Язычество- мифы и реальность.

[Starik]

Прощу прощение за долгое отсутствие. Был занят по работе. Большая часть обсуждения по этой теме идёт сейчас на http://www.zhukorama.ru/forum/viewto...asc&star t=15, оттуда переношу самое интересное.
Что-то мы ушли от темы.
В междуречье Урала и Тобола, на параллели Стоунхенджа в 1952 году аэрофотосъёмкой был обнаружен странный объект- три концентрических круга со сложной формой периметров. Только в восьмидесятые годы до него дошли руки археологов. Выяснилось интересное- этот объект соответствует легендарному Аркаиму, древней столице Ариев, прародине арийской культуры, «Крепости духа».
Археологические исследования продолжаются по сей день. Выяснилось, что этот город- обсерватория был оставлен (сожжён, но не разграблен) в XVIII веке до н.э., то есть примерно во времена начала похода Ария. Он не имел постоянного населения, был скорее храмом-обсерваторией с календарными функциями, об этом говорит очень точная привязка по местности и астрономическим явлениям. При раскопках найдены ритуальные и служебные предметы.
Кроме этого города найдено ещё 20 (всего-21), из них 7 круглых, 7 квадратных и 7 эллиптических.
Интересно, что все эти объекты ложатся на треугольную сетку координат (сейчас используется прямоугольная меркаторова, а она имеет очевидные погрешности- шар нельзя накрыть прямоугольной координатной сеткой без искажений, видимо предки это знали). Открытие Аркаима породила большую дискуссию, но сейчас она заглохла. Это понятно, нынешние «новые кочевники» не стремятся признавать культуру истребляемых ими народов.
Открытие легендарной «Страны Ариев» на территории нашей страны переворачивает многие наши представления об истории и культуре.

[