться и пропустить эти немногочисленные полуфантастические отступления. Однако автор убежден, что нас ждет еще много открытий, которые смогут перевернуть наше представление о прошлом человечества, а указанные "врезки" не следует считать только лишь фантастикой. К тому же, именно писатели-фантасты часто предсказывали открытия будущего. Например - Уэллс, Азимов и другие.

... Обнимая тишину,
Что-то шепчет сирый ветер...
Эту дивную страну
Не сыскать на белом свете,

Не найти по словарям,
Не спросить у очевидцев:
Отвернешься - и она
В сизой дымке растворится...
Денис Коротаев


На карте 1595-го года изображен неизвестный материк Арктида, омываемый Северными морями. Трудно однозначно сказать, о каком участке суши идет речь. Другое название Арктиды - Гиперборея. Свидетельства о легендарной стране, не одно столетие воспеваемой поэтами, можно найти у древних историков. Однако, где она была расположена и в какое время существовала, доподлинно не известно. Большинство исследователей считает, что цивилизация гиперборейцев существовала пятнадцать-двадцать тысяч лет назад и была удивительной. Гиперборейцы имели летательные аппараты, при помощи которых сделали карту Антарктиды, используя аэрофотосъемку. Версий о расположении Гипербореи много. Согласно большинству из них речь идет о Севере России. Если бы следы этой русской Атлантиды были бы найдены, это стало бы доказательством того, что история наших предков значительно более древняя, а цивилизация значительно более высокоразвитая, чем это принято считать сейчас. Не один год на поиски Гипербореи отправляются экспедиции доктора наук Демина и мы присоединимся к ним.

ЧАСТЬ 1. ПУТЬ В КРАЙ БЕССМЕРТНЫХ

А была ли Гиперборея?

Прежде чем отправляться на поиски легендарной страны, следует спросить себя, а что же мы ищем? Или, иначе, существуют ли доказательства существования легендарного материка или мифического острова, или мы отправляемся в путь за миражом? Подтверждения существования Арктиды-Гипербореи не слишком многочисленны и подвергаются многими серьезными учеными сомнению. Можно ли использовать в качестве веских аргументов древнегреческие легенды? Можно, если к ним в процессе нашего расследования удастся добавить другие более материальные доказательства!
Карта Меркатора
Самым бесспорным из доказательств является изображения некого участка суши, приписываемого Арктиде, на старых гравюрах. Наиболее достоверная и подлинная из них - карта Герарда Меркатора, изданная его сыном Рудольфом в 1595 году. На этой карте в центре изображен легендарный материк Арктида, вокруг - побережье Северного океана с узнаваемыми современными островами и реками. Казалось бы - все просто, распознавание берегов поможет нам проложить путь. Но не спешите! Древние карты отличаются от современных и не слишком точны, так что и карта Меркатора допускает различные толкования. Разночтения карты дают следующие версии:
1.Гиперборея расположена на территории Кольского полуострова.
2. Если считать, что под акваторией "Скифского океана", как называет его Меркатор, подразумевалось Карское море, то Гиперборею следует искать на Севере Сибири, предположительно на полуострове Таймыр.
3. Остров Арктида-Гиперборея располагался в районе Северного полюса и по каким-то причинам ушел под воду, как и древняя Атлантида.
4. Речь идет о Гренландии, изменивший за десятки тысяч лет свои очертания. Кроме знаменитой карты Меркатора существуют другие менее известные карты того же периода. Уникальная, к тому же более ранняя карта составлена монахом ордена Камальгулов фра Мауро и датирована 1459 годом. Самое поразительное в ней то, что на ней обозначены Рипейские горы! Возможно, это были те самые загадочные "Гиперборейские горы", о которых пишет историк Плиний Старший и расположение которых является и поныне предметом жесточайших споров среди ученых. Согласно этой карте Гиперборейские горы протянулись с запада на восток, рассекая северную Сибирь. Если гипотеза о расположении Гипербореи на Таймыре верна, то именно эти горы и были упомянуты в Ведах, где они носили название Меру, а в Авесте назывались Хукарья. Упоминаются они и в древних арабских источниках как горы Кукайя. В староверских дорожниках это Кокуши-горы. Горный хребет в этой местности сохранился и поныне ....

Продолжение по ссылке....
Источник:
http://world.lib.ru/b/basha_w_w/hiperboreia.shtml
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 29.01.2007 в 19:32.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2007, 14:19   #60
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
"Великие тайны: Уральская Чудь- откуда она?

В.В.Соболев

Историки и фольклористы давно спорят по поводу необычного и таинственного народа, т.н. "Чуди белоглазой", представители которой по преданиям и сказам отличались особой красотой, статью, владели йогическими способностями и обладали обширными и глубокими знаниями о природе. Этот народ, связанный таинственными узами с русским народом, загадочно исчезает, и следы его теряются в горах Алтая.
Ниже приводится попытка проникнуть в тайну этого удивительного народа Известный русский художник, ученый и писатель Н.К. Рерих в книге "Сердце Азии» рассказывает о легенде, распространенной на Алтае. Легенда повествует, что жил некогда в хвойных лесах Алтая народ с темным цветом кожи. Чудью назывался. Высокий, статный, знающий тайную науку земли. Но вот стала в тех местах расти белая береза, что означало по древнему предсказанию скорый приход сюда белого народа и их царя, который установит свой порядок. Люди выкопали ямы, поставили стойки, навалили сверху камни. Зашли в укрытия, вырвали стойки и камнями засыпались.
Этот совершенно непонятный этнографический инцидент добровольного уничтожения одного народа перед приходом другого несколько проясняется другим вариантом легенды, приводимой в той же книге. Чудь не закопалась, но ушла тайными подземельями в неведомую страну "только не навсегда ушла Чудь, когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет Чудь со всеми добытыми сокровищами".
В легенде,- пишет исследователь творчества Н.К.Рериха художник Л.Р.Цесюлевич,- есть намек на существование доныне где-то, возможно, в скрытом месте, народа с высокой культурой и знаниями. В этом отношении легенда о Чуди перекликается с легендой о скрытой стране Беловодье и с легендой о подземном городе народа Агарти, распространенной в Индии.
Очень широко распространены подобные легенды и на Урале, который является как бы связующим звеном между северо-западной частью нашей страны и Алтаем, где также бытовали предания о Чуди.
Можно заметить, что легенды, связанные с чудскими местами - курганами и городищами, подземными пещерами и ходами - возникнув на северо-западе Руси, продвигались затем вслед за русскими переселенцами сначала на Урал, а затем и на Алтай. Эта полоса пересекает Урал, главным образом через Пермскую, Свердловскую, Челябинскую и Курганскую области.
В разных вариациях легенда о чуди на Урале рассказывает, что жил здесь какой-то темнокожий народ, знакомый с «тайной силой». Но вот стала в здешних местах расти белая береза, тогда вырыла Чудь пещеры, крышу утвердила на столбах, насыпала сверху земли и камней. Собралась вся в этих жилищах с имуществом и, подрубив столбы, заживо погребла себя под землей.
Некоторые легенды рассказывают даже о реальных контактах ранних переселенцев с «посланцами» Чуди- «Чудо-девицами». В них говорится, что перед уходом под землю Чудь оставила для наблюдения «девку», чтобы она охраняла клады и драгоценности, но она показала белым людям все, и тогда «старые люди» все золото и металлы спрятали.
Эта легенда удивительно перекликается с легендой , приводимой Н.К.Рерихом в книге «Сердце Азии»: «Вышла из подземелья женщина. Ростом высокая, лицом строгая и темнее наших. Ходила по народу- помощь творила, а затем ушла назад в подземелье. Тоже приходила из святой страны».
Взаимодействие «посланцев» Чуди с переселенцами не ограничивалось только контактами наяву, легендой зафиксированы и совершенно необычные контакты и влияния через сны. Так, свердловский исследователь А.Малахов в одной из своих статей, помещенной в «Уральском следопыте» за 1979 год, приводит яркую и красивую легенду о чудской женщине-правительнице: «Однажды Татищеву, основателю Екатеринбурга, приснился странный сон. Явилась к нему женщина необычного вида и дивной красоты. Одета была в звериные шкуры, на груди ее сверкали золотые украшения. "«лушай,- сказала женщина Татищеву,- ты отдал приказ копать курганы в своем новом городе. Не тронь их, там лежат мои храбрые воины. Не будет тебе покоя ни на том, ни на этом свете, если потревожишь их прах или возьмешь дорогие доспехи. Я княгиня чудская Анна, клянусь тебе, что разорю и город, и все, что ты строишь, если тронешь эти могилы."» И Татищев приказал не раскрывать захоронения. Отрыты были только вершины курганов…
Наряду с данными о контактах Чуди с переселенцами легенды содержат довольно четкие и ясные характеристики внешнего вида и духовного облика «чудаков», так что перед нами проступают черты реального народа.
В одном из первых рассказов П.П. Бажова "Дорогое имечко" - Чудь или "старые люди" - это высокий красивый народ, живущий в горах, в необычных по красоте жилищах, устроенных внутри гор, живущий почти незаметно для других. Люди эти не знают корысти, равнодушны к золоту. При появлении в глухих местах их обитания людей, они уходят подземными ходами, "закрыв гору".
Уральские рудознатцы передают, что почти все месторождения руд, на которых строили свои заводы Демидовы, были указаны чудскими метками- вскрышами, а открытие даже более поздних месторождений также было связано с такими метками, что наводит на мысль об определенной культурной миссии Чуди на Урале.
Эту мысль подкрепляет еще одно наблюдение. Люди, приходя на новые места, попадают, как правило, в своего рода невесомость- отсутствие ориентированного жизненного пространства. С переселенцами на Урале так не случалось. Кто-то дал горам, рекам, озерам, урочищам, курганам поразительно точные названия. В них был заложен как бы духовный вектор, который в дальнейшем блестяще материализовался. И не даром древнегреческий математик и философ Пифагор считал, что "образовывать имена не сможет всякий, кому вздумается, но кто видит ум и сущность вещей”. Более того, сами чудские места стали своеобразными "магнитами". На чудских курганах стоит город Екатеринбург, Челябинск, рядом с огромным курганом возник город Курган. И как точно и как бы не случайно стоят города и селения, там, где надо: в узлах коммуникаций, вблизи залежей полезных ископаемых в окружении прекрасной природы. Вот Оренбургу вначале несколько не повезло. Его ставили в местах, указанных немцами, пришлось переставлять несколько раз.
Сколько столетий назад обитала Чудь на Урале и куда ушла в свои подземные города - неизвестно. Возможно, что они жили здесь еще во времена древних греков. Так, известный древнегреческий миф повествует о гиперборейцах, которые жили где-то за Рифейскими (Уральскими) горами. Народ этот жил счастливой жизнью: он не знал раздоров и болезней, смерть к людям приходила только от пресыщения жизнью. Вот что рассказывает древнегреческий писатель Лукиан, скептически относившийся ко всему необычному, о встрече с одним из гиперборейцев: "Я считал совершенно невозможным верить им, и, однако, как только впервые увидал летающего иностранца, варвара, - он называл себя гиперборейцем, - я поверил и оказался побежденным, хотя долго противодействовал. И что в самом деле оставалось мне делать, когда на моих глазах днем человек носился по воздуху, ступал по воде и медленным шагом проходил сквозь огонь"?
Куда же ушла Чудь? Не в те ли подземные города, с которыми Н.К. Рерих связывает жизнь мудрых и прекрасных обитателей Агарты и о которых рассказывали челябинской писательнице С.К.Власовой уральские рабочие: «Услышала я недавно в старом уральском заводе, будто все пещеры, какие ни есть на Урале, сообщаются между собой. Будто таятся между ними лазы, то широкие, как Кунгурские ямы, эти провалы земные, то тонюсенькие, как золотые нити. Говорят также, что когда-то в стародавние времена перейти из пещеры в пещеру труда не составляло - торная дорога была. Правда, кто ее торил, неведомо - то ли человеки, чудю незнаемая, то ли нечистая сила… Только в наше время люди, проникая в те пещеры и те ходы, где пройти можно, много следов находят: где домница поставлена, где камень аметист лежит, а где след ноги человеческой отпечатался..." В Пермской области существуют подобные же предания о чудских богатырях, которые спят в подземных пещерах под Уральскими горами до назначенного часа. Также и Пара- богатырь стережет чудские богатства. Много еще неразгаданных чудских тайн хранит уральская земля, но как предсказывал Бажов П.П., настанет время, когда эти тайны раскроются, и, одаренные скрываемыми до поры сокровищами, люди заживут светлой счастливой жизнью: "Будет и в нашей стороне такое времечко, когда ни купцов, ни царя даже званья не останется. Вот тогда и в нашей стороне люди большие да здоровые станут. Один такой подойдет к Азов-горе и громко так скажет "дорогое имечко", и тогда выйдет чудь из под земли со всеми сокровищами человеческими".
Источник:
http://world.freeglobus.com/uraat/?page=file6_1
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2007, 05:10   #61
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Кандыба Дмитрий Викторович - "Арийский гипноз"

Кандыба Дмитрий Викторович - "Арийский гипноз"


Введение
Русская историческая наука выделяет в истории русского народа семь основных
периодов:
1. Арктический - в незапамятные времена.
2. Сибирский - с третьего миллионолетия до н. э.
3. Уральский или Аркаимский - с 200-го тысячелетия до н э.
4. Арийский - с 120 тысячелетия до н. э.
5. Троянский - с 17 тысячелетия до н. э.
6. Киевский - с 8 тысячелетия до н, э.
7. Смутное время.
Русская Ведическая традиция говорит, что первые люди на нашей планете
появились почти одновременно в двух местах - в Арктике и в Африке много
миллионов лет тому назад.
Люди, населяющие Арктиду, жили в жаркой горной стране и называли себя русами.
Столицей русов был город Арка, который располагался у подножия горы Меру.
Построил столицу царь Туле. Прямо над священной для русов горой находилась
знаменитая звезда Ур (Полярная звезда) - центр мироздания. На вершине горы
жрец Индра построил первый священный храм русов. В храме находилась Священная
Книга русов, которая лежала на чудесном святилище в виде ярко сияющего
необыкновенного камня. Традиция говорит, что Священная Книга русов имела
красивое золотое обрамление и вместе с чудесным белым вечно сияющим Священным
Камнем находилась в специальном помещении Храма.
Наша прародина была огромным равнинным континентом, омываемым со всех сторон
Мировым океаном, в разные стороны которого, как считали наши предки,
находилось четыре огромных острова - материка (современные названия - Америка,
Гиперборея, Евразия и Берингия)
Палеоботаники подтвердили, чго на нашей родине крутом цвели магнолии и кусты
калины, росли кипарисы и платаны, каштаны и тополя, плодоносили виноградные
лозы".
Изменение климата Арктиды началось около 10 миллионов лет назад из-за
общепланетарного похолодания, связанного с началом оледенения Южного полюса,
расположенного в противоположной точке земного шара.
Четыре миллиона лет назад в Арктиде становится настолько холодно, что вокруг
нашего материка стали плавать отдельные крупные льдины.
С тех пор океан стал называться Ледовитым.
Около трех миллионов лет назад полностью покрывается льдом земля, которая
сейчас называется "Гренландия", а затем и другие места (острова Канадского
Арктического архипелага, Земля Франца-Иосифа, Шпицберген и др.). Центральная
часть Арктиды вскоре также полностью покрывается полярной шапкой, а затем "по
всему Северному полушарию нашей планеты, захватывая миллионы квадратных
километров воды и суши, начали расползаться ледники". Наступила эпоха великих
оледенений Земли...
Однако Арктида не сразу превратилась "в мертвую страну белого безмолвия".
Периоды оледенения сменялись периодами потепления и таяния льдов, и на
протяжении всех миллионо-летий повсеместно активизировалась вулканическая
деятельность, особенно в срединном горном хребте, что привело со временем к
опусканию огромных массивов материка и появлению лишь отдельных островов,
многие из которых также постепенно исчезли в пучине Ледовитого океана.
Большую роль на судьбу нашей прародины сыграла Гиперборея - земля, соединившая
Западную Европу с Северной Америкой.На месте северной части нынешнего
Атлантического океана находилась земля - Гиперборея, по которой протекали две
огромные реки. Первая из них - "древний Гудзон, притоками которой были
современные реки Гудзонова залива и Атлантического побережья Северной Америки,
включая реку Святого Лаврентия, а также реки западной и южной Гренландии и
Исландии, Норвегии и нынешняя Сена. Водораздел этих двух самых крупных речных
систем проходил в районе Исландии".
Разрушающаяся с шестого миллионолетия Гиперборея образовывала подводные хребты
и пороги, затонувшие острова, ставшие мелководьями и банками и все это
препятствовало проникновению теплых вод Атлантики в уже сильно охлажденный
океан, названный нашими предками Ледовитым.
Русская Ведическая традиция сообщает (и это подтверждено современными
археологическими раскопками), что изменение климата и оледенение заставило
наших предков покинуть около трех миллионов лет назад нашу прародину Арктиду и
всем народом под предводительством легендарного царя Има мигрировать через
единственный перешеек Ледовитого океана на землю, называемую ныне Сибирь.
Русы осели в среднем течении ОГРОМНОЙ Сибирской реки, которую назвали - Русь
(ныне Лена). Эти места и стали нашей второй прародиной. Что касается Арктиды,
то последние отдельные участки её горных хребтов (современное название -
Ломоносова и Менделеева) погрузились в океан относительно совсем недавно -
около 10-15 тысяч лет назад. Покрытый сплошным льдом Ледовитый океан покрылся
со временем занесенной с континентов лёссовой почвой, позволившей расти пышным
травам, которые послужили пищей для мамонтов, шерстистых носорогов, овцебыков,
лошадей, бизонов, яков, сайгаков и других более мелких животных ледникового
периода. В новой плессо-вой Арктиде перепад годовых температур достигал
150-180 градусов. Около десяти тысяч лет назад воды Гольфстрима прорвались
под-новый материк на плаву, сложенный лёссом и льдом, и начали растапливать
его. Вскоре огромный Ледовитый океан вскрылся и расколол единый ледяной массив
на части и куски-острова, которые растаяли лишь совсем недавно (их остатки
видели даже в начале нашего века). Так окончательно в пучине океана исчезла
наша первая прародина - Арктида и до нас дошли лишь мифы и легенды Ведической
традиции, которую наши предки пронесли через миллионы лет и сохранили на своей
новой прародине - в Сибири.
Русская историческая наука пока полностью не раскрыла этот самый древний
период нашей истории и поэтому временно называет его "мифическим", так как о
жизни русов тех далеких времен мы знаем очень мало. Поэтому я не буду
шокировать моих современников описанием цивилизации тех далеких времен, пока
ученые сами до всего, в прямом смысле, не докопаются... Хотя русская
Ведическая традиция хорошо и подробно рассказывает о тех временах нашей
истории и даже о её значительно более ранних временах, но я без строгого
научного подтверждения временно воздержусь от подробностей, а интересующихся
подробностями отправлю к информации Вед, которая общеизвестна и- есть в любой
приличной библиотеке.
Друг Вольтера аббат Бальи в XVIII веке обнародовал историю о том, что часть
русов из Арктиды проникла в. Атлантику и создала впоследствии ставшую
знаменитой цивилизацию, атлантов - Атлантиду. Что касается этого факта, то его
в Ведах нет, а науке известно лишь, что в период 15--18 тысяч лет назад
уровень Мирового океана был ниже современного, примерно на 135 метров. Это
означает, что многое выглядело по-другому и проводимое учеными исследование
мировых шельфов должно многое прояснить в судьбе Арктиды. ....
Источник:
http://www.universalinternetlibrary....diba10/1.shtml
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 06.02.2007 в 01:55.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2007, 01:01   #62
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Благодарность.

Проблема Арктиды, как и всех "допотопных цивилизаций"- крайне интересна. Надо будет порыться в книгах и выложить что-то интересное. Лет 15 этим вопросом не занимался. Благодарю Cat за весьма уместное расширение темы. А то тема превратилась в бессмысленный религиозный спор, что сильно её портит.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2007, 17:36   #63
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Для разнообразия можно просмотреть "Русские Веды" на http://heathen.narod.ru/library/rus_ved.html, местами занятно.
А здесь http://heathen.narod.ru/library.html - Языческий мир. Есть интересные материалы.
Тут http://heathen.narod.ru/buk/bukvica.htm - табличка рун. Правда, нет расшифровки каллиграфии, и потому невозможно выводить точный строй. Но если Вы не Волшебник, это Вам и не к чему.
Ну а тут http://www.arya.ru/biblio/iggvolod/ant_gr.htm критика Гриневича. Местами проглядывает желчный юмор.
Как видим, не всё так просто в лингвистике...


РQНЫ взято с http://heathen.narod.ru/rqn.html


На каком этапе развития человечества появилась письменность - сейчас никто не может сказать точно (ясно одно - очень давно). Но исследования письменных источников, дошедших до наших дней, единодушны в своем вердикте - те символы, которые используются для передачи информации в письменном виде, имели один источник.



Руны Гриневича
Существование письменности на Руси, по крайней мере, за 6 тысяч лет до Кирилла и Мифодия и из которой вышли все древние письменности нашей планеты, убедительно доказал Гриневич Г.С.
Славянская руница (как и праписьменность мира - см. Гриневич Г.С. Праславянская письменность) была слоговым письмом, в котором употреблялся устойчивый набор слоговых знаков, причем эти знаки передавали слоги только открытого типа, состоящие из сочетаний согласный плюс гласный или же чистого гласного. Такой строй письма не допускал сдвоения согласных. Но поскольку звуковая структура языка древних славян была все же несколько сложнее, то применялся особый знак - косой штрих - "вирам" (до сих пор существующий в индийской слоговой письменности деванагари - "языке богов"), который обычно ставился в нижней части строки, справа от письменного знака. "Вирам" был призван снимать огласовку, создавая слоги типа: согласный-согласный-гласный, образуемые следующим образом (СГ\+СГ=ССГ).
Помимо применения "вирама" несогласованность строя письма и строя речи устранялась "потерей" на письме одного из сдвоенных согласных. Например: тока=ток(м)а - только; роги=ро(з)ги - ветви; порось=порос(л)ь" (этот пример из "Слова о полку Игореве").
За каждым слогом, а по сути, слого-словом, строго закрепленна семантика, т.е. значение, смысл.
Праславянской письменностью выполнены: винчанские надписи, в частности древнейший письменный памятник нашей планеты: Тэртерийская табличка (V тыс. до н.э.); убаидские надписи Двуречья (IV тыс. до н.э.); трипольские надписи (III тыс. до н.э.); протоиндийские надписи (XXV-VIII вв. до н.э.); критские надписи (XX - XIII вв. до н.э.), в их числе знаменитый Фестский диск (XVII в. до н.э.); этрусские надписи (VIII-II до н.э.), а также надписи, найденные на территории современного расселения славян и исполненные так называемым письмом типа "черт и резов" (IV-Х вв. н.э.).
Праславянской письменностью исполнены и древние надписи Южной Сибири и Северной Монголии.

Все руны набраны из книги Гриневича Г.С. Праславянская письменность.

Добавлено через 1 минуту
Азбука
Русская Азбука - совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа однозначности графического отображения: один звук - одна буква. В Азбуке, и только в ней, есть содержание.
Для начала вспомним фразу "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан". Она известна каждому с детства и служит для запоминания последовательности цветов радуги. Это так называемый акрофонический способ запоминания: каждое слово фразы начинается с той же буквы, что и название цвета: каждый = красный, охотник = оранжевый и т.д.
Акрофония обеспечивает удобство запоминания азбуки и, тем самым, максимально быстрое ее распространение. Среди основных европейских алфавитов три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (= глаголица).
Сопоставление праславянской азбуки (из которой исключены добавленные Кириллом позднее в церковнославянскую азбуку греческие кси, пси, ижица и пр.) с другими алфавитами приведено в таблице. Как следует из таблицы, греческий алфавит и иврит в совокупности дают практически ту же Азбуку - т.е. являются производными от нее. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивалась на почве уже существовавшей праславянской письменности.
Ясно видно, что в греческом алфавите буквы кси и пси появились для передачи на письме нехарактерных для этого языка славянских шипящих - ш, ч, ж и т. п. Добавим, что в иврите буква "шин", передающая звук "ш", начертанием практически тождественна как русской "ш", так и греческой "пси".
Поэтому, например, греческое псалом (= привет), оно же еврейское шалом, оно же арабское и тюркское салам - эквивалент русского "бью челом". А приветствие салам алейкум прямо восходит к византийскому мирному приветствию с открыванием лица - т.е. по-русски, "челом и ликом". Позвольте, воскликнет Читатель - это же противоречит истории! Да, противоречит, но не реальной, а ныне принятой истории.
Традиционно считается, что древнейшим буквенным письмом было "древнееврейское" - современный иврит, затем на его основе возникло греческое письмо, и уже после этого из греческого письма образовались латиница, кириллица и другие европейские алфавиты. Такая последовательность развития письменности целиком определяется принятой ныне исторической хронологией развития современной цивилизации: сначала культуру развивали якобы "древние" евреи и египтяне, затем "древние" греки", далее "древние" римляне, и только потом славяне. Затем "мрачные века Средневековья", западноевропейское "Возрождение" … а "варварская" Россия якобы отстала от Европы на двести лет из-за "татаро-монголького ига".
Сравнительный анализ (см. Таблицу) позволяет убедиться что традиционное знание не всегда верное.

Ярослав Кеслер. Азбука: послание к славянам.

Последний раз редактировалось Starik, 09.02.2007 в 17:36. Причина: Добавлено сообщение
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2007, 19:58   #64
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Ну, тогда ещё маленькое усилие: греческое слово "гиперборея" относится скорее не к месту, а ко времени. Борей- холодный ветер. Похолодание. Ледниковый период. Жившие до оледенения- гипербореи. Точная семантика спорна, но подобный перевод не противоречит известным фактам. К сожалению, человечество живёт давно, языки за это время сильно изменились. И потому достоверный перевод с древних языков затруднён. Слова не соответствуют понятиям.
Древние варианты санскрита, на котором написаны Веды, сейчас малопонятен и труднопереводиим. Вот тут http://sss.vn.ua/vedas/ идёт рассмотрение темы с одной из сторон. Возьму на себя смелость выложить текст:
Веды


Веды – это наиболее известные священные писания индуизма. Считается, что у них нет автора, и что они были "ясноуслышаны" святыми мудрецами далёкого прошлого, а спустя много тысячелетий, когда из-за духовного падения человечества с наступлением кали-юги всё меньшее количество людей стремилось изучать их и передавать устно (как того требовала традиция) из поколения в поколение, Ведавьяса ("веды скомпилировавший") структурировал остававшиеся доступными в то время священные писания и организовал их запись, оформив эти тексты в четыре веды: Ригведа, Самаведа, Яджурведа и Атхарваведа.

Ригведа (Ригведа-самхита – её фактический текст) состоит из 10522 шлок (стихов), каждая из которых написана в определённом стихотворном размере, таком как гаятри, ануштуп и т.д. Эти 10522 стихов-мантр сгруппированы в 1028 сукт (гимнов), которые, в свою очередь, сгруппированы в 10 мандал (книг). Размер этих мандал неодинаков – например, во 2-ой мандале содержится 43 сукты, в то время как в 1-ой и в 10-ой – по 191 сукте. Стихи Ригведы на санскрите называются "рик" – "слово просветления", "ясноуслышанное". Все мантры Ригведы были открыты 400-ам риши, 25 из которых были женщинами. Некоторые из этих риши соблюдали обет безбрачия, в то время как другие состояли в браке. Ригведа в основном посвящена гимнам-мантрам, восхваляющим Господа и Его различные воплощения в форме божеств, наиболее часто упоминаемые среди которых – Агни, Индра, Варуна, Савитар и другие. Из божеств Троицы в ведах в основном упоминается только Брахма (Брама, "Господь-Творец"), Который в ведах персонифицируется фактически как Сам Брахман ("Бог"). Вишну и Шива на момент записи вед упоминаются только как второстепенные божества. Самаведа состоит из 1875 стихов, и 90% её текста повторяет гимны Ригведы, отобранные для Самаведы по особой мелодичности звучания. В Яджурведе, состоящей из 1984 стихов, содержатся мантры и молитвы, используемые при проведении ведических ритуалов. Позже из-за противоречий между многочисленными философскими школами Яджурведы она была разделена на Шуклаяджурведу ("Светлая Яджурведа") и Кришнаяджурведу ("Тёмная Яджурведа"), и таким образом вед стало пять. На момент записи Яджурведы из 17 имевшихся в древности сакх (ветвей) Шуклаяджурведы осталось 2; из 86 ветвей Кришнаяджурведы – 4. Примерно такое же соотношение утраченных текстов относится и к другим ведам. В Атхарваведе, состоящей из 5977 шлок, содержатся не только гимны, но и всесторонние знания, посвящённые помимо религиозных аспектов жизни также и таким вещам, как науки земледелия, управления государством и даже вооружения. Одно из современных названий Атхарваведы – Атхарва-Ангираса, по имени святых мудрецов и великих магов этой линии.


Манускрипты священных текстов на языке каннада в Восточной библиотеке (Oriental Library) Майсура

Практический акцент Атхарваведы сыграл свою роль в том, что она долго не признавалась сторонниками траяведы (трёх вед) как одна из вед. Жёсткое противостояние, начавшееся во времена атхарвических мудрецов Бхригу и Ангираса и траяведческого Васиштхи, в частности, стоило жизни Васиштхе, Его внуку Парашаре и другим святым мудрецам, и только сыну Парашары – Кришне Двайпаяне (имя, данное Ведавьясе при рождении) ценой героических дипломатических и не только усилий удалось примирить сторонников этих четырёх вед, когда при дворе императора Шантану (отца Гангеи, больше известного как Бхишма – "ужасный ["дед"]") была проведена 17-дневная яджня впервые с участием священников от каждой из четырёх вед, и Атхарва-лора ("лора" – "груда знания") была признана Атхарваведой. Во время этих событий Ведавьяса женился на дочери святого мудреца Джабалы – главного в то время иерарха Атхарваведы, носившего титул "атхарван", и от этого брака родился один из наиболее выдающихся святых мудрецов Индии – Шука (Шукадева Госвами).

В стихе 26.2 Яджурведы прямо говорится, что все наделены правом изучать веды – брамины, кшатрии, вайшьи, шудры, чандалы (неприкасаемые), деградировавшие люди и изгои. Но, тем не менее, ортодоксальные брамины, которые явно читают веды так же часто, как и "христиане" Библию (в действительности в России очень сложно найти человека, который хотя бы раз в жизни прочитал хотя бы все 4 канонические евангелия и Деяния апостолов, не говоря уже о пятитомнике "Добротолюбие"), в своём слепом эгоизме всячески ограничивают право шудр (и уж тем более внекастовых неприкасаемых!) на изучение вед. Причина этого в общем-то понятна – поддержание статуса представителя избранной касты и соответственно сборщика "налогов" за проведение всяческих обязательных религиозных ритуалов, коих в индуизме многие десятки, и стоимость которых очень даже немалая. Брахману (брамину) кесарево При этом с точки зрения нравственных норм древности в Индии уже не осталось кастового деления, поскольку подавляющее большинство населения относится фактически только к одной касте – к шудрам (это в лучшем случае). Например, в таком священном месте паломничества, как Гокарна, ортодоксально одетые брамины-священнослужители со священными шнурками через плечо прямо на улицах перед храмами массово торгуют чарасом/марихуаной, навязчиво предлагая её иностранцам. Религия – опиум для народа (в буквальном исполнении ....

Продолжение по ссылке...
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2007, 22:29   #65
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Раз есть вопросы о первоисточниках, то дадим немного о позиции Блавадской. Это очень спорная и скользкая тема, потому просто размещу цитаты:
Сайт Новый Акрополь http://www.newacropol.ru/Alexandria/...on/india/vedy/
Веды
Е.П. Блаватская пишет о древности и происхождении «Вед» следующее: «Веды (санскр. „Откровение“) — священные писания индусов, от корня вид, „знать“, или „божественное знание“. Они суть наиболее древние, так же как и наиболее священные из всех санскритских трудов. „Веды“ сначала передавались устно в течение тысячелетий и затем были собраны на берегах озера Манаса-Саровара (оз. Манасаровар) по ту сторону Гималаев, в Тибете. Когда это произошло? Тогда как их религиозные учи-теля, например Свами Даянанда Сарасвати, исчисляют их древность во многие десятки веков, наши современные востоковеды даруют им, в их теперешней форме, древность не более, чем между 1000 и 2000 гг. до Р.Х. Все же, в их конечной форме, как они составлены Веда-Вьясой, сами брахманы единодушно относят их к 3100 г. до христианской эры, ко времени, когда жил сам Вьяса… Их древность достаточно доказана тем фактом, что они написаны на такой древней форме санскрита, столь отличающейся от теперешней, что нет другого подобного труда в литературе. Лишь самые ученейшие из брахманов-пандитов могут читать „Веды“ в оригинале.

„Веды“ были окончательно обработаны и составлены за четырнадцать столетий до нашей эры; но к их древности это не имеет никакого отношения… Когда мы разбираем эти гимны... они представляют глубокий интерес как история человеческого разума, так как принадлежат намного более древнему периоду, чем поэмы Гомера и Гесиода.»*

Веды имеют огромное значение: во-первых, они приводят нас к истокам древней арийской религии, во-вторых, они дают нам ключи к пониманию Индии, в-третьих, они дают нам понимание основных идей эзотерической доктрины и всех арийских религий. Они заключают в себе знания древних индийцев о богах, человеке и жертвоприношении, соединяющем мир земной и божественный. В них отразились представления человека об окружающем мире, космосе, ритуале, социальном устройстве, этических ценностях и морали. Некоторые понятия, используемые в Ведах, позже переходят в философию и мировоззрение брахманизма — понятие о трехчастном строении мира, понятие майи, риты — мирового закона, управляющего Вселенной, понятия жертвы, пути и т.д.

Как писал индийский ученый Р.Н. Дандекар, «Веды – это та музыка бесконечности, которая звучит извечно. Древние мудрецы слышали ее и передавали своим потомкам как самое драгоценное наследство. Веды – это шрути в том смысле, что это „ритм бесконечного, услышанного душой“».

Веды создавались постепенно, поэтапно, поэтому на данный момент мы знаем четыре основные книги.
• «Ригведа» — «Веда гимнов», или основная веда.
Она представляет собой своего рода Библию человечества, от которой произошли все религиозные традиции. Эта веда — основной источник знаний о древнеиндийских божествах (в ней говорится о 333 или 330 миллионах богах). «Ригведа» была записана в период 1500–1000 гг. до н.э., но существовала значительно раньше. «Ригведа» состоит из 1028 гимнов, собранных в 10 книг-мандал.

На первом, самом раннем этапе индийской культуры очень важно было пробудить в человеке чувство мистики, священного отношения к богам, обозначить и объяснить основные принципы и силы, действующие в Природе, поэтому «Ригведа» составлена из гимнов. Эта книга была сложена на языке, который так и назывался «ведийский», а после обработки учеными-жрецами получил название санскрита.
• «Самаведа» — «Веда напевов».
• «Яджурведа» — «Веда жертвенных формул».
• «Атхарваведа» — «Веда магических заклинаний».
«Атхарваведа» (наиболее поздняя) изначально была связана со жрецами культа огня, знатоками магии. Они заложили основы домашнего ритуала, который и по сей день играет в индуизме важную роль. «Пятая веда» — пураны. Приписыватся Вьясе, автору «Махабхараты».

К традиции шрути принадлежат помимо Вед и другие тексты, непосредственно опирающиеся на них и развивающие отдельные их стороны:
К каждой веде — самхите примыкают:
• Брахманы — содержат комментарии к правилам, ритуалам.
• Араньяки — размышления для тех, кто живет в лесах.
• Упанишады (букв. «сидеть у ног Учителя») — тексты этического, философского и ритуального характера.

• Брахманы в основном были предназначены для жрецов-брахманов. Основная их задача была — раскрыть, объяснить определённый порядок жертвоприношения.

• Араньяки — это учения, посвященные отшельникам, араньяки в переводе означают «лесные книги». Для трех высших варн индуистов было четыре необходимых ступени развития; первая ступень — ученик, когда они начинали изучать Веды под руководством учителя; вторая ступень — «семьянин», как главный жрец семьи, который проводит основные ритуалы, отвечает за её развитие; третий этап в жизни брахмана — «отшельник», уход в леса для размышлений (как раз для этой части были посвящены араньяки, т.е. учения о духовном просветлении для начинающих отшельников, наставления о том, что такое жертва, созерцание, размышление, единение с Богом и т.д.).

• Упанишады предназначались для четвёртой стадии развития «дваждырожденных» — отречения для пожелавших стать аскетами. В упанишадах содержится свод философских представлений ведизма. Упанишад 108, но основных 13. Они возникли (по официальным данным) в период VIII–VI вв. до н.э. В упанишадах и брахманах упоминаются определенные констелляции звезд в точно указанных положениях, что позволяет датировать время создания эпоса примерно 20 000 г. до н.э. Собственно упанишады стали основой одной из философских школ брахманизма — веданты (букв. «конец вед»). Упанишады — искусство достижения Божества, это наставления брахманов царям-кшатриям в мудрости.

В упанишадах появляются основные философские понятия: Брахман (единое, невыразимое и непостижимое Божество) и Атман (духовное начало человека, исходящее из Брахмана и тождественное ему), всеединство Божества и мира, понятие «Я», прана (тонкая жизненная энергия), Карма (закон причинно-следственной связи), сансара (перевоплощение, круговорот жизней и смертей) и мокша (освобождение от колеса сансары).

__________________

* Е.П. Блаватская «Теософский словарь».
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 03:45   #66
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Книги, статьи и деятельность Е. П. Блаватской

Книги, статьи и деятельность Е. П. Блаватской

Биографические сведения

Биографический очерк (Б. Цырков)
М. Нэф. "Личные мемуары Блаватской" (биография)

В. Желиховская. Радда-бай (правда о Блаватской)
Влияние Блаватской в искусстве и науке XX в. (Из книги С. Крэнстон)
О научных предвидениях Блаватской (Статья Ю. Долгина)
Е.П. Блаватская — жизнь и творчество основательницы теософического движения (С. Крэнстон)
Отзывы учеников С. Четти о Блаватской

Основные труды


Разоблаченная Изида isis1.zip (т. I) isis2.zip (т. II)
Тайная Доктрина hpb-td1.zip (т. I) hpb-td2.zip (т. II) hpb-td3.zip (т. III)
Голос Безмолвия
Ключ к теософии

Разные статьи

и прочие материалы
Аполлоний Тианский и Симон Маг
Беседы об оккультизме
Глава о Библии из "Разоблачённой Изиды" izi-bibl.zip
Духовный рост
Дэвачан. Западная критика и восточная интерпретация
Есть ли душа у животных?
Заметки непопулярного философа (статьи)
Золотые ступени
Зороастризм в свете оккультной философии; Зороастр в истории и Заратуштра в тайных анналах
История одной планеты (о Венере и Люцифере)
Каббала и каббалисты в середине XIX столетия
Корни ритуализма в церкви и масонстве
Кошмарные рассказы
Мадам Блаватская об изучении теософии
Мои книги
Наука жизни
Некоторые из писем Блаватской hpb-lett.zip
Некоторые указания для каждодневного пользования
О первоначальной программе Теософического Общества
Оккультная или точная наука?
Ответ Соловьёву
Письма Синнетту hpblsinn.zip
Практическое сокровенное учение
Происхождение зла
Протоколы ложи Блаватской (Комментарии к "Тайной доктрине")
Разум в природе. Космический разум (статьи)
Сокровенное учение и оккультные науки
Статьи из сб. "Новый панарион", ч. 1
Статьи из сб. "Новый панарион", ч. 2
Статьи 1880-1883 г. hpb-sbor.zip
Статьи 1882-1883 г. hpb-otr.zip
Субстанциональная природа магнетизма
Теософическое Общество — сказка-быль XIX века
Тибетские учения
Трансцендентальная физика
Три желания
Факты и умозрения
Челы и др. статьи об ученичестве chely.zip
Что есть истина?
Эзотеризм Евангелий
Элементалы. Элементарии. (статьи)
Является ли аборт преступлением?
Является ли самоубийство преступлением?



Опровержения разного рода клеветнических нападок на Блаватскую


О книге П. Вашингтона "Бабуин мадам Блаватской"
О книге дьякона Андрея Кураева "Сатанизм для интеллигенции"
О статье Н. Бердяева в ж-ле "Наука и религия"


Разное прочее

Ч. Джонстон. Е.П. Блаватская (очерк)
Ледбитер. Как ко мне пришла теософия (большую часть книги занимают воспоминания о Блаватской)



Заглавная страница по теософии
Весь алфавитный каталог библиотеки

Источник:
http://www.theosophy.ru/hpb.htm
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Хрустальная гора, 10.02.2007 в 19:33.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 02:33   #67
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Именно Гумилёв ввел понятие страсти и пристрастности (пассионарности)
Думаю, вас заинтересует данная статья:

ИСКУССТВО УБИВАТЬ

Сегодняшней статьей «Огонек» продолжает серию своих оружейных публикаций. Людям, не считающим россиян умственно неполноценными гражданами, которым нельзя доверить оружие, интересно будет прочесть материал о традиционной русской оружейной культуре. Кому-то он покажется небесспорным. Так бывает всегда, когда мы сталкиваемся со знатоком, изучающим свой предмет по первоисточникам, а не по учебникам. Историк-востоковед доктор наук Михаил ГОРЕЛИК -- ведущий в России специалист по истории оружия, автор научного бестселлера «Оружие Древнего Востока», оружейник, который буквально кует доспехи -- делает факсимильные реплики для частных и музейных коллекций. Его мастерская изготовила костюмы для фильмов «Ричард Львиное Сердце», «Королева Марго», «Ермак». За последний фильм Михаил Викторович был удостоен в 1996 году высшей российской кинопремии «Ника»

-- Я изучаю оружие Евразии. Мечи, сабли, луки-стрелы, арбалеты, кольчуги -- вот предмет моего интереса.
-- Михаил Викторович, в старину были какие-либо ограничения на пользование оружием?
-- И сегодня и пятьсот лет назад принцип один: чем государство более зверское, тем сильнее оно оружие запрещает, чтобы люди не могли себя защитить. А чем больше демократии, тем проще с оружием.
Вот, к примеру, Япония. Вначале -- полная демократия, но потом наступил XVI век, смутное время, когда они друг друга резали как хотели, затем установилась единая империя, и сегун, военный диктатор, провел «Катанагири» -- разоружение подлого люда. Вначале у населения оставили только короткую саблю, а потом отобрали и ее.
У славянских племен оружие долго отставало от музыкальных инструментов. Есть такой миф: поляне якобы были искусными изготовителями оружия, что платили хазарам дань мечами, и это произвело на Хазарский каганат сильное впечатление. Это патриотические иллюзии. Мечи появились на наших территориях (я имею в виду будущую Киевскую Русь) очень поздно. Вплоть до X века все летописцы неславянских государств слово в слово повторяли о славянах: они -- замечательные воины, смелые, выносливые, храбрые, высокого роста, но все их оружие -- это луки с маленькими отравленными стрелами, копья, дротики и огромные щиты. Зато у них было навалом дудок и балалаек, веселиться они любили. А с оружием -- швах. И поэтому их регулярно покоряли. Вначале -- хазары, потом -- скандинавы-русы.
Потихоньку оружием научились владеть. Но опять же по-разному: в центральных областях -- то, что называлось Русской землей (территория между Киевом, Переяславлем, нынешним Переяслав-Хмельницким, и Черниговом; а земля, где мы сейчас с вами находимся, называлась Залесской Украиной), -- оружие носили русины. Сословные различия зафиксированы в Русской Правде: русины -- дружинники, купцы, ябедники, собирающие налоги, то есть окружение князя. А славяне -- это крестьяне, черный люд. Первые имели оружие, вторые -- нет.
Но были две республики -- Псков и Новгород, где оружие носили практически все, у кого были деньги. Оружие, меч прежде всего, -- удовольствие дорогое. Лук и стрелы -- пожалуйста, топоры были у всех, они наряду с ножами считались рабочим инструментом, хотя и их берегли. Меч же был безумно дорог.
До XI века подавляющее большинство мечей были привозными. Они считаются викингскими, но, судя по клеймам, делали их в двух фирмах на Рейне. По всем правилам, из дамасской, то есть многослойной закаленной стали. Западная Европа следила, чтобы вооружение не продавали прежде всего викингам. Мечи везли вначале в Скандинавию и уже оттуда в наши земли. Все огромное количество, что у нас найдено, -- это контрабанда. Везли просто клинки, русы доводили их на месте. Занимались доводкой и славянские кузнецы. Так постепенно они ковкой и овладели.

-- Продавали по бартеру?
-- Да. Русь поднялась на мехах, рыбе, воске и меде. Великий князь Киевский Святослав Игоревич, который у нас считается большим патриотом, а на самом деле он был вполне обыкновенным князем, думающим в первую очередь о своей выгоде, решил завоевать низовья Дуная. Когда он там обосновался, советники стали ему говорить, дескать, ты сидишь на чужом, а свое теряешь. А он отвечал, что ему так удобней: он от греков получал золото, вино и ткани, от венгров -- коней, от чехов -- серебро, а из Руси -- шкуры, воск, мед и челядь, рабов. Вот чем была в геополитическом раскладе Русь -- от Новгорода до Киева -- для первых Рюриковичей.
-- А как у наших предков обстояло с самообороной, чтобы врага голыми руками?
-- О боевых искусствах в летописях абсолютно никаких сведений нет. Когда сейчас машут кулаками и называют это русской борьбой -- это всего лишь рекламный ход, не имеющий под собой никаких исторических оснований.
-- Неужели у нас не было кулачных боев?
-- Были. Но это не боевое искусство. Просто люди становились друг против друга и били морду. В боях без правил так называемого русского стиля самый опытный и сильный боец держится максимум 40 секунд. Лучшее российское изобретение в этой области относится к XX веку: это придуманное у нас самбо. Эффектная борьба, только не надо выдавать это за посконное.
А на Западе иллюстрированные учебники по фехтованию сохранились с XIII века. В них каждое движение разложено. Так по движениям и учили. В Западной Европе в музеях и сегодня показывают великолепные шоу -- бои на мечах, фехтование, рыцарские поединки на конях.
-- И этот мейнстрим прошел мимо нас...
-- У нас был свой мейнстрим. Меч мы потеряли в XV веке -- его полностью вытеснила сабля. В Европе же этого не случилось: там взамен меча появилась шпага. В Московии в XV веке произошла полная и совершенная ориентализация армии: ее построили по татарскому принципу....
Продолжение следует....
Источник:
http://www.ogoniok.com/archive/2002/4747-4748/19-40-45/
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 02:37   #68
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
продолжение...
-- Воины пересели на коней?
-- Вначале русы воевали пешими, на коней они стали садиться с XI века. Сперва военачальники, чтобы лучше видеть поле боя, быстрее убегать и наступать. Конница стала главным ядром войска. В Средние века все -- от Японии до Руси -- воевали одинаково: вначале шли легкие лучники, конные или пешие, а потом наваливались рыцари с копьями. В Японии высшей кастой считались конные лучники. Пехоту же за людей нигде не считали, ни у нас, ни на мусульманском Востоке.
С конца XV века московиты и по виду, и по способу боя напоминали татарскую тяжелую конницу. Они были лучниками замечательными, кто победнее -- в стеганых панцирях, побогаче -- в кольчуге. Хорошо стреляли, поворачивались в седле. А решительный удар наносили те, кто был получше одет: в железных доспехах, с копьями.
В XVI веке московиты захватили все центры Поволжья, от Казани до Астрахани, лишив татар таким образом стационарных оружейных мастерских. Производить оружие в кочевых условиях татары в XVI -- XVIII веках разучились. Только монголы эту традицию сохранили. Они без всяких городов делали колоссальное количество тяжелого вооружения и спокойно вооружались с ног до головы.
Русский посол в начале XVIII века описывал ставку калмыцкого правителя: триста баб за свой кошт делают пластинчатые панцири. К тому же калмыки выкрали из русского плена нескольких шведов, и те их научили отливать пушки.

-- А кольчуги действительно защищали или их носили для психологического комфорта?
-- Кольчуга -- очень удобная вещь, как рубашка. От удара саблей она спасала на сто процентов, а вот от стрелы -- нет, и в этом ее минус. Лучшей защитой были доспехи из пластин. Их придумали в XVIII веке до нашей эры, они с тех пор практически не изменились. Изумительное изобретение. С такой броней практически ничего сделать нельзя -- ну, может, с коня копьем пронзить.
Были также чешуйчатые доспехи, которые прекрасно держали скользящий удар. В таких ходили скифы. Рыцарские доспехи -- железные человеки -- тоже долго совершенствовались.
Китайцы изобрели такой доспех как придворный: металлические пластины нашивались внутри кожаной основы, снаружи была парча и видны были только заклепки. Этот доспех в Европу занесли монголы Батыя и здесь его продолжили совершенствовать. Вначале рыцарские латы обшивались тканью, но потом железо открыли. Постепенно появились перчатки, наручи, поножи. И на Ближнем Востоке шел схожий процесс, там тоже из воина пытались сделать «железного человека». Но потом в восточных государствах -- наследниках монголов -- придумали соединять металлические пластины кольцами. Это оптимальный вариант: такие доспехи безумно подвижны и очень надежны.
-- Носить подобное обмундирование нетяжело?
-- Помните, в «Днях Турбиных» Лариосик спрашивает, как это можно так много пить водки. А ему отвечают: все достигается упражнениями. Так и с обмундированием.
Я работал консультантом-художником по костюмам на фильме «Ермак». Кольчуги, которые мы делали, весили по пятнадцать-семнадцать килограммов. Надев их, здоровенные ребята первую неделю падали в обморок. Но мы снимали долго, и в конце концов все привыкли: актеры легко бегали в костюмах даже по сугробам. Если носить кольчугу каждый день, через два месяца ее перестаешь замечать.
На Западе будущего рыцаря наряжали в латы с шести лет и потом каждый год ему ковали новые. К шестнадцати годам он в них плавал. Это была как вторая кожа. Большое количество детских и подростковых лат создало миф о маленьком росте рыцарей. Но рыцари на самом деле были большими и сильными, более физически развитыми, чем простой люд. Они, во-первых, питались нормально, мясом и молочными продуктами, а во-вторых, спортом занимались.
И кочевники поэтому всегда были крупнее оседлых. Во всех оседлых эпосах (грузинском, армянском) великаны -- это кочевники. В русских былинах все татары описываются как гиганты. Так оно и было: с татарами только дружина могла соперничать, а простое население они давили руками. ...
продолжение следует...
Источник:
http://www.ogoniok.com/archive/2002/4747-4748/19-40-45/
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 02:42   #69
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Продолжение....
-- А был ли у нас культ бравого воина, который больше других зарезал и задушил?
-- Этот культ есть у всех народов во все времена. Как, к примеру, писали (причем обычно монахи) о Владимире Мономахе? «Велик был князь. Много зла сделал иноплеменным».
Суворов, когда брал Варшаву, устроил настоящую резню, чем и прославился. У меня есть две энциклопедии, одна 1930-х годов, вторая 1954-го. В первой Суворов -- царский генерал, прославившийся многими боями, а также «особой жестокостью при взятии Праги -- предместья Варшавы». В другой -- тот же текст, только отличился генерал «необыкновенной гуманностью».
В годы Первой мировой войны в России был народный герой Кузьма Крючков: по всей стране висели плакаты, как он на одну пику семерых противников насадил.
На Руси, когда надо было, резали, но особые зверства, какими славились монголо-татарские завоеватели, не поощрялись. Казань когда взяли, вырезали всю. Так государь велел, может, от злости, потому как сопротивлялись казанцы совершенно героически.
Да сами русские друг друга резали в междоусобных войнах.

-- Ну да, «собирание земель вокруг Москвы».
-- Сейчас это называется «собиранием», а тогда шла обыкновенная борьба за власть.
После Гумилева у нас принято к монголо-татарскому игу относиться положительно: да, были минусы, но плюсов несравненно больше. Но, как писали весь XIX век, ужас и чудовищные черты нашего народа происходят именно от ига.
Есть такой сатана русской истории -- Александр Невский. У него была цель -- княжить во Владимире, и ради шкурных своих интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом -- предав брата.
До того монголы осуществляли власть в русских землях «продажей патентов» -- ярлыков на княжение. Князья собирались в Орде, и кто больше платил, тот и получал патент на княжение. В эти времена возникла наша неистребляемая коррупция: русские князья, приезжая в Орду, «давали на лапу» всем, вплоть до последнего ханского конюха.
Владимирский князь Андрей Ярославич и Даниил Галицкий пытались как-то монголам противостоять: Даниил от них вполне успешно отбивался. А Невский всех предал, настучал в Орду, привел с собой Неврюеву рать, которая была хуже Батыя. Андрею Ярославичу, бедному, пришлось бежать к шведам, укрыл его местный ярл Биргер, якобы проигравший Невскую битву. Хотя это выдумка, его в наших землях никогда не было. Такие вот были нравы...
Или случай с Тверским князем Михаилом. На него донесли в Орду: он, дескать, московского князя победил, взял в плен княжну-татарку, а она в плену померла. Князя вызвали к хану Узбеку, год судили, а потом казнили. Так вот русские князья, сидя с татарской знатью в одной юрте, хвастались, кто больше на Тверского князя налгал.
Или за что получил шапку Иван Калита? За то, что подавил антиордынское восстание в Твери.
Ярославский князь Феодор Черный причислен к лику святых. А был он форменный каратель. Теща выгнала его из Ярославля, он стал жить в Орде, там ему и жену-татарку подобрали. А потом послали на Кавказ покорять алан, нынешних осетин. Аланы долго сопротивлялись, но русские дружины их добили. В качестве трофея Феодор Черный привез в Ярославль главную аланскую святыню, чудотворную икону грузинского письма. Это Толгская Богоматерь, вторая по святости после Владимирской.
Зато все вопросы, почему православие на Кавказе не прижилось, отпадают сами собой. Так получилось. Ирония судьбы: православие там вырублено мечами православных русских воинов. И двойная ирония: тот, кто вырубал, стал святым.
-- То есть иго чудовищно развратило?
-- Да. Я сегодня смотрю телевизор, выступают казаки, здоровенные парни. И говорят: «Чтобы хорошо жить, нам нужен хозяин». То есть что-то вроде ярма. Только бы самим не думать. Целые демонстрации проходят за право не думать.
Удивительно, что и военная доктрина у нас сохранилась со времен татарского ига. В России, да пожалуй еще в Китае и Корее, остались огромные армии. А почему? Потому что менталитет такой: выиграть войну -- значит, встать ногой солдата на территорию противника.
На этом постулате основаны и впечатления Саддама Хусейна от «Бури в пустыне»: Ирак не проиграл, потому что противник его территорию не занял. Американцев в Багдаде никто не видел. А как их могли увидеть -- на конях с шашками?
Войска антииракской коалиции решали другую задачу: выведение из строя максимального количества боевой силы и ВПП противника при минимальных потерях. Они потеряли, грубо говоря, 200 человек, из них 180 потому, что по ошибке сбросили бомбу на своих. А Ирак -- 100 тысяч. Но Ирак -- это же наша, советская школа и идеология, нами созданная и вооруженная армия. Часть наших военных думает так же: поражение -- это когда все в руинах и на каждом перекрестке стоит солдат с автоматом. Как сейчас в Чечне.

-- Михаил Викторович, а откуда у вас такая страсть -- оружие?
-- Я с детства этим занимался, сколько себя помню, всегда рисовал воинов. Вырос, стал искусствоведом, изучал японские гравюры, по персидским миниатюрам защитил диссертацию. И параллельно писал работы по истории оружия и костюма. На самом деле всех интересует только одно: как они выглядели и как их делали. Реконструкция -- это конечный продукт моих научных изысканий, а кино -- полигон.
В 1979 году, в преддверии юбилея Куликовской битвы, решили открыть музей. Но что выставлять? Находок практически нет. Они, конечно, были. В XIX веке помещик Нечаев, декабрист, много чего раскопал. У него в усадьбе была двухсветная зала, стены которой сплошь украшало оружие. Революция, естественно, покончила и с усадьбой, и с залой. И я предложил сделать реконструкцию военного костюма того времени. Наши экспонаты были гвоздем выставки. А директор музея Александр Шкурко стал после этого заместителем министра культуры.
После этого мне стали заказывать костюмы и вооружение музеи -- ГИМ, лондонский Тауэр -- и позвали в кино. На заре юности я консультировал Тарковского. Татары в рогатых шлемах в «Андрее Рублеве» сделаны по моим школьным рисункам. Так со всеми моими ошибками они в кино и перекочевали. А за «Ермака», на который мы потратили три года жизни и для которого сделали более ста костюмов, я получил «Нику». Из рук Анни Жирардо, между прочим.
-- Отражает ли оружие, его история национальный характер и менталитет народа?
-- Не сильно. Оружие в первую очередь товар, который переходит из рук в руки, его дарят, отбирают, заимствуют. Это сугубо функциональная вещь. Что действительно в оружие прекрасно -- максимальная слитность формы и функции. То, чего в архитектуре, промышленности, моде, да, считайте, во всем, люди достигли с большим трудом и только сейчас, -- адекватность функции и формы -- было свойственно оружию изначально.
Людмила ПОТАПОВА
Источник:
http://www.ogoniok.com/archive/2002/4747-4748/19-40-45/

И уж коль Вы упомянули беспристрастность, расскажите здесь, от что Вы рассказывали мне про Александра Невского и его взаимоотношения с Ордой, и про то чем в действительности было иго?
По Вашей версии.


__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 03:07   #70
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Я прямо четко представляю себе реакцию господина Старика... Ведь придет и запишет в предатели рода русского еще одного человека...

Спасибо за статью, очень интересно!
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 22:32   #71
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Читал вышеприведённый пост, и просто диву давался- ка же можно так… Не владеть вопросом. Впрочем, что взять с человека очень приближенного к нынешнему «Министерству правды».
Разбирать дословно весь бред- места не хватит. Но. Один вопрос- неужели не было крестового похода против славян? Героической обороны полабских племён, Арконы? Чем они оборонялись пару веков? Луком со стрелами? А Александр Невский отмечен даже в китайских источниках.
Миф о том, что на Руси мечей не ковали я слышал. Он чем-то подтверждён? Только появился он скорее в перестроечное время. Количество сохранившихся мечей 12-14 веков столь ничтожно, что не позволяет сделать какого-либо достоверного вывода.
Ну а перл «К шестнадцати годам он в них плавал» меня просто порадовал. Попробуйте поплавать с пудовой гирей. Это киношные жестяные доспехи. А боевые два- три пуда позволяют плавать строго сверху вниз, и только однажды.

Продолжение следует...
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 22:35   #72
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Ну а фраза «После Гумилева у нас принято к монголо-татарскому игу относиться положительно:» рассчитана на потребителей «Спрайт» у которых только одна потребность «Не дай себе засохнуть!». Гумилёв ДОКАЗАЛ что татаро-монгольского ига не было и быть не могло, а имел место военно-политический союз с целью отражения агрессии с запада. Тут мы имеем классический приём «демократической» прессы- не вступая в споры походя оболгать всё возможное.
После чтения статейки складывается ощущение, что жили пьющие и поющие славяне, православный бог о них заботился и защищал, а сами они были такие тупые, что и меча сковать не могли. Занятно! А каким же образом Русь была великой державой? Только божьей волей?
Про Александра Невского и его политический подвиг неплохо рассказал Л.Н.Гумилёв в своих книгах. Если кратко- Русь после крещения погрязла в 300-летней гражданской войне всех против всех. Боле лживые и коварные идолопоклонные сатанисты упорно разжигали братоубийство в стране, которую они считали не своей, но хотели превратить в рабов. Воспользовавшись удобным моментом раскола церквей «запад» постарался прибрать к рукам богатства Византии. По некоторым слухам на эту мысль «финансовое» окружение «Престола Св. Петра» натолкнул кто-то из Старших Веди. Крестоносцы захватили Константинополь, а потом были выбиты оттуда турками. Это привело к тому, что РПЦ из оккупационной администрации стала превращаться в «цветок в проруби», она лишилась своих корней. В результате РПЦ перестала быть одним из главных источников усобицы. Римский престол желал властвовать над миром. Он предложил РПЦ «унию» (не первую, и не последнюю) при которой РПЦ должна была представлять оккупационные интересы уже не Византии (восточной части РИ), а Гисперии (католического, западного Рима недавно отколовшегося от Православия на очередном соборе). Большая часть наиболее ортодоксальных и старых христианских приходов Киевской Руси эту унию приняла, и на этом Киевская Русь кончилась. Начался период который закончился только после изгнания польско-литовских католических оккупантов, но это очень большая другая история.

Продолжение следует...
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 22:41   #73
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
А тогда, к 42-му году дела у Руси складывались очень неважно. Христиане захватили центры оружейного производства, изгнали из страны (увещеваниями «не проливать единородную кровь») лучшие командные кадры- ордена руссов и варягов. Страна находилась в ситуации похожей на современную- поганые у власти, оборонная промышленность разрушена, единство подорвано, армия уничтожена.
В этот момент были собраны по всей Европе мрази- наёмники, которые осуществляли захват и порабощение свободных полабских славян, постоянно предаваемых своими наивно-глупыми соплеменниками христианами, которые за обещание христианских чудес творили мерзость измены. Территории современных Германии, Чехии, Австрии были залиты кровью. Так были созданы рыцарские ордена, в том числе Тевтонский. Они пользуясь расколом в рядах славян захватили Центральную Европу.
Ну а потом пришёл черёд Пскова и Новгорода. Во Пскове христиане открыли ворота- это вышло им боком: «Православные- такие еретики, что от них даже бога блюёт» (из папской буллы). Запахло жареным на костре православным священником.
Вот тогда-то послали за Ярославичем. Александр не держал зла на заблудших и глупых сородичей, поверивших плетущим лживые небылицы корыстным христианам (возможно, если бы он тогда для наглядности занял позу невмешательства, славян постигла бы судьба американских индейцев уже тогда, это было бы лостаточно наглядно, но большинства нынешних "либерастов" просто не было бы)
Но где взять профессионалов? Александр едет в Орду, и там договаривается. Ему дают 4 000 баскаков- русских язычников-офицеров из четвёртого экспедиционного (имени Ясуни!), и с их помощью он останавливает католическую агрессию. Но это уже совсем другая большая история.
Cat, будьте любезны, впредь не пользуйтесь столь сомнительными источниками. Светоч "Перестройки", журнал «Огонёк» широко известен лживостью и русофобией.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 00:57   #74
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
ЖИТИЕ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО. Первое жизнеописание князя Александра Ярославича Невского (1221 - 1262) было составлено, как считают ученые, в 80-е гг. XIII в. книжником Владимирского Рождественского монастыря. Здесь было погребено тело князя, и в конце XIII в. началось его почитание как святого. В списках Ж. не имеет устойчивого заголовка и называется "Повесть о житии и храбрости", "Слово о великом князе", "Житие блаженного великого князя". Автор Ж. называет себя современником Александра, "самовидцем" его жизни и создает жизнеописание князя по своим воспоминаниям и рассказам его соратников.
Ж. Александра - это не биография, в которой полно, подробно, последовательно повествуется о всей жизни князя. Автор отбирает только самые значительные события (битва со шведами на Неве, освобождение Пскова, Ледовое побоище, поход в литовские земли, дипломатические отношения с Ордой и папой римским), которые воссоздают героический образ князя-воина, доблестного полководца и мудрого политика. С исторической точки зрения в Ж. много неточностей. Например, шведский король не принимал участия в походе 1240 г. и битве на Неве, во время набега на Суздальскую землю в 1252 г. ханом Золотой Орды был Сартак, а не Батый. В Ж. нет ни одной даты, события порой описываются без необходимой конкретизации: из Ж. не сразу ясно, кто такой "король страны Римской из полуночной земли", о каком городе, построенном некими "от Западной стороны", идет речь и т. д. Но не эти подробности были важны для автора, а впечатление, производимое его героем. История и сама деятельность Александра Ярославича в Ж. предстает в преображенном виде, не столько в своих конкретных проявлениях и событиях, сколько в вечной сущности, не в житейских подробностях, а в житийном облике.
Продолжение следует...
Источник:
http://espada.org.ru/encart.php?goto...D1%CA%CE%C3%CE
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 01:01   #75
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Продолжение...

В Ж. много канонического, традиционного для этого жанра. Следуя канонам жития, автор начинает свое повествование с самоуничижения, называет себя худым и многогрешным, малосмыслящим. Приступая к описанию "святой, и честной, и славной" жизни князя, автор приводит слова пророка Исайи о священности княжеской власти и внушает мысль об особом покровительстве князю Александру небесных сил. Восторгом и восхищением полна следующая затем характеристика князя. Александр красив, как Иосиф Прекрасный, силен, как Самсон, премудр, как Соломон, он непобедим, побеждая всегда. Мысль о священности княжеской власти и сравнения с библейскими героями определяют интонацию всего дальнейшего повествования, несколько патетическую, торжественно-величавую.
"Услышав о доблести Александра, король страны Римской из северной земли..." - так начинается рассказ о Невской битве. Автор не упоминает, что в это время (1240 г.) Александру было всего 19 лет, современники это хорошо знали (см.: Кучкин В. А. О дате рождения Александра Невского // Вопросы истории. - 1986. - №2. - С. 174 - 176). В Ж. изображается зрелый муж, о котором послы других стран говорят: "Прошел я страны и народы, но не видел такого ни царя среди царей, ни князя среди князей". Александр узнает о том, что шведы пришли в Неву, "пыхая духом ратным", "шатаясь от безумия", угрожая: "Если можешь, защищайся". Он разгорается сердцем, выступает в поход с малой дружиной, в бою "на лице самого короля оставляет след своего копья". Прекрасна речь князя, обращенная к дружине, лаконичная, суровая, мужественная: "Не в силе Бог, но в правде". Решителен, храбр Александр и в битве на Чудском озере. Князь не может снести похвальбы немцев: "Покорим себе славянский народ!" Он освобождает Псков, воюет немецкие земли, воплощая собою возмездие за гордость и самонадеянность врагов. Они пришли, хвастаясь: "Пойдем и победим Александра, и захватим его". Но гордые рыцари были обращены в бегство и взяты в плен, и "вели босыми подле коней тех, кто называет себя "божьими рыцарями". Как и в описании сражения на Неве, автор не дает подробной картины битвы, только несколько образов, которые помогают представить, какой жестокой была сеча: "Казалось, что двинулось замерзшее озеро, и не было видно льда, ибо покрылось оно кровью". Слава о победах Александра разнеслась повсюду. "И прославилось имя его во всех странах, от моря Хонужского и до гор Араратских, и по ту сторону моря Варяжского и до великого Рима".
Продолжение следует...
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 01:03   #76
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Взволнован и лиричен рассказ о смерти князя. Автор не в силах сдержать своих чувств: "О горе тебе, бедный человече!.. Как не выпадут зеницы твои вместе со слезами, как не вырвется сердце твое вместе с корнем!" Смерть князя всеми воспринимается как величайшее горе. "Уже зашло солнце земли Суздальской!" - говорит митрополит Кирилл (Александр умер великим князем Владимирским), "Уже погибаем!" - вторит ему весь народ. Рассказ о чуде, когда Александр как живой простирает руку и принимает грамоту из рук митрополита, - кульминация в этом возвышенном, приподнятом повествовании "о житии и о храбрости благоверного и великого князя Александра". И. П. Еремин назвал Ж. "восторженной данью светлой памяти князя". Не точные исторические сведения хотел сообщить о князе автор, а воодушевить лицезрением мужественной красоты, праведности и милосердия.
Все исследователи отмечают литературную одаренность автора Ж., его ученость. Среди литературных источников, к которым обращался составитель Ж., "История иудейской войны" Иосифа Флавия, "Хронографическая Александрия", "Девгениево деяние". Д. С. Лихачев полагает, что Ж. продолжает южнорусские литературные традиции, обнаруживая сходство в стиле с биографией Даниила Галицкого из Галицкой летописи. Предполагают, что непосредственное отношение к составлению жизнеописания Александра имел митрополит Кирилл, который в 1250 г. переехал с юга, от Даниила, к Александру Невскому.
Ж. Александра Невского, написанное в 80-е гг. XIII в., явилось основой для всех последующих редакций памятника в XIV - XVI вв. (их более десяти). На долгое время Ж. стало образцом для княжеских жизнеописаний и воинских повестей, его влияние ощутимо в "Повести о Довмонте", в "Сказании о Мамаевом побоище", в "Слове о житии и преставлении великого князя Дмитрия Ивановича Донского" и многих других произведениях древнерусской литературы.
Изд.: Мансикка В. Житие Александра Невского: Разбор редакций и текст. - СПб., 1913 (ПДП, № 180), Житие Александра Невского/ Подг текста, перевод и примеч. Ю. К. Бегунова // Изборник (1969). - С. 328 - 343, 739 - 742; Житие Александра Невского / Подг. текста, перевод и комм. В. И. Охотниковой // ПЛДР: XIII век. - М., 1981. - С. 426 - 439, 602 - 606, Повесть о житии Александра Невского / Подг/ текста, перевод и примеч В И Охотниковой // Воинские повести Древней Руси - С 120 - 135, 474 - 476.
Лит.: Бегунов Ю. К. Памятник русской литературы XIII века: "Слово о погибели Русской земли" - М., Л., 1965 - С 12 - 66, Дмитриев Л. А. Повесть о житии Александра Невского // История русской литературы XI - XVII вв. - М, 1985 - С. 152 - 156, О х о т н и к о в а В. И. Повесть о житии Александра Невского // Словарь книжников - Вып 1 - С. 354 - 363. В. И. Охотникова
Источник:
http://espada.org.ru/encart.php?goto...D1%CA%CE%C3%CE
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 01:10   #77
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Христианский взгляд.


Житие святого благоверного князя Александра Невского
(12 сентября, 06 декабря)
Александр Невский, благоверный великий князь, сын Ярослава II. Родился он в 1220 г., мая 30-го, в 1236 г. получил в удел княжение Новгородское и умел снискать любовь и приверженность граждан. Победа, одержанная им в 1241 году, июля 15-го, над шведами, на берегах Невы, близ устья Ижоры, дала ему прозвание Невского. В этом бою он ранил копьем полководца шведского, Биргера. Когда Литва, чудь и немцы вторглись в пределы Новгородские, герой Невский поспешил с войском к Финскому заливу, взял Копорье, разбил немцев, освободил от них Псков и еще раз одержал над ними славную победу (в 1242 г., апреля 5-го) на Чудском озере, положив на месте 400 ливонских рыцарей. Магистр Ливонского Ордена уже в страхе ожидал русских под стенами Риги; но Невский заключил с Орденом мир, получив значительную часть Летгалии.
После сих подвигов он разбил литовцев и со славою возвратился в Новгород. Узнав о кончине отца (1246 год), он поспешил во Владимир, чтобы оплакать с родными потерю и совместно принять меры для укрепления государственного порядка. Батый прислал сказать Александру, что если он хочет властвовать спокойно, то должен явиться в шатер хана с поклоном. Опасаясь подвергнуть Россию новым бедствиям, Александр поехал в монгольский стан. Здесь показал он себя истинным исповедником христианской веры. Батый, отдав справедливость достоинствам князя, отправил его в Орду к великому хану, откуда Александр возвратился в 1249 г. Хан столь был доволен им, что поручил ему всю южную Россию и Киев.
В это время Александр обратил на себя внимание папы Иннокентия IV, который послал к нему с письмом двух своих кардиналов, как сказано в русских летописях, Гальта и Гемонта, дабы склонить князя к принятию веры латинской, но предложения кардиналов были отвергнуты. Желая оградить от нападений северную область Новгородскую, Александр отправил посольство к Норвежскому королю Гакону, в Тронхейм.
Продолжение следует...

Источник:
http://www.sudogda.ru/life/alnevsky.htm
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 01:17   #78
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Прололжение...

В 1252 г., когда татары, озлобленные вел. кн. Андреем II, вступили как неприятели в великое княжество Владимирское, Александр поспешил в Орду и сумел примирить Сартака с Россиею. Быв в том же году признан великим князем, он возвратился уже во Владимир, а в Новгороде поставил князем сына своего, Василия. Но три года спустя новгородцы, возбужденные Ярославом, братом Невского, изгнали Василия. Александр ополчился и смирил неблагодарных, Ярослав бежал, дело кончилось сменою посадника: с 1256 г. Василий снова княжил в Новгороде. Между тем, в Орде произошла перемена: Батый умер, преемником хана стал брат его, Берку. Он провел в России поголовную перепись и обложил всех данью. В 1257 г. Александр вынужден был снова ехать в Орду, а годом позже к наместнику ханскому, Улавчию, который требовал, чтобы Новгород платил также и подушную дань. Князь не мог отклонить сего веления и отправился уговаривать новгородцев не противиться напрасно сильному хану. Но народ взбунтовался, убил посадника, выбрал другого и решительно отказался от дани. Даже князь Василий сделался ослушником воли отца и уехал в Псков. Александр заключил его под стражу, а единомышленных с ним бояр казнил. Новгородцы, устрашенные ложною вестью о приближении татарских войск, предлагали посылать в Орду дары, а не дань; и, наконец, покорились воле князя и необходимости. Поручив Новгород сыну своему, Димитрию, Александр возвратился во Владимир.
Между тем, возмущение против татар, в городах суздальских случившееся (в 1262 г.), а так же изгнание оттуда купцов Бесерменов и побиение собирателей дани заставили князя еще раз ехать в город Сарай, на Волгу, с дарами, дабы умилостивить гнев хана Берку, но более для того, чтобы уговорить хана не брать русского вспомогательного войска, что незадолго до сего татары требовали. Князь преуспел во всем, даже водворил в столице хана нового епископа Сарайского. Хан продержал Александра всю зиму и лето в Орде, только осенью он оттуда возвратился, но не мог быть более полезен отечеству: в Городце князь сильно занемог и скончался (в 1263 г., ноября 14-го), имея от роду около пятидесяти лет. Перед смертию он постригся под именем Алексия, как сказано в Степенной книге. Тело Александра было погребено 23-го ноября во Владимире, в монастыре Рождества Богоматери, именуемом тогда великою архимандрией. Слава Александра привлекла, по свидетельству русских родословных книг, многих именитых людей из чужих земель - служить под его знаменами. Из них известны были Ратша и Гавриил, прибывшие из Германии, и Михаил из Пруссии, чье потомство и доныне процветает в России. Наследником Александра стал брат его, Ярослав.

Продолжение следует...
Источник:
http://www.sudogda.ru/life/alnevsky.htm
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 01:21   #79
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Александр, как говорят летописи, славный красотою, разумом и крепкими мышцами Сампсона, много потрудился за Русскую землю, отражая немцев, литовцев, датчан и шведов. О победе его над шведами современный летописец рассказывает, что некий славный ижорянин, Пелгуй, быв начальником морской стражи, видел на заре легкую ладью гребцов, одеянных мглою, и двух лучезарных витязей в ризах червленых. Они походили на свв. Бориса и Глеба, как изображались сии мученики на иконах, и Пелгуй слышал голос старшего из них: "Поможем родственнику нашему, Александру!" О сем видении начальник стражи сказал князю, который запретил ему говорить о том и как молния устремился на шведов. К описанию Александровых дел прибавлено и то, что за рекою Ижорою, где совсем не было сражения, нашлось множество мертвых шведов, убитых, без сомнения, ангелами
Церковь Российская причислила Александра к лику святых за его христианские добродетели и чудеса. Пишут, что в княжение Димитрия Донского однажды ночью загорелись свечи в церкви, где лежало тело Александрово, и два старца, вышедшие из алтаря, приблизились к его гробу, говоря: "Александр! Встань и спаси правнука твоего, Димитрия, одолеваемого иноплеменными!" Александр встал из гроба и скрылся с ними. Пономарь видел это чудо и рассказал церковноначальникам. Они же, выкопав нетленные мощи Невского, поместили их в раку. Больные, прикасаясь к оным мощам с верою, получали исцеление, и благочестивый архимандрит Евфросин видел, как свеча у гроба Александрова сама загорелась от небесного огня.
В честь сего князя Петр I соорудил на берегах Невы монастырь, повелел перевезти туда из Владимира мощи благоверного князя (в 1724 г.) и постановил праздновать память его 30-го августа, в день заключения со Швецией Нейштадтского мира. Кроме того, Церковь совершает память Александра 23-го ноября, в день погребения его во Владимире. Петр I сам встретил св. мощи у устья Ижоры, где они поставлены были на галеру. Чиновные особы сидели за веслами, а Император правил рулем. С торжеством поднял он с окружавшим генералитетом раку и перенес в церковь монастырскую. Навстречу мощам выведен был ботик Петра Великого.
Продолжение следует...
Источник:
http://www.sudogda.ru/life/alnevsky.htm
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 01:23   #80
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Императрица Екатерина I учредила в честь Александра Невского орден. Императрица Елисавета велела в 1753 г. соорудить раку для мощей св. Александра из первого серебра, добытого в ее царствование из рудников. Того же года, августа 30-го, положены были в оную раку мощи, и тогда же учрежден был ежегодный в сей день Крестный Ход из Казанского собора к монастрыю Невскому. В 1790 г., августа же 30-го, в присутствии Императрицы Екатерины II, мощи были перенесены Александровскими кавалерами в освященную большую соборную Троицкую церковь.
Память святаго благоверного князя празднуется Церковью также 23-го мая (Ростов.), 23-го июня (Влад.), 16-го июля (Макар.), 22-го сентября (Тул.) и во 2-ю и 3-ю недели по Пятидесятнице.
Клепинин Н.А.. Святой и благоверный великий князь Александр Невский.. Москва. 1994
Источник:
http://www.sudogda.ru/life/alnevsky.htm
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 03:00   #81
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Cat, благодарю за уместные цитаты. Они неплохо передают позицию РПЦ по делу Александра Невского.
В продолжение и раскрытие оружейной темы приведу несколько фактов, показывающих до какой степени смешна статья из «Огонька».
Большинство детишек рубившихся на детских деревянных или пластиковых мечах (видимо именно так познавал оружие автор статьи) просто не могут понять простейших вещей:
1) Боевой меч тяжёл и хрупок, это многокилограмовый сложный стальной объект. Его рубящее лезвие должно быть твёрдым, тело упругим и волокнистым. Вес 4-7 кг можно считать небольшим(для длинного меча, способного прорубать доспехи. Короткий "гладий" древнеримского образца можно было делать и из бронзы, но он не прорубал никаких доспехов). Очень важен баланс.
2) Мечом не рубятся, им разят. Если пару раз принять на свой меч удар противника, то на режущей кромке будут такие щербины, что меч надо будет перековывать. Потому удар противника принимают на щит, и не просто так, а на специальные гранёные наделки, которые тупят вражий клинок.
3) У воина обычно несколько мечей. Все мифы и рыцарские романы про какие-то особенные вечные мечи- литература. В реальности меч- такой же вид расходного материала войны как стрелы, копья, щиты и элементы доспехов.
4) В ратных битвах воин очень быстро утомляется. Более многочисленная рать всегда может держать больший фронт, вводить силы в прорыв, выполнить охват, но главное- подменять бойцов в первой линии давая им возможность отдыха, перевязки, справления нужды и смены оружия. За полками всегда следовали большие обозы, на которых везли не только фураж и провиант, но и запасы «железа»- мечи, копья, луки, стрелы, щиты, подковы и многое-многое другое.
Продолжение следует...
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 03:01   #82
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Таким образом миф о том, что мечи на Русь для тупых и ленивых русских варваров везли из Европы- это именно миф, причём образца века XIX-XX, просто потому что тогда возникло промышленное производство и начался экспорт металла в «некультурные» страны. Западная Европа ещё в Средневековье столкнувшись с дефицитом высококачественной руды и древесного угля для металлургической промышленности уже в петровские времена была вынуждена ввозить сталь и изделия из неё из России. Кричное железо в 10-11 веках уже было большой ценностью, и Россия, которая могла производить большие его количества из болотных руд и древесного угля тут была в лучшей ситуации. Европа давно ввозила вутс (слитки оружейной стали) из Индии, Китая, с Ближнего Востока. Есть теория, что значительная часть вутса была русского происхождения. В Европе так же очень ценились Дамасская и Толедская сталь. Русский харлуг на Руси ценился так высоко, что на экспорт не поставлялся. В Европе его считали дамасской сталью.
Дефицит стали в Европе был преодолён только в XIX веке с освоением сталеварения на каменном угле (в Англии, потом Германии и т.д. ). В СССР последние доменки на древесном угле закрыли уже после Великой Отечественной- правда, самым ценным их «выходом» тогда считался не металл, а шлак- его использовали в сварочных автоматах Патона в качестве флюса для сварке толстостенных бронекорпусов.
Кованная сталь является, кроме того, основой сельского хозяйства. При жёстком нашем климате расход лемехов и серпов на тонну хлебы гораздо выше, чем в Европе. Пахать деревянной сохой бедные песчанистые почвы местами можно, но тяжёлые черноземные почвы на юге России без мощной металлургии освоить невозможно.
Вот такие факты. Впрочем, любой образованный человек наберёт их ещё больше. Все они прямо говорят- нынешние господа индульгенты даже врать толком не умеют, рассчитывают на себе подобного ленивого и легковерного отщепенца. Увы.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Starik за это полезное сообщение:
Cat (21.02.2007)
Старый 25.02.2007, 00:23   #83
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение

Данные о фальсификации Велесовой книги не очень достоверны. Тут надо учесть, что дощечки Сулукадзе принадлежат, скорее всего, к трём разным книгам 8-9 в. Н.э. Так сохранилось. Фраза «Велесу, богу нашему,в коем наше прибежище и сила эту книгу
посвящаем… Изречено это Волшебниками,которые в даль уходили и возвращались…»
простите за неточность цитирования. По памяти. Читал в первый раз в 1976 году. Она вполне соответствует ментальности того
времени. Так что первоисточник был, и он вполне достоверен. Кстати, это не чисто языческая, а скорее почвенная вещь.
Есть такая штука- лингвистический анализ. Если в тексте встречается слово «прикольно», то это после середины
восьмидесятых ХХ века, словосочетание «ленинские кадры»- это времена Хрущёва.
И т.д. Подделать структуру ментальности очень трудно. Если откинуть неточности перевода, то в тексте Велесовой книги не проскальзывают элементы системы представлений более позднего времени.
Это очень наглядно.
Можно Ваш комментарий?

Велесова книга

Многие неоязычники строят свое мировоззрение на Велесовой книге. Эти буковые дощечки, содержащие гимны богу Велесу,
были «найдены» во время Гражданской войны и «пропали» во время Второй мировой. Считается, что сохранился только текст
книги, якобы созданный новгородскими жрецами-язычниками в девятом веке. В действительности она была сочинена Юрием
Миролюбовым – известным фальсификатором древних источников.

Протоколы сионских мудрецов

Одно упоминание об этой книге заставляет морщить носы, словно в воздухе дурно пахнет. Многие годы в ней не могли
учуять фальшивку. Впервые опубликованная в России в 1903 году, она стала символом антисемитов. «Протоколы» представляют
собой запись бесед библейского царя Соломона с Сионскими мудрецами, в которых речь шла о захвате евреями мирового
господства. Доказано, что «Протоколы» были созданы по указанию главы отделения российской охранки в Париже Петра
Рачковского, а прототипом пасквиля был памфлет французского юриста Мориса Жоли «Диалог между Монтескье и Макиавелли»,
написанный в XIX веке.

Источник:
http://www.reakcia.ru/article/?581
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 03:40   #84
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Достоверность Велесовой книги

Фальсификатор, желающий подделаться под древний язык, если создаваемый им текст достаточно велик, непременно допустит какую-либо нелепую ошибку, которой не может быть в подлинном тексте или из-за его хронологической отнесенности, или из-за территориальной (следовательно, языковой и этнической) приуроченности. Например, о фальсификаторе первой трети XIX в. А. И. Сулакадзеве акад. И. И. Срезневский писал: «В подделках он употреблял неправильный язык по незнанию правильного, иногда очень дикий».

Лингвистический анализ

«Влесова книга» пользуется несомненно славянской лексикой и территориально приурочена в основном к восточнославянской территории; однако её фонетика, морфология и синтаксис (достаточно хаотичные и без строгих правил) решительно не соотносятся с тем, что известно сравнительно-историческому языкознанию о древнейшем состоянии славянских (и восточнославянских в частности) языков и наречий в такую эпоху, как IX век, незадолго до первых известных славянских памятников.

«Влесова книга» выдается за текст, написанный до того, как у славян появились глаголица и кириллица. В то время в позднепраславянском бытовали только открытые слоги, носовые гласные, в глаголице и кириллице обозначенные впоследствии как юс большой и юс малый, особые гласные звуки, обозначавшиеся затем буквами ять, Ъ, Ь; после мягких согласных могли следовать только определенные гласные звуки, а после твердых, наоборот, другие. Были и иные особенности фонетики и морфологии, позднее исчезнувшие или изменившиеся по разным языкам. Но орфография «дощечек» показывает, что тот, кто их написал, не умел обозначать носовые: он воспроизводил их в соответствии с тем, как это гораздо позже делалось в польском языке; в то же время на «дощечках» есть места, показывающие изменения, которые позднее произойдут в сербском, хотя эти процессы взаимоисключают друг друга; в ряде случаев, наоборот, носовые выступают там, где этимологически их не было вообще (например, ренбы 'рыбы'). Во «Влесовой книге» отражено смешение Е и ять, хотя такая графика («бытовая») известна в надписях и берестяных грамотах лишь с рубежа XI и XII в., а фонетическое смешение началось ещё позже; отвердение шипящих и Ц — процесс ещё более поздний в славянских языках. Формы Влесовой книги вроде щас 'час', щистый 'чистый' образованы по аналогии с парами свеча~свеща, горячий~горящий, ночь~нощь, отражающими различие между древнерусским и старославянским рефлексами; но в действительности в начале слова такого соответствия не было, и во всех славянских языках здесь было представлено (как и сейчас) такое же ч-, как и в русском. Формы вроде пшебенде «пребудет» ориентированы на современный польский язык, но произношение prz- с шипящим начинается не ранее XIV века и ранее в других славянских языках не отмечено.
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 03:41   #85
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
В древних славянских языках глагольная морфология чрезвычайно развита и располагает большим количеством чётко различимых категорий имени и глагола, в синтаксисе представлены чёткие правила согласования. Во Велесовой книге приведена глагольная форма бя вместо существовавшей б?, есе вместо еси (или иных форм глагола быти, ожидавшихся по контексту), широко представлена этимологически невероятная форма на -щехом, сочетающая суффикс причастия и окончание аориста; при слове женского рода употреблено числительное в мужском роде (и вообще не удаётся выделить чётких правил согласования по числу, лицу и т. п.); имеется ряд нелепостей (не образующих какой-либо правильной системы) в склонении существительных, в образовании причастий и т. п.

В публикациях 1990-х годов, подготовленных А. И. Асовым и другими, язык первоначального текста слегка «подправлен»: публикаторы произвольно меняют некоторые указанные критиками места (в частности, Влесова книга становится Велесовой, вместо пенть печатается п?ть) вопреки прориси с дощечки и первым изданиям.

Исторический анализ

Содержание «Влесовой книги» также свидетельствует о подделке. Во «Влесовой книге» речь идет о славянах-скотоводах, живших «за тысячу триста лет до Германриха» — за 13 столетий до готского вождя середины IV в. Германариха (то есть в начале I тысячелетия до н. э.). Ни автор «Повести временных лет» (начало XII в.), располагавший многими источниками, ни авторы первых повестей, летописей и предполагаемых летописных сводов конца Х—XI в. не сообщают о славянских племенах и князьях даже V—Х вв. таких сведений, какие содержит составленная в конце IX в. «Влесова книга» о временах гораздо более отдаленных. Даже Гомер, создавая Илиаду, писал о событиях, отдаленных от его жизни не более чем на 500 лет. События более глубокого прошлого переплавились у древних греков в мифы, имеющие скорее литературную ценность, чем историческую.

В книге излагается версия о степном центральноазиатском происхождении славян, гоняющих свои стада до Сирии, видимо, чтобы привязать велесовых славян к упоминаемым античными источниками набегам кочевников-скотоводов. Евразийские теории славянского прошлого были популярны в XIX веке. Между тем археологами доказано, что славяне задолго до этого (еще в III тыс. до н. э., во времена трипольской культуры) были земледельцами и автохтонами, то есть обитали в районе Среднего Поднепровья и вряд ли могли столкнуться с египетскими фараонами.

Прослеживается явное влияние Библии и греческих мифов на авторов текста о судьбах славянских племён, но история славянских праотцов Богумира и Ора, их дочерей и сыновей, от которых пошли древляне, кривичи, поляне, северяне, русь, выглядит гораздо более наивно. «Велесова Книга» содержит фрагменты бродячих сюжетов, известных по записям XVI—XVIII вв., например «Сказание о Славене и Русе» и др.; в ней используются мотивы «Слова о полку Игореве».
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 03:42   #86
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Фактический анализ

Весьма необычен для этого региона и времени материал письма — тонкие выпиленные дощечки (а не береста или церы на деревянной подложке, где текст располагался не на дереве, а на воске). Утверждается, что, в отличие от большинства известых древних рукописей на дереве, дощечки были тонкими (0,5 см), размером 20 на 30 см и разлинованы с двух сторон; эти параметры, по мнению некоторых критиков, способствовали бы хрупкости и раскалыванию материала ещё в древности.

Кроме того, различные источники текста «Велесовой книги» (публикация в «Жар-птице» и рукописи из архива Миролюбова, изданные Лесным) содержат сильные разночтения, которые нельзя отнести на счёт плохо читаемого места (например, вместо «земля» в другом списке читается «держава»); это значит, что либо один из первых публикаторов произвольно правил текст, либо он сочинялся в процессе публикации. В разных источниках текста он по-разному поделён на дощечки, а эти дощечки — на строки; это скорее всего говорит о том, что и то, и другое деление есть фикция.

Создатель Влесовой книги

Авторство дощечек (или текста, если никаких дощечек не существовало) приписывается чаще всего самому Миролюбову, то Али Изенбеку, то собирателю и фальсификатору славянских древностей Сулакадзеву, жившему в начале XIX века.

Сулакадзев имел своего рода «музей», в котором хранились и подлинные рукописи (нередко со вставками на полях самого фальсификатора), и подделки, изготовленные им самим. В каталоге своего собрания рукописей Сулакадзев упоминает источники, вырезанные на досках, например «предревний» синодик. Там же числится сочинение «Патриарси [патриархи]. На 45 буковых досках Ягипа, Гана, смерда IX в.» Велесова книга состоит из меньшего числа дощечек, но время, к которому отнесёна деревянная книга в обоих случаях, совпадает. Велесову книгу связывают с «Патриархами» Сулакадзева и некоторые сторонники поддельности (Л. П. Жуковская, в качестве одной из версий О. В. Творогов), и некоторые сторонники подлинности (А. И. Асов, предложивший также ряд весьма вольных догадок относительно личности Ягипа Гана, которого он называет «Ягайлой»).

Сторонники подлинности

На безусловной подлинности Велесовой книги настаивают в основном неоязычники-родноверы. Среди сторонников её подлинности есть ряд учёных-славистов, в частности, Ю. К. Бегунов (поддерживавший также ряд других весьма сомнительных источников болгарского происхождения) и Р. Мароевич. Своеобразную позицию занимает украинский славист Б. И. Яценко, считающий, что Велесова книга была создана не в Новгороде, а в Полесье, позже того времени, которым её обычно датируют сторонники подлинности, а дошедший до Миролюбова список относится к XVII веку. Версия Яценко отчасти объясняет некоторые фонетические странности Велесовой книги, однако никак не комментирует её хаотическую морфологию и необычность создания копий языческого текста докириллическим письмом на дощечках в такую эпоху, как XVII в.
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 03:49   #87
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Указанный в трех последних постах материал был взять отсюда:

Велесова книга

P.S. Подозреваю, что ответить всезнающий оппонент....
Есть такая байка... То ли басня, то ли быль... Когда Галилей пытался себя оправдать и предлагал церковникам взглянуть в телескоп, чтобы убедиться в безобидности изобретения, представитель инквизиции со значением признес: "Смотреть не стану!"... Вот и старик сделает то же самое.... Даже если бы здесь была вывешена расписка от наших великих предков, он все равно крикнет... Смотреть не стану! Не верю!.. Грустно...

Это был мой последний пост в этой теме... Дальше участвовать в ней смысла не вижу... Повесил, потому что была эта подборка текстов в памяти...

Спасибо! Желаю всем добра и познания!
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Cat (25.02.2007)
Старый 25.02.2007, 18:06   #88
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
А что комментировать? История «Велесовой книги» сложна и запутана, оригинал утерян. Но первые сообщения об обнаружении этих дощечек относятся ко второй половине XIX века. Эта книга не является Велесовой, она посвящена Велесу! Я специально акцентировал это, Вы опять не поняли. Если автор книги посвятил эту книгу жене или Партии, это не значит, что они написали книгу!
Кроме того, эта книга не является чисто языческой, она относится скорее к почвенным течениям.
Ну и наконец, ещё раз акцентирую своё мнение: то, что сейчас именуется «Велесова книга» скорее всего состоит из ТРЁХ разных книг, они действительно были написаны довольно давно, но первоисточники не сохранились по понятным причинам. В какой-то момент остатки кучей были собраны, а потом воспринимались как один документ. Может быть, когда-то они перешли в устную традицию (это свойственно ведической культуре, вспомните Веды), несколько раз переписывались… В нашем климате сохранить книгу девять веков без переписи почти невозможно. Всё гниёт. Это в наибольшей степени относится к книгам. Иногда, если повезёт, и условия случайно совпадут, могут как-то уцелеть и берестяные грамоты. Но именно случайно.
За дохристианскими книгами христиане охотились целенаправленно несколько веков. Найдя- уничтожали. Аутодафе является совершенно неотъемлемым атрибутом оккупации.
Именно потому мы знаем всего несколько разрозненных дохристианских памятников. Например «Слово о полку Игореве»- один из многих стихотворных романов того времени. Скорее всего, их исполняли гусляры на торжествах. Уцелел один. И это совершенно светское произведение.
Ну и самое главное- почему Вы считаете, что какие-то сакральные знания язычников должны быть опубликованы сейчас? Неужели настали времена справедливости и благоденствия? РПЦ признала свои ошибки и ложь? В Ватикане прошёл суд, вроде Нюрнбергского, на котором все преступления христианской церкви перед Человечеством вскрыты и гласно осуждены? Виновные наказаны?
Есть много видов оружия. Информационно-концептуальные наиболее действенны. ИХМ напал на Человечество, Человечество защищается. Каждый человек в отдельности и все вместе. Поражённых много, потери огромны, но нужно выработать иммунитет. Потому что впереди большая и длинная жизнь, Будущее бесконечно. Где-то там, в Космосе, или тут же, на Земле, мы ещё неоднократно будем встречать корыстных лжеблагодетелей, нужно научиться думать головой и не верить лживым.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 18:07   #89
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
О «Протоколах…»- это не совсем в эту тему. Но иногда, читая их, складывается впечатление, что автор удивительно точно предвидел события конца XX- начала XXI века. И если они были написаны в 1903 году- хвала их создателю. Он точно поставил диагноз, а то, что мы до сих пор не излечили болезнь… Это наши проблемы.
Ну и на сладкое, уважаемая Cat, я Вам как-то объяснял, что антисемитизм- государственная политика Израиля. Семиты- это арабы. Иудеи крайне болезненно реагируют на всякое упоминание их родства с коренным населением Синайского полуострова, Палестины, Ливана, Сирии. Евреи- это вообще Хазары, родственники дагестанцев и чеченцев воспринявшие иудаизм по слову месопотамского пророка IV века н.э. Евра. Будьте внимательнее к словам. И не стоит доверять реакционным сайтам.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 19:09   #90
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора Посмотреть сообщение
Указанный в трех последних постах материал был взять отсюда:

Велесова книга

P.S. Подозреваю, что ответить всезнающий оппонент....
Есть такая байка... То ли басня, то ли быль... Когда Галилей пытался себя оправдать и предлагал церковникам взглянуть в телескоп, чтобы убедиться в безобидности изобретения, представитель инквизиции со значением признес: "Смотреть не стану!"... Вот и старик сделает то же самое.... Даже если бы здесь была вывешена расписка от наших великих предков, он все равно крикнет... Смотреть не стану! Не верю!.. Грустно...

Это был мой последний пост в этой теме... Дальше участвовать в ней смысла не вижу... Повесил, потому что была эта подборка текстов в памяти...

Спасибо! Желаю всем добра и познания!
Врядли нам с Вами надо в чём-то оправдыватся, перед Starik' ом.
Оправдывается виновный.
Слава Богу, времена инквизиции миновали, а времена когда сможет стать реальностью, та фантосмогоричная картина и Starik сидя на месте судьи, будет нас с Вами судить за наше мировозрение... не наступят никогда.
За ссылку спасибо, очень интересно.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 25.02.2007 в 20:30.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2007, 01:59   #91
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Издательство "Альва-Первая" готовит к
выпуску новую книгу В. А Чудинова
"Вселенная русской письменности до
Кирилла"


Предисловие

Настоящий сборник из примерно 70 малоизвестных или новых статей отечественных и зарубежных авторов представляет собой попытку
ретроспективной демонстрации направлений исследования древнерусской
письменности от середины ХХ века до сего дня. Сборник состоит из четырех частей. В первой показано, что ряд ученых не согласился с господствующей в науке точкой зрения о том, что Русь обрела
письменность только в виде кириллицы,пришедшей из Византии. Эти
исследователи (Д.И. Прозоровский, Е.М.Эпштейн, А.Л. Монгайт, П.Я. Черных, Е.Георгиев, А.Д. Маневский, В.А. Истрин)предположили и привели соответствующиедоказательства того, что письменность на Руси существовала, по крайней мере, за пару веков до принятия кириллицы, и этобыло чисто русское письмо. В связи с этимвозникла проблема понимания того, что засамобытное письмо возникло у русских.
Замечу, что на эти статьи до сих пор иногда ссылаются те исследователи,
которые стремятся найти древние источники русской письменности, однакополный набор этих статей им был неизвестен. Поэтому я решил показать,что таких статей в свое время существовало не так уж и мало. Данныестатьи были написаны, в основном, послепобеды русских во Второй мировой войне,и их патриотическая направленность не
только не вызывала сомнений, но ипользовалась поддержкой во всех слоях русского научного сообщества. К сожалению, позже ситуация благожелательности к поискам древних корней русской письменности круто изменилась. Особенно хотелось быобратить внимание на совершенно забытую статью Д.И. Прозоровского, открывающую сборник. С редкой прозорливостью (вполном соответствии с фамилией!) он
отмечает и сакральный характер руницы, и высказывает предположение об очень большой древности русской письменности.

Продолжение следует...

Последний раз редактировалось Starik, 27.02.2007 в 02:26.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2007, 02:10   #92
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Поискам «загадочных знаков» русского докирилловского письма посвящена вторая часть сборника. Так, болгарский академик Иван Гошев под «негреческими»буквами кириллицы имел в виду
славянские по происхождению знаки протокириллицы. Но ему казалось, что протокириллицей являлись, прежде всего, буквы глаголицы. Гипотеза вызвала суровое осуждение со стороны академических кругов Болгарии и СССР,что можно видеть по помещенному в сборнике фрагменту совместной книги А.Медынцевой и К. Попконстантинова. Еще
более суровой критике подверглись предположения молодого научного
сотрудника Института археологии АН СССР Н.В. Энговатова, который заметил необычные начертания букв на ранних киевских монетах. Приводятся мнения различных исследователей о перспективности направления деятельности этого ученого (В.А. Истрина,
Г.С. Гриневича, В.Л. Янина и Б.А. Рыбакова).
Зато весьма благожелательно было встречено открытие так называемой
Софийской азбуки, очень небольшой по буквенному составу и потому
малопригодной для передачи многозвучных славянских текстов
киевским археологом С.А. Высоцким. В моих
комментариях показаны социальные причины столь разных оценок полученных эпиграфических результатов.

Весьма большое место отводится рассмотрению письменности «Велесовой
книги». Приводится первая критическая статья Л.П. Жуковской, ей возражают статьи А.И. Асова, Стефана Ляшевского и
моя. Знаки, похожие на использованные в «Велесовой книге», были найдены также в надписи на сакской чаше И.С. Кузнецовым,
чья статья с его разрешения также приводится в сборнике. Кроме того,
похожие, но несколько иные буквы содержит так называемая
«протоболгарская азбука», как можно видеть из статьи Пенчо Новакова,
приводящей пример этой азбуки. Ее обнаружил Петр Добрев. Таким образом, делается вывод о существовании не одной,
а многих протокирилловских азбук.Раздел завершается статьей о
протокириллице среднего палеолита, написанной мной для данного сборника.

Более подробно с новой книгой можно
ознакомится на странице:
http://www.rusobsch.ru/books.html

Последний раз редактировалось Starik, 27.02.2007 в 02:32.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2007, 02:14   #93
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
В третьей части рассматриваются попытки чтения слоговых письменностей, в том числе и русских, как особого рода
буквенных. Раздел открывается примерамиХ.М. Френа и А.А. Формозова, указывающимина существование нового типа письма, и
продолжается исследованиями украинского эпиграфиста Н.З.
Суслопарова; затем приводятся примеры существования письма культуры Винча ипопытки создания винчанского алфавита,
предпринятые сербским эпиграфистом Радивое Пешичем. Довольно любопытныепримеры приведены также из статьи
македонского исследователя Тома Босевского, а также из книги Ю.Ф.
Марченко. Из данного раздела ясно, что руница открывалась разными
исследователями неоднократно, но, в силу отсутствия общего печатного
руководства по данной проблеме, каждый из них считал, что столкнулся с чем-то абсолютно новым, доселе никому неизвестным. Именно поэтому данное письмо могло считаться и древним македонским, и древним корейским.
Если в первой и второй частях сборника выстраивается непрерывная линия все возрастающих по конкретизации статей,которые указывают на завершение открытия протокирилловской письменности (которая, как выяснилось,существовала во многих различных вариантах), то в третьей и четвертой частях читатель видит постепенное
выхолащивание содержания исследований.Так, Н.З. Суслопаров показывает чтение каждого знака трипольских надписей, но
затем путем странных манипуляций подгоняет явно бессмысленные
прочитанные им слова под вполне осмысленные слова латинского,
греческого и литовского языков. Р. Пешич уже отказывается от чтения конкретныхзнаков, но предлагает азбуку. Правда, ееприменение читателем приводит к вычитыванию бессмыслицы.
В этом можно было бы заподозрить отсутствие компетенции исследователей, однако в точности таким же путем идут в
наши дни и многие профессионалы: они генерируют тем или иным способомквазитексты, с которыми и предпочитают
работать. Так, например, сбил с правильного пути на анализ квазитекстов
всю классическую этрускологию Массимо Паллоттино, который вместо подлинных этрусских текстов предложил их латинскую транслитерацию. Он не замечал(и потому не разлагал) лигатур, не видел
разорванных начертаний (и потому не соединял), не предполагал нарочитой перестановки соседних букв (и потому не ставил их в нужном порядке), путал чтение некоторых похожих букв и, наконец, в ряде
случаев произвольно разбивал текст на слова. Аналогичный подход мы наблюдаем и в ряде чтений некоторых отечественных
профессиональных рунологов, когда они пытаются прочитать русские тексты, написанные руницей, как скандинавскиеруны. Таким образом, в эпиграфике последних десятилетий наступает период,
весьма похожий на эпоху модернизма в искусстве, когда выхолащивается
содержание и изучается пустая форма.
Продолжение следует....

Последний раз редактировалось Starik, 27.02.2007 в 02:43.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2007, 02:16   #94
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
В четвертой части приводится материал по происхождению письменности Южной Европы, в частности, по тому, откуда
могло произойти появление протогреческого и протолатинского
письма. В частности, обсуждаютсяпроблемы и некоторых других видов
славянского письма, например, ретского,венетского, скифского, антского.
Приводятся мои статьи, где впервые прочитаны скифские и антские тексты,написанные буквенным письмом, отчасти руницей.

Особый интерес представляет предпринятая мною попытка прочтения так
называемого «иероглифического письма критских печатей». Оказалось, что данный вид письменности представлял собой не что иное, как стилизованные под изображения предметов лигатуры руницы.
Позже из этого источника вышло более абстрактное линейное письмо А, не прочитанное до сих пор. Полагаю, однако,что по мере дальнейшего чтения данной «иероглифической» письменности и
составления полного силлабария критских знаков можно будет перейти и к анализу критского линейного письма А. Во
всяком случае, штурм семейства письменных знаков Эгеиды продолжается.

Хотя деятельность святых Кирилла и Мефодия в данной книге не
рассматривается, приведенный в ней материал позволяет утверждать
совершенно однозначно, что протокириллица, или руны Рода
существовали до Кирилла, причем за сотнии тысячи лет. Поэтому, как я и
предполагал ранее, его заслуга состояла не в изобретении нового вида письма (его небольшие добавления в славянскую азбуку были в начале ХХ века изъяты в результате реформы орфографии), но в том,
что равноапостольные славянские святые
Кирилл и Мефодий освятили и канонизировали руны Рода, приспособив
их для христианского богослужения. И после них уже в виде кириллицы руны Рода обрели новую жизнь, став проповедниками
не только христианского учения, но и всей светской науки ряда славянских стран.

Сборник обладает такой структурой: сначала я даю статью какого-то автора,обозначая в круглых скобках цифрами его
сноски, а цифрами в верхнем регистре –номер моего комментария.
Далее следуетсписок литературы, данный автором
данной статьи, далее – мой комментарий и иногда – моя статья по поводу
написанного или стоящая с этим написанным в менее тесной связи.

Полагаю, что сборник содержит интересный материал для всех лиц,
интересующихся историей русской и славянской письменности. Он позволяет взглянуть на историю не только русской и
славянской, но и всей мировой культуры совершенно в новом свете.

Москва, декабрь 2006 года
Более подробно с новой книгой можно
ознакомится на странице:
http://www.rusobsch.ru/books.html

Последний раз редактировалось Starik, 27.02.2007 в 02:53.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2007, 20:55   #95
Игорь
Администратор

Гуру
 
Аватар для Игорь
 
Simon Champion!
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях
Вес репутации: 20Игорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитость
Уважаемые Cat и Starik! Администрация форума "Мы - вместе!" просит Вас постить в этой теме Ваши собственные мнения, вписываться в рамки одного поста и не постить длинные тексты других авторов в нескольких сообщениях подряд! Вы можете дать ссылку на длинные тексты либо их архивы в Интернете. Если таких ссылок нет, Вы можете сами их сделать, выложив тексты либо их архивы на другие бесплатные хостинги. Если Вы не умеете сами делать ссылки, то Вы можете заархивировать длинные тексты с максимальным сжатием, и вложить архивы в Ваше сообщение. Кто захочет, тот их прочитает. Но навязывать длинные тексты других авторов всем посетителям этой темы не следует. Пожалейте нервы и трафик читателей этой темы!
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!!
________________
Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!!
________________
Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!!
________________
http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь за это полезное сообщение:
Старый 20.08.2007, 09:41   #96
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Уважаемый Игорь, обсуждение перешло на http://www.zhukorama.ru/forum/viewtopic.php?t=2108, там нет столь строгого лимита на размер сообщений и можно выкладывать книги.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 17:07   #97
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Роман Багдасаров



СВАСТИКА:


СВЯЩЕННЫЙ СИМВОЛ


Этнорелигиоведческие очерки Белые Альвы
Москва 2001
http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2007, 18:46   #98
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
САЙТ АЛЕКСАНДРА АСОВА:
http://acov.m6.net/
Читаю книгу "Тайны русских волхвов" :
http://veche.ru/books/1/8/1272/1398/

"Волхвы, хранители ведославия — русской корневой родноверческой традиции, ее великих тайн, — вот о чем повествует эта книга. История ведославных и языческих общин от «Времен Бусовых» до наших дней, священные символы ведославия, мудрое учение предков о «Стезе Прави» излагаются в сопоставлении с христианской традицией и с буддизмом.
В приложении впервые публикуются священные книги волхвов: «Ярилина книга» и одна из "Тризн Бояновых".

Моё мнение:
Очень интересный, авторский взляд.
Рекомендую, найти в библиотеке или книжном.
Увлекательное чттение, гарантировано.
Ссылку на сайт автора, взяла из книги.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 00:04   #99
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
http://rs6gc2.rapidshare.com/files/21017643/3055278/Kniga_Velesa.rar
Книга Велеса в переводе А.А. Асова с его комментариями
Весит 21МБ
Источник:
http://gid.org.ru/archive/index.php/t-221.html
Только Асов-то Александр Игоревич.
Или это однофамилец?
Загадка....

Добавлено через 21 час 16 минут
Древнеславянские мифы и легенды - из книги А. И. Асова "книга Коляды" с комментариями. Скачать архив
Русские веды основные древнеславянские мифы. Текст обработан
А. И. Асовым Скачать архив


Руны 1. Руны и мистерии северных народов. Книга посвящена рунам и женским магическим обрядам:
http://www.soznanie.info/dtemp/asov1.rar

Боянов гимн
рунический текст,современный перевод, выполненый
А. И. Асовым Скачать архив
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 25.10.2007 в 02:54. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 19:37   #100
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Книга "Вслед за Великой Богиней"

Захаров Аркадий Петрович

Книга "Вслед за Великой Богиней"

http://veche.ru/books/1/8/1272/1410/

"Две неожиданные темы причудливо переплелись в книге тюменского краеведа Аркадия Захарова — судьба предков А.С. Пушкина и история Золотой богини Севера.
О неразгаданной тайне древнего Югорского Лукоморья, величайшей святыне северных народов — чудесной статуе Золотой богини, упоминается еще в старинных сказаниях о «незнаемых землях» Русского Севера. Легенды о ней дожили до XX века, однако ученым священная статуя доныне не известна. А.П. Захаров предпринял еще одну попытку раскрыть эту вековую тайну. ..."

Источник:
http://veche.ru/authors/viewauthor/528/

Всё та же серия "Тайны Земли Русской".
Издательство "Вече". 2007г.

Как прочту, поделюсь впечатлениями.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 04:33   #101
КОРОЛЬ
Супер-Модератор
Гуру
 
Аватар для КОРОЛЬ
 

Регистрация: 19.03.2004
Адрес: в городе Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 1,768
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 16КОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутацию
Видеозапись лекции верховоды славянской родноверческой общины "Родолюбие" волхва Велеслава, сделанная в культурном центре "Белые Облака".

Тема: "Введение в Родноверие"

http://slil.ru/25057179
http://slil.ru/25057211
http://slil.ru/25057233
http://slil.ru/25057252
http://slil.ru/25057266
http://slil.ru/25057270

Интересующиеся, качайте, ибо через месяц файлы потрут!
__________________
У безработного жителя Москвы злоумышленники угнали Бентли.
КОРОЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 16:33   #102
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Не грузится...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 21:40   #103
КОРОЛЬ
Супер-Модератор
Гуру
 
Аватар для КОРОЛЬ
 

Регистрация: 19.03.2004
Адрес: в городе Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 1,768
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 16КОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутацию
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора Посмотреть сообщение
Не грузится...
странно...
все проверял после закачки, и сейчас все в порядке.
могу на рапиду залить но там ограничение по времени.
__________________
У безработного жителя Москвы злоумышленники угнали Бентли.
КОРОЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 02:26   #104
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Прошу прощения... Теперь заработало... Наверно были проблемы с интернет или сервером...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 18:18   #105
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Жаждущие прослушать лекцию могут ее найти у меня в ДС...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Cat (10.11.2007), КОРОЛЬ (09.11.2007)
Старый 10.11.2007, 21:25   #106
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Мне лекция понравилась.
Интересный взгляд, на мир.
Очень перекликаюшийся Православием.
Несмотря, на постоянное дистанцирование.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 02:51   #107
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Зарезин Михаил
"В пучине русской Смуты"

Год издания 2007
В период Смуты XVII века антигосударственные, антироссийские силы впервые вышли на политическую сцену, и не просто проявили себя, а стали играть одну из ведущих ролей в общественной жизни нашего Отечества.
Как появились на Руси «смутотворцы», что их роднит с многочисленными и многоликими преемниками последующих эпох, в чем причина их ненависти к собственному народу? Над этими и другими вопросами размышляет на страницах своей книги Максим Зарезин.

Источник:
http://veche.ru/authors/viewauthor/567/
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 03:23   #108
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
"Слово о черном и белом богах"
Автор: Бус Кресень


Эти двое охватывают небо,
сражаются тут Чернобог с Белобогом
и Сваргу поддерживают,
чтоб не был повержен тот бог Свентовит.
Книга Велеса. Просл:13.

В духовном мире всегда идёт борьба Яви и Нави, Света и Тьмы, Белого и Чёрного богов. Эта борьба идёт в Космосе, и потому рождаются и умирают Звёзды, Вселенные. И эта же борьба идёт в душе человека.

И чтобы встать на путь Прави нужно выбрать свою позицию в сей борьбе. Нужно почувствовать её смысл. И открыть сердце для света и правды.

И эта борьба проявляется всегда в многосложном сплетении, противоборстве самых различных сил, самых различных стихий.

Но что же это за борьба? И почему о борьбе богов рассказывается как о борьбе людей, отличных от нас только своим могуществом?

Эта борьба подчиняется тем же законам, каким подчиняется вся материальная и нематериальная Вселенная. Учёный описывает Мир с помощью математических формул. Теолог же осознает также единство материальной Вселенной и духовного мира.

Те силы, которые управляют мёртвым миром, — мертвы для человека. Но если эти же силы начинают изменять его духовный мир, то они с неизбежностью становятся живыми. И нет границы между живым и неживым, между логикой Природы, по законам которой движутся планеты, и логикой человека, осознавшего законы движения планет.

В духовном мире немало различных сил. В материальном мире противостоят обычно Велес и Дый. В духовном мире противостоят Чернобог и Белобог. И их борьба поддерживает мир, ибо чтобы мир изменялся нужна борьба. Они поддерживают Святовита, Святой Свет.

И надо знать, что над всеми богами царит Вышний, Тот Кто Вне Времени, Над Борьбой, Кто и Есть Сама Борьба, Сама Правь.

А Чёрный Бог? Он противник Вышня? Нет. Он, как и все боги, Слуга Его. Сварог — это Созидающий Лик Вышня, Велес — Мудрость Вышня, Перун — Десница Вышня, Дый — Секира в руках Вышня. А Черный Бог — это Ничто Вышня. ...

....
Источник:
http://www.lubosvet.org.ua/article.php?item=246

Добавлено через 3 минуты
...Ничто — значит полное Небытие. Это и Путь в Небытие. Это и Само Небытие. Это и Забвение о Бытии Вышня, это и ваша Оставленность Вышнем.

Следует хорошо знать сего Чёрного Бога. Следует опасаться иметь с ним дело. Не вступайте с ним в разговоры! Избегайте встреч с ним.

Как узнать его? Просто. Вы его уже видели. Вы его помните. Вы с ним встречаетесь чуть не каждый день.

У него правильной формы лицо. Черты лица отточенные, взгляд абсолютно бесстрастный, леденящий. Сегодня он часто надевает чёрный фрак или чёрный строгий костюм, на голове котелок или цилиндр, чёрные очки. Раньше он надевал монашескую рясу, а до этого облекался в плащ, сотканный из вселенского мрака.

Он всегда одет в чёрное. Это напоминает о Космической Тьме, откуда вышел он.

Есть у него элегантная трость с массивным набалдашником в виде пса. Этой тростью он, отмеряя точные интервалы, постукивает при ходьбе. Он задает ритм и все вокруг приходит в движение, но не хаотичное — люди начинают идти в ногу, в такт со стуком его трости, сломавшиеся часы оживают и начинают показывать точное время.

Есть у Чернобога и зонт, но пользуется он им не для того, чтобы укрываться от дождя. Этот зонт он получил в подарок от близкого родственника — Сна. Когда Чёрный Бог раскрывает зонт, люди становятся сомнамбулами. Люди не спят, они ходят по улицам с открытыми глазами. Но они уже не отвечают за себя, они говорят и действуют, подчиняясь неслышным приказам Чёрного Бога.

Иногда Он пользуется моноклем, но не по причине слабого зрения, а из-за своей склонности к мелким и блестящим вещицам. В грудном кармане у Него часы с массивной золотой цепью. Правда, — и это странно — на тех часах нет стрелок. Но Он — Великий Часовщик, Он уверен, что Его часы — самые точные в мире.

Словом, Он — щеголь, вид которого производит приятное впечатление на женщин.

Но если случайно у этого щеголя ветер распахнет фрак, то вы увидите, что под фраком у Него — кости. Потому что Чёрный Бог родствен Смерти. За костями в грудной клетке Чернобога вы сразу заметите сложный механизм: колесики, моторчики, вольтметры и пружины. Когда он идет — слышно пощелкивание, треск, металлический лязг.

Таков Чёрный Бог сегодня. Таким его видели великие мистики и поэты XX и XXI в. Он мало изменился с предвечных времен. Современные одежды не могли изменить его. .....
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 11.12.2007 в 03:23. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 03:27   #109
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Под именем Чёрного Человека он являлся Пушкину: "Мне день и ночь покоя не дает мой Чёрный Человек", Есенину: "Чёрный Человек глядит на меня в упор и глаза наливаются голубой блевотой", Высоцкому: "Мой Черный Человек в костюме сером". Под именем Черного Монаха его знал Чехов. Андерсену он представился как Тень. Гофману -- Часовщиком, профессором Спаланцани. Гейне -- профессором Саулом Ашером. О нем предупреждали все великие поэты последних столетий.

Чернобог представляется многим чем-то вроде современного Дьявола. Его часто путают с Дьяволом. И очень удивляются, видя, что Чернобог совершенно равнодушен к крестному знамению. Чернобог — противник Дьявола (Дыя), ибо он противник Страсти. Чернобог сам любит читать молитвы. Он может часами повторять одну и ту же молитву и перебирать чётки. Он сам фанатик религии, любой религии. Ибо для него не важно каким обрядам следовать, для него важно другое: лишить религию любви.

Ныне Чернобог поджидает нас на каждом углу, он смотрит с экранов телевизоров, со страниц газет и журналов, он водит рукой учёного, следит за его мыслью, он незримо стоит за спиной политика.

Он создал ядерное оружие, чтобы уничтожить жизнь, чтобы ядерная зима покрыла льдом нашу планету, ибо Он рождён космическим холодом, Абсолютным Нулем.

И стремится Чёрный Бог отдать Землю под власть Абсолютного Нуля. Потому направляет Он разум людей на это. Потому вырастают на Земле чудовищные мегаполисы, дымят трубы, чтобы закрыть дымом Землю от солнечного тепла.

Противна Чёрному Богу жизнь, её теплота, её копошение, нечёткость форм, её вечное стремление к гниению и смерти. Хочет Он очистить Землю от слизи жизни.

Но пока не пришло Время — терпит её. И учит людей, чтобы они создали замену себе: не живых, но разумных слуг Чёрного Бога — Роботов. Когда придет Время "Ч" и покинет Землю жизнь, должен остаться на Земле разум и холод.

Цель его — создать роботов по образу и подобию своему. Роботы идеальные носители разума. Когда же придет Время Роботов, они создадут Супер Мозг и тот решит задачу возвращения Вселенной к Началу, превращения Бытия — в Ничто.

Сейчас же — делает он из людей свои подобия, людей-роботов, людей-манекенов. Потому называют Чёрного Бога — Манекенщиком.

Да, Чёрный Бог — Великий Манекенщик. Он создал индустрию изготовления людей-манекенов, на него работают газеты, журналы, телевидение.

Он перестраивает мир по своему вкусу. И мир Чернобога — холодный, нечеловеческий. В этом мире в стандартных кубиках-домах живут стандартные люди-манекены.

Дети-манекены рассказывают страшилки о Чёрном Человеке, подростки-манекены танцуют брейк, подражая движениям роботов. Взрослые-манекены надевают стандартные черные костюмы и исполняют бессмысленную бюрократическую работу. Во время отдыха манекены отправляются на выставку "современного" искусства и смотрят на пустые холсты: на одном холсте линия, на другом — чёрный квадрат.

Сегодня как никогда велика власть Чёрного бога. Он продолжает овладевать людскими душами. Откуда он пришёл? Как с ним бороться?

Поскольку Чёрный бог издревле был Владыкою Севера, способы защиты от него были выработаны северными европейскими религиями. ....
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 03:32   #110
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Согласно ведической традиции — Духовный Мир един, все боги — это ипостаси Единого Бога. Потому нет абсолютно злых богов, нет абсолютного зла. Так же как в Нави рождается Явь, так и в зле заключено добро. Вселенная никогда не погибнет, ибо даже если все поглотит Тьма, внутри нее непременно зародится искорка Света.

Относительным злом следует считать лишь отступление от истинного пути, предначертанного Правью. То есть временное преобладание сил Яви или Нави. Потому Чёрный Бог страшен не сам по себе, он страшен лишь тогда, когда сила его берет верх над силами иных богов.

Призывайте на помощь богов, покровительствующих жизни, рождению, любви. И тем вы ослабите позиции Чернобога.

Призываете Белого бога, то есть белые ипостаси всех богов. Белые Род, Велес и Яр, Дый и Сива, Жива и Дива, Святибор и все духи природы, все они противостоят Чёрному богу.

И, прежде всего, это относится к Велесу, как к третьему лику Вышня. Велес слышит людей, понимает их слабости и любит их не смотря ни на что. Только он может вывести людей из мрака современного Железного века. Отрицая Велеса, люди тем самым противятся Жизни, идут против Природы и самих себя.

И Перун собирает небесную рать для борьбы со Вселенским Злом. И все огненные Сварожичи молниями рассекают тьму Чернобога. Космический Огонь рождает новые Вселенные и царство Чернобога содрогается.

И Яр и Сива, забыв древнюю вражду объединят свои силы, направляют свою ярость и все подчиненные им силы природы против наступления тьмы и духовной смерти.

Даже Дый, древний Искуситель, ныне берет на себя новую роль: искушает Правдой. Он как бы говорит: вы уже развращены, вы пали, вы стали не интересны, ибо уже некого соблазнять Злом и Кривдой. Где праведники? Без них жизнь становится пресной. Он говорит: вы, падшие, слушаете только меня и не слышите голос Вышня. Но вам-то я как раз буду читать мораль. Вас-то я буду соблазнять Добром. Ибо мне нужны союзники в борьбе с Чёрным богом, а ими могут быть только праведники.

Ныне идёт борьба с Чёрным богом. И эта борьба усиливается. Ибо близится конец Лютой эпохи. А значит, грядёт Правь, Новый Золотой Век, когда установится равновесие Яви и Нави в духовной жизни одного человека и в духовной жизни всего человечества.

Нынешняя победа Чернобога в земном мире ­— временная. И власть его уже поколеблена. Он ещё может устроить Последнюю Битву, свалить на людей мириады бедствий. Но он будет поражён, и только от нас зависит то, насколько бедственны будут грядущие последние времена перед новым Возрождением.

И новый, возрожденный мир будет царством Любви. И в сём царстве прежние противоречия найдут примирение. Враги станут друзьями. И поверьте, этот новый добрый мир будет прекрасен как Ирий.
Источник:
http://www.lubosvet.org.ua/article.php?item=246

Это отрывок, из книги Асова "Тайны русских волхвов".
Анонс которой, я приводила ранее.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 01:09   #111
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Демин Валерий : скачать книги в электронном виде

Демин Валерий : скачать книги в электронном виде
Варяги - последние пассионарии севера txt
Гиперборея - праматерь мировой культуры txt
Гиперборея-98 txt
Загадки русского севера txt
Тайны вселенной txt
Тайны русского народа: в поисках истоков Руси txt
Тринадцатый опыт txt
Ущелье печального дракона txt
Источник:
http://bookz.ru/authors/demin-valerii.html


КНИГИ В.Н. ДЕМИНА

Дёмин В.Н. "В поисках колыбели цивилизации"

Великие тайны древности, поиск и обретение карт Гипербореи Александром Македонским, тамплиерами и средневековыми рыцарями, Колумбом и Меркатором, Баренцем и Ломоносовым, Екатериной Великой и Рерихом, а также другими искателями древнего Универсального знания — вот основные темы книги доктора философских наук Валерия Демина, которая убедительно обосновывает концепцию Полярной прародины человечества — Гипербореи.

Издательство "Вече", 2004
Ущелье Печального Дракона. Научная фантастика: роман, рассказ, повесть. М., 1989 (роман в сокращении ранее опубликован в сб. «Фантастика-81»);
Мироздание постигая... [В соавт.]. М., 1989;
К звездам быстрее света: Русский космизм вчера, сегодня, завтра. [В соавт..]. М., 1993;
Откуда ты, русское племя? М., 1996;
Тайны русского народа: в поисках истоков Руси. М., 1997;
Гиперборея — утро цивилизации. М., 1997;
Тайны Вселенной. 1998;
100 великих книг. [В соавт.] М., 1999;
3агадки Русского Севера. М., 1999;
Тайны Земли Русской. М., 2000;
Загадки Урала и Сибири. М., 2000;
Гиперборея: Исторические корни русского народа. М., 2000;
Загадки русских летописей. М., 2001;
Тайны биосферы и ноосферы. М., 2001;
Заветными тропами славянских племен. М., 2002;
Звездная судьба народов России. М., 2002;
Загадки российской цивилизации [В соавт.], М., 2002;
Русь Гиперборейская. М., 2002;
Русь летописная. М., 2002;
Загадки Русского Междуречья. [В соавт.]. М., 2003;
Атлантида – Гиперборея. М., 2003;
Древнее древности: Российская протоцивилизация. [В соавт.]. М., 2003;
Русь сакральная. М., 2003
Циолковский (ЖЗЛ). М., 2004.
В поисках колыбели цивилизации. М., 2004.
Источник:
http://shaping.ru/mku/demin.asp

Арийский след на карте России
Автор: Валерий Демин

Серия: Тайны Земли Русской

Язык русский. Издательство Вече. 2008г. 448 стр. Размеры 137х206 мм. Вес 460г. ISBN 978-5-9533-2626-1. Переплет твердый. Тираж 7000 экз. Священный лексикон древних ариев, имена богов, которым они поклонялись задолго до того, как пришли в Индию и Иран; арийские истоки русской протоистории времен легендарных князей Словена и Руса, - все это зашифровано в географических названиях Русского Севера и даже арктических островов! Причем арийская топонимика, оказывается, связана еще и с аномальными зонами Земли, с ее тайными местами силы. Об этом повествует книга, которую вы держите в руках, - последняя из тех, что успел закончить исследователь Севера, философ и историк Валерий Никитич Демин (1942-2006).

Источник:
http://veche.ru/books/1/8/1272/1612/
Изображения
Тип файла: jpg ariisk_sled.jpg (19.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 06.09.2008 в 13:14.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 13:17   #112
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Книги серии "Тайны Земли Русской" Издательство "Вече":
http://veche.ru/books/1/8/1272/title/20/0/on/
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:36   #113
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Русские сквозь тысячелетия.Арктическая теория (Гусева Н.Р.)
[ Скачать с сервера (166.2Kb)

Сколько веков насчитывает истоpия славян? И как глyбока истоpия pyсских как основного массива славянства? Следyет огpаничить в печати yпоминания о тысячелетней истоpии Рyси, так как одной тысячей лет измеpяется лишь истоpия pаспpостpанения хpистианства в pyсской сpеде. Русские расселялись на землях от Балтики до Заволжья за много веков до появления названия «Рyсь». В глyбочайшей дpевности их пpедки были близки пpедкам аpьев. В данной pаботе pечь идет о теоpии сложения обеих гpyпп в аpктических областях, о подтвеpждающих данных из дpевнеиндийской литеpатypы, о сходных и одинаковых словах из pyсского языка и дpевнего «языка индийской кyльтypы» -- санскpита. Эта пyбликация пpедназначена шиpокомy кpyгy читателей.
Источник:
http://slavyan.ucoz.ru/load/1-1-0-7
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cat за это полезное сообщение:
Starik (03.12.2008)
Старый 03.12.2008, 15:13   #114
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
http://*****************/index.php?topic=40762.60 #70
Всем известные, сакральные, массовые и общедоступные, любимые и ненавидимые, привлекательные и полезные- такими эпитетами можно определить храмы Великих Божеств. Этим же канонам должны отвечать и Языческие Святилища. Но где они? Я специально много раз задавал этот вопрос многим ищущим, и не получал ответа.
Где распространённые, хорошо известные в истории, любимые народом и ненавидимые служителями Врага Рода Человеческого храмы? Те самые, где горит Священный Огонь, где творятся таинства Жизни и Смерти, где преображение Тела и Души происходит в соприкосновении с силами Огня, Воды, Воздуха и Жизни?
И вместе с тем, все Вы хорошо их знаете! Это БАНЯ! Обычная русская (и не только русская) баня, тихо притулившаяся на задворках почти каждого русского (и не только русского) дома, та самая, куда не вызывая подозрений довольно часто ходят все. Где огонь, вода, ветви берёзы, отвары из трав, веселящие напитки (квас), преображение тела и души. Где исполняются гимны (в Древней Греции- песни, исполняемые в обнажённом виде), где все равны в наготе и цели. В деревенской бане рождались, лечились, зачинали детей, обмывали покойников, мирились и прощали обиды… Баня- это и есть сакральный Центр Русской Жизни, её альфа и омега.
Баню ненавидели христиане, средневековая европейская инквизиция усердно истребляла банщиков. Ни к чему хорошему это не привело, потому во времена Возрождения и Просвещения баня возродилась первой. Она спасала от вшей и клопов, уменьшала размах эпидемий. Это было очень важно для государства, и потому из многих запретных достижений древности баня была реабилитирована в первую очередь. И на смену отроду не мывшимся, заедаемым клопами и вшами, неграмотным, тупым и лживым рыцарям средневековых орденов пришли другие. Они прошли через баню, и она, отмыв им тело, чем-то затронула и отмыла душу. Очищенная и обнажённая душа трепетно потянулась к Свету и Правде. Это был конец безраздельному царству Церкви с её лживыми догматами, тупым следованием мёртвой обрядности, человеконенавистническими ценностями.
Церковь потрясли расколы и протесты, она перестала быть смёрзшейся грязной глыбой придавившей Человечество, из под её треснувшего фундамента проклюнулись ростки здравого смысла и Прогресса.
Такова Сила Чистоты и Ясности. Баня вернула их заблудшей части Человечества. Давайте не будем забывать эти уроки, моясь в скучно-привычной ванной современной квартиры. Баня- это не столько очистка тела от наслоений отмёршей кожи, очистка кожных пор, массаж и восстановление кровообращения в периферийных капиллярах, не только контрастные тепловые процедуры (из парилки- в прорубь!), и не столько воскресно- предпраздничные мужские посиделки описанные в литературе или фильмах типа «С лёгким паром»… Баня- это Священный Ритуал и Великое Таинство ПРЕОБРАЖЕНИЯ! Грязного в чистое, старого в новое. Граница и переход. Общедоступная Тайна… Недаром мистические переживания в парной бывают столь сильны, что люди приближаются к Просветлению сами того не ведая.
Просветляйтесь! И Лёгкого Вам Пара!

Последний раз редактировалось Starik, 03.12.2008 в 15:15.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 15:21   #115
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Немытая Европа

http://www.rusproject.org/pages/curr...ja_evropa.html
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.

Стандратная Сельская Виселица в Европе

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?

Поверьте - вам очень повезло.

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 15:25   #116
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.



Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.



Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям", в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 15:27   #117
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов)

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней. (Это преувеличение Гезера, волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох - П.Краснов)

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.



Разные виды блохоловок в форме ожерелий, бывшие в употреблении в XVIII веке (по Busvine 1976)

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов. (Раздавленных клопов - П.Краснов)

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 15:31   #118
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу". У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови". Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. "Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации". Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой Европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: "Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро" - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт "божественной воды", названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость. (Как-то раз австрияки умертвили несколько тысяч турецких пленных и сделали из них снадобья - П.Краснов)

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:

"Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание". Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.

Выражение "переплет из человеческой кожи" скорее вызовет ассоциации с преступлениями немецких нацистов. Тем не менее прототипы этого абажуров и бумажников из кожи вполне немало. Так, например, европейских книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела). Эти ранние книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже.


Люстра и Убранство Церкви из Человеческих Костей. Чехия 18 век. Как "мило", правда - "просвещенная и гуманная Европа" - и никакого возмущения церкви и "демократической общественности", с точки зрения европейца - все нормально. Просто такие у них нормы. А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм. (П. Краснов)

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 15:32   #119
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-149, широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции". Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении "истинных" врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер (Не только, но тем не менее, костров хватало - П. Краснов). У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.

Дмитрий Панкратов
http://d-pankratov.livejournal.com/582415.html

-------------------------

Примечание Редакции РП: Это нужно обязательно учить нашим детям и так, чтобы запомнили на всю жизнь, чтобы знали, что представляет из себя душа "передовой цивилизации". А то нас учили на декоративной стороне Европы - лучших книгах, картинах и соборах. Это все так, но только с декоративного фасада, а надо в первую очередь обязательно знать вот эту - сатанинскую и дикую сторону Европы. Такой она была и такой в своей душе и осталось - до предела лживой, вонючей и садистки жестокой. Это дети должны выучить прочнее всего и в первую очередь. А картины Лувра - как нибудь потом.


Copiright, Rusproject, 2007
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 18:18   #120
Мастер
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Мастер
 

Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 334
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 56 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 9Мастер скоро станет знаменитостью
То, что написано на этом сайте нужно поместить в учебники истории наших детей. Вот тогда будет и уважение к своей стране, и заискивания перед Западом не будет.
Мастер вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мастер за это полезное сообщение:
Starik (04.12.2008)
Старый 04.12.2008, 01:49   #121
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Иллюстрации тоже впечатляют... особливо церковная люстра...
М- да! Вот тебе и "Три мушкетера". Вы только представьте, как от них разило.
Эх, любимая книга детства!
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 20:43   #122
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Дополню с сайта http://army.armor.kiev.ua/forma-2/nem-mundir-1.shtml, статья про мундиры:
" ...Это диктовалось тем, что солдат в гарнизоне большую часть своего дня проводил как раз в тиковом костюме. Понятно, что он очень быстро грязнился, тогда как от солдата требовали постоянно быть в акукуратной одежде. Этого возможно было добиться лишь в том случае, если один костюм был на солдате, а второй в это время сушился после стирки. Одев высушенный костюм, солдат тут же принимался за стирку снятого. Наверное, только в германской армии солдат покорно мог принимать этот порядок и бесконечно стирать и чистить свою одежду. Не случайно, большинство солдатских фотографий той поры показывают нижних чинов занятых чисткой и приведением в порядок своей одежды.

Остается только удивляться поголовной вшивости немецких солдат Первой Мировой (да и Второй тоже).Русский солдат вшей тоже не избежал, но у нас обычно это имело место только в периоды тяжелых и продолжительных боев. А вот в Великую Отечественную войну красноармейца, у которго однаруживали вшей, рассматривали как самострела, за что он мог вместе со своим командиром угодить в штрафную роту. Солдаты же и офицеры Вермахта просто кишели вшами. "
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 12:59   #123
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
http://blogs.mail.ru/community/runyr...EB5D3BCFD.html - стоящая статья. Как всё это начиналось для Руси
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 15:32   #124
Мастер
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Мастер
 

Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 334
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 56 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 9Мастер скоро станет знаменитостью
Starik, спасибо за ссылку. Если отбросить в ней мысль, что евреи во всем виноваты. Интересная познавательная, аналитическая работа. Кстати, что Вы сами об этом думаете?
Мастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 17:48   #125
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Я так поняла, это цитата из книги. Но, у выложившего её на "мейл ру" автора (не книги, а автора тамошнего топика)и епископ Диамид - патриотичная личность, что на мой взгляд, жутко сомнительно.

Ленивый я человек, не терплю онлайн-книги и потому, ищу закачки:
Игорь Яковлевич Фроянов

http://lib.aldebaran.ru/author/froyanov_igor

Всего книг этого автора: 3
Альтернативная история
Исторические реалии в летописном сказании о призвании варягов 05.07.2008 122 kb

История
История России от древнейших времен до начала XX 06.07.2008 1637 kb
Начало христианства на Руси 06.08.2006 577 kb

Добавлено через 18 часов 26 минут
Из той же главы 2 "КРЕЩЕНИЕ РУСИ" книги Игоря Яковлевича Фроянова "Начало христианства на Руси"
"..По нашему мнению, подлинные причины введения христианства на Руси невозможно понять, отвлекаясь от предшествующих ему языческих преобразований. И здесь обращает внимание стремление киевской знати превратить свой город в религиозный центр восточного славянства. С этой целью языческое капище с изваянием Перуна, размещавшееся первоначально в черте древнейших укреплений Киева, выносится на новое место, доступное всем прибывающим в столицу полян. Источники позволяют установить примерное время, когда это произошло.
При заключении договора Олега с греками князь и «мужи его» клялись своими богами Перуном и Волосом. Как уже отмечалось, Перуну главным образом поклонялись в южных областях восточнославянского мира, а Волосу — в северных. Наличие в формуле присяги двух божеств (Перуна и Волоса) вполне естественно, поскольку в походе Олега на Царьград принимали участие как южные восточнославянские племена, так и северные. В походе на Константинополь преемника Олега князя Игоря состав участников почти не изменился. Но в тексте присяги нового соглашения назван лишь Перун, тогда как Волос не упомянут. Случайно ли это? Похоже, что нет. Здесь проглядывает желание киевских властителей утвердить приоритет Перуна над остальными богами восточных славян.
Следовательно, где то в княжение Игоря (913 945), но до заключения его договора 944 года с Византией Полянский бог Перун был провозглашен верховным общеславянским богом. Это понадобилось для того, чтобы идеологически укрепить и обосновать господствующее положение Киева над остальными восточнославянскими племенами.
В середине X века отношения Киева с подвластными племенами резко обострились. Смерть Игоря послужила для них сигналом к восстанию. Киевские лидеры вынуждены были перейти к умиротворению «заратившихся» племен, для чего сбор дани посредством объезда данников, нередко сопровождавшийся насилиями со стороны киевского князя и его дружинников, был заменен «повозом», доставкой поборов в специально учрежденные для этого пункты — «повосты». Принятые меры распространялись не только на ближайших к Киеву соседей данников, но и на тех, кто жил далеко на севере. Вместе с этим киевские правители отступили и в вопросе религиозном. Поэтому в договоре 971 года князя Святослава с византийским императором Цимисхием снова встречается Русь, которая клянется Перуном и Волосом. ...."
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 09.12.2008 в 17:48. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 17:51   #126
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
"...Так неудачно закончилась попытка Киева придать Перуну статус всеславянского бога. Однако вскоре предпринимается новая языческая реформа, инициатором которой выступил князь Владимир. В 980 году он велел поставить «кумиры на холму вне двора теремного: Перуна древяна, а главу его сребрену, а ус злат, и Хърса, Дажбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь. И жряху им, наричюще я богы». [13. ПВЛ. М.;Л., 1950. Ч. 1.С. 56.] Это была еще одна попытка возвеличить Перуна, но более осторожная и гибкая. Если раньше киевские политики поднимали только культ Перуна, то теперь он возглавил сообщество периферийных богов, которым поклонялись покоренные полянами племена. Отныне эти боги, подобно Перуну, должны были стать общеславянскими, но под его началом.
В исторической литературе нововведение Владимира издавна толкуется как проявление приверженности князя к язычеству, как торжество язычества над христианством. Но еще в дореволюционной науке было обращено внимание на политическую подкладку акции Владимира. Е.В. Аничков, написавший интересную книгу о язычестве в Древней Руси, усматривал в действиях Владимира свидетельство превращения князя и дружины в политическую власть, в результате чего Перун и приобрел «широкое государственное значение». Собранные же вокруг Перуна боги символизировали единение различных племен в рамках одного государства. [14. См.: Аничков Е.В. Язычество и Древняя Русь. СПб., 1914. С. 320,359.]
Отчетливую политическую направленность в языческой деятельности Владимира видел Б.Д. Греков. Князь «хотел собрать всех богов, которым поклонялись различные племена, и составить из них в Киеве пантеон, обязательный для всего государства. Владимир желал создать такую религию, которая могла бы крепче объединить все его государство». [15. Греков Б.Д. Указ. соч. С. 476.]
Идея о политической направленности языческой реформы Владимира — ценное достижение исторической науки. Она является первостепенной при рассмотрении вопроса о религиозной деятельности князя Владимира, включая и учреждение им христианства на Руси, поскольку существует несомненная логическая связь между его языческими преобразованиями и крещением.
«Поставление кумиров» — идеологическая мера, с помощью которой киевский князь надеялся удержать власть над покоренными племенами, остановить начавшийся распад грандиозного союза племен во главе с Киевом. Необходимо подчеркнуть, что это был именно межплеменной союз, характерный для завершающей стадии развития первичной формации, а не раннефеодальное государство. Поэтому Перун и предстал в окружении богов других племен, символизируя их единство. Столица полян опять была объявлена религиозным центром восточного славянства.
Таким образом, связь между перемещением периферийных божеств в Киев и притязаниями киевской знати, как, впрочем, и всей полянской общины в целом, на господствующую роль в общеславянском племенном союзе очевидна. ..."
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 17:52   #127
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
"...Языческая реформа Владимира хотя и была более гибкой, все таки оказалась неудачной, как и предшествующие ей попытки провозгласить Перуна верховным богом восточных славян. Главной причиной явилась историческая необратимость разложения родо племенного строя, что делало неизбежным падение союза союзов племен под гегемонией Киева. К тому же и в самой реформе заключались изъяны, препятствовавшие достижению поставленной цели, в частности верховенство Перуна над остальными богами. В результате культ его пришлось опять навязывать силой союзным племенам. В некоторых случаях Перун вообще вытеснял местных богов. Так случилось в Новгороде, где Добрыня, посланный из Киева, «постави Перуна кумир над рекою Волховом, и жряху ему людие новгородстеи акы богу». [16. Новгородская первая летопись. М.; Л., 1950. С. 128. Далее — НПЛ.] Вполне резонно предположить наличие у новгородцев до «поставления Перуна» своих кумиров, например Волоса. Следы почитания Волоса в Новгородской земле сохранились в личных именах, упоминаемых новгородскими летописями, и в новгородской топонимике. По догадке исследователей, идол Волоса стоял у южной окраины новгородского детинца на Воло совой улице. Не случайно здесь в XIV веке была поставлена церковь св. Власия. Известно, что после принятия христианства Власий Севастийский стал двойником языческого Волоса Велеса.
Итак, проводимая исключительно по воле Киева (без совета с заинтересованными представителями других племен) языческая реформа выродилась в религиозное насилие южной приднепровской Руси над племенами словен, кривичей, радимичей, вятичей и прочих, что вызвало волну антикиевских восстаний. «Заратишася вятичи, — сообщает летопись под 982 годом, — и иде на ня Володи мир и победи я второе». [17. ПВЛ. Ч.1. С.58.] В 984 году Владимир воюет с радимичами. Следовательно, реформа вместо единения привела к раздорам. Тогда Владимир, изыскивая новые средства для сплочения разрушающегося межплеменного союза, для удержания в нем господствующих позиций полян, и прежде всего киевской верхушки, обращается к христианству. В отличие от языческой реформы, задуманной в Киеве без участия представителей входящих в союзную организацию племен, вопрос о принятии христианства обсуждался со старцами градскими — старейшинами из племенных центров, подвластных Киеву. И только после этого Владимир возвестил о «крещении Руси».
Исторический смысл этого события теперь ясен. Нет оснований считать его прогрессивным в том плане, что оно, якобы, содействовало победе феодального строя и идеологически освящало господство нарождавшегося класса феодалов. Христианство вводилось не для утверждения новых, «исторически прогрессивных институтов», а для сохранения старых родоплеменных порядков, консервации отношений, которые сложились в IX X веках в процессе завоевания киевскими правителями восточнославянских племен. ..."
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 02:39   #128
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Январский Владимир Николаевич

СВАСТИКА
Исторические корни

У многих людей Свастика ассоциируется с Фашизмом и Гитлером. Это мнение вбивалось в головы людей последние 60 лет. Мало кто сейчас помнит, что на советских деньгах с 1917 по 1922 годы изображена была Свастика, что на нарукавных нашивках солдат и офицеров Красной Армии в этот же период, то же была Свастика в лавровом венке, а внутри Свастики были буквы РСФСР. Существует даже такое мнение, что Свастику Гитлеру подарил сам товарищ И. В. Сталин в 1920 году. Вокруг этого древнего символа скопилось столько легенд и домыслов, что мы решили поподробней рассказать об этом древнейшем культовом символе.

Свастика представляет собой крест с загнутыми концами, направленными по или против часовой стрелки. При археологических раскопках свастику чаще всего находили на различных деталях архитектуры, оружии, бытовой утвари многих народов Евразии. Свастика повсеместно встречается в орнаментике как знак света, солнца, жизни. Старейшие археологические артефакты с изображением свастики датируются приблизительно 10-15 тысячелетием до н. э. По материалам археологических раскопок самой богатой территорией по применению свастики как религиозного и культурно-бытового символа является Россия - ни Европа, ни Индия не могут сравниться с Россией в изобилии свастик, покрывающих русское оружие, стяги, национальный костюм, дома, предметы повседневного быта и храмы. Раскопки древних курганов и поселений говорят сами за себя - многие древние славянские городища имели форму свастики, сориентированной по четырем сторонам света. Свастичными символами обозначали календарные знаки еще во времена Скифского царства. (Справа изображен сосуд из Скифского Царства 3-4 тыс. до нашей эры). Свастика являлась главным и почти единственным элементом праславянских орнаментов. Но это вовсе не означает, что славяне были плохими художниками. Во-первых, разновидностей изображения свастики было очень много. Во-вторых, в древности ни один узор не наносился просто так, каждому элементу узора соответствовало определенное культовое или охранное (обереговое) значение. (Слева фотография с берегов священного Ирия. Обряды Асгардской Славянской Общины и Славянской Общины Капища Веды Перуна праздника Купалы, 1998 год. На фотографии - Обряд возжигания священного жертвенника. Форма жертвенника - 4-х угольная пирамида в центре, вокруг нее круг, у которого есть 4 свастических ответвления. Пирамида и "свастика" ориентированы по сторонам света. Согласно археологическим раскопкам, именно таким образом строились и древние славянско-арийские города. Такую кругосвастическую структуру можно наблюдать например в Аркаиме.)

Но не только славяне верили в магическую силу этого узора. Этот символ обнаружен на глиняных сосудах из Самарры (территория современного Ирака), которые датируются V тысячелетием до нашей эры. Свастика в левовращательной и правовращательной форме встречается в доарийской культуре Мохенджо-Даро (бассейн реки Инд) и древнем Китае около 2000 г. до н. э. В Северо-восточной Африке археологи нашли погребальную стелу царства Мероз, которое существовало во II-III веках нашей эры. Фреска на стеле изображает женщину, вступающую в загробный мир, на одежде усопшей также красуется свастика. Вращающийся крест украшает и золотые гирьки для весов, принадлежавшие жителям Ашанты (Гана), и глиняную утварь древних индейцев, и ковры персов. Свастика была почти на всех оберегах у славян, немцев, поморов, скалвов, куршей, скифов, сарматов, мордвы, удмуртов, башкиров, чувашей и многих других народов. Во многих религиях свастика является важным культовым символом. Так, в древнеиндийской философии и буддизме свастика - символ вечного круговорота вселенной, символ Закона Будды, которому подвластно все сущее (Словарь "Буддизм", М., издательство "Республика",1992 г.); в тибетском ламаизме - охранный символ, символ счастья и талисман. В Индии свастика изображается повсеместно: на воротах храмов, на каждом жилом здании, на тканях, в которые заворачивают священные тексты, на погребальных покровах. Лама Беру-Кинзе-Римпоче, в наше время один из самых великих учителей буддизма.
На фотографии заснят обряд сотворения им ритуальной мандалы(чистого пространства) в Москве в 1993 году.
На переднем плане фотографии расположена танка(священное изображение, рисуемое на ткани) с изображением священного пространства мандалы.
По углам - свастики, защищающие священное пространство.


Как религиозный символ свастику используют последователи Индуизма, Джайнизма и Буддизма на Востоке, Друиды Ирландии, Шотландии, Скандинавии, представители Натуррелигиозных конфессий Европы и Америки на Западе. В России свастичные символы встречаются у сторонников Древних Ведических культов, а также у Православных Староверов-Инглингов, исповедующих Веру Первопредков - Инглиизм, в славянских и арийских общинах Родового Круга и, где бы вы думали, у христиан...
продолжение по ссылке:
http://www.distedu.ru/mirror/_hist/c....ru/suasti.htm
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cat за это полезное сообщение:
Starik (17.01.2009)
Старый 17.01.2009, 18:01   #129
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Starik, спасибо за ссылку. Если отбросить в ней мысль, что евреи во всем виноваты. Интересная познавательная, аналитическая работа. Кстати, что Вы сами об этом думаете?
Всё проще- все виноваты во всём. В истории невинных жертв не бывает. Все жертвы виноваты в собственной слабости. Если не изменяет склероз- у Булгакова так и сказано: худший из грехов- слабость. Эта же мысль прослеживается у многих мыслителей последних 3-х тысячелетий. То, что мы слабы сейчас- факт. Надо вычленить эту слабость, и изжить.
Нашей слабостью является не христианство, а ДОВЕРЧИВОСТЬ. Она признак умственной лени и инфантильности. Что ещё хуже- терпимости ко лжи.
Христианство- следствие. Весьма неприглядное, но не более того.
У детей есть момент формирования объективности. Сначала они учат слова, потом учатся пользоваться ЯЗЫКОМ как всей совокупностью смысла, сути и системы представлений. Но это очень тяжело. К тому же русский язык, как один из наиболее глубоких по развитию, содержащий не только древнейшую санскритскую основу, но и новейшие достижения социализма космического века, очень сложен. Не все могут его освоить. Наиболее ленивые и инфантильные ищут прибежища в Библии написанной на одном из самых примитивных языков. Ветхий завет написан языком в 3000 слов- это столько же, сколько знает русских слов средний таджикский гастарбайтер! Искать в столь примитивном и лживом произведении Высшую Мудрость?
Но это делают! Почему?
Библия оперирует самой базовой привычкой человека, её сейчас можно определить как «Страсть к Халяве!». Новорождённый ребёнок не может себя обеспечивать очень долго. В это время у него вырабатывается привычка невнятно кричать куда-то в высший свет, и оттуда ему титьку подают, погремушку, некто попку подтирает… Все удовольствия, полное удовлетворение. И вот эта привычка получать всё от Великой Матери или Отца Небесного- очень труднопреодолима. Необходимо создать новую теорию воспитания. На Руси в языческой культуре детей сразу приставляли к труду. Девочки в 5-6 лет уже учились ухаживать за детьми, мальчики водить под узцы лошадь на пашне. Возраст определяли не по годам, а по пользе. «Брановолок», «Пестунья»- это возрастные обязанности. Только так можно детей удержать на спирали психофизического развития.
Но в нынешних условиях этого мало. Надо думать дальше и глубже. Мир изменился, и «Поколение пепси» под чутким руководстом "шестидерастов" уже прохлопало ушами Родину. Теперь нужно научить их выживать в этом чудном новом мире. А то выживут очень немногие.
Для выживания важна ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ- один из важнейших признаков Язычества.
Вот ради этой ясности надо бороться с Империей Лжи "Запада" (включая ИХМ), которая сейчас захватывает мир. Захватить они смогут, а вот править- нет. Нельзя править не по Прави. Если вместо Правительства- "кривительство" баблорубов- прихватизаторов, миру быстро придёт конец в вечной войне. И слишком много трупов будет в этом мире, а людей- очень мало.

Последний раз редактировалось Starik, 17.01.2009 в 19:00.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 05:01   #130
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Все хорошо и интересно, ровно до одного момента - однообразной проповеди на тему тупости Библии и христиан. Скучны бесчисленные повторения.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2009, 12:01   #131
Мастер
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Мастер
 

Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 334
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 56 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 9Мастер скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Все хорошо и интересно, ровно до одного момента - однообразной проповеди на тему тупости Библии и христиан. Скучны бесчисленные повторения.
Cat, но Вы же смотрели "Дух времени", прекрасно знаете, что Библия есть плагиат древне индийских и древне египетских религиозных трактатов, которым 6000-4000 лет. Это, по крайней мере, говорит о том, что все описанные в библии события не могли происходить 2000 лет назад. Что Вы так ревностно относитесь к Библии?
Мастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 04:13   #132
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Всё изложенное в "Духе времени" есть точка зрения создателей фильма. Не более и не мение.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cat за это полезное сообщение:
Игорь (19.01.2009)
Старый 19.01.2009, 08:14   #133
Игорь
Администратор

Гуру
 
Аватар для Игорь
 
Simon Champion!
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях
Вес репутации: 20Игорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитость
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Наиболее ленивые и инфантильные ищут прибежища в Библии написанной на одном из самых примитивных языков. Ветхий завет написан языком в 3000 слов- это столько же, сколько знает русских слов средний таджикский гастарбайтер! Искать в столь примитивном и лживом произведении Высшую Мудрость?
Библия написана языком КЛЮЧЕВЫХ понятий. Такой язык должен быть понятен во все времена, всем странам и всем людям, даже самым малограмотным. Естественно, что язык КЛЮЧЕВЫХ понятий использует малое число слов. А Высшую Мудрость Библии нужно чувствовать, а не искать ее в тексте Библии. Высшая Мудрость Библии подробнейшим образом раскрывается во многих других произведениях. Уважаемый Starik, поскольку Вы в прошлом военный человек, то приведу Вам такой пример. Армейские уставы тоже написаны языком КЛЮЧЕВЫХ понятий, они тоже используют малое число слов, они тоже понятны любому военнослужащему, даже самому малограмотному. И Высшую Мудрость армейских уставов тоже нужно чувствовать, а не искать ее в тексте армейских уставов. Высшая Мудрость армейских уставов тоже подробнейшим образом раскрывается во многих других произведениях.


Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Для выживания важна ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ
Я согласен с процитированным утверждением. Но ясность мышления является важнейшим признаком не только язычества.
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!!
________________
Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!!
________________
Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!!
________________
http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 13:31   #134
Мастер
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Мастер
 

Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 334
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 56 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 9Мастер скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Cat Посмотреть сообщение
Всё изложенное в "Духе времени" есть точка зрения создателей фильма. Не более и не мение.
Но они же в качестве, доказательств приводят выдержки и цитаты из этих трактатов. Почему в христианских учениях все основано на не доказуемых утверждениях?

Впрочем,мои убеждения и мировозрение не должны никак влиять на обычая и традиции России. Всех с Крещением!

Последний раз редактировалось Мастер, 19.01.2009 в 14:01.
Мастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 14:03   #135
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Но они же в качестве, доказательств приводят выдержки и цитаты из этих трактатов. Почему в христианских учениях все основано на не доказуемых утверждениях?
Это приводит конкурирующая фирма.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Библия написана языком КЛЮЧЕВЫХ понятий. Такой язык должен быть понятен во все времена, всем странам и всем людям, даже самым малограмотным. Естественно, что язык КЛЮЧЕВЫХ понятий использует малое число слов. А Высшую Мудрость Библии нужно чувствовать, а не искать ее в тексте Библии. Высшая Мудрость Библии подробнейшим образом раскрывается во многих других произведениях. Уважаемый Starik, поскольку Вы в прошлом военный человек, то приведу Вам такой пример. Армейские уставы тоже написаны языком КЛЮЧЕВЫХ понятий, они тоже используют малое число слов, они тоже понятны любому военнослужащему, даже самому малограмотному. И Высшую Мудрость армейских уставов тоже нужно чувствовать, а не искать ее в тексте армейских уставов. Высшая Мудрость армейских уставов тоже подробнейшим образом раскрывается во многих других произведениях. ...
Ой, Игорь, ты попал.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 19.01.2009 в 14:12. Причина: Добавлено сообщение
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 14:32   #136
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Библия написана языком КЛЮЧЕВЫХ понятий. Такой язык должен быть понятен во все времена, всем странам и всем людям, даже самым малограмотным. Естественно, что язык КЛЮЧ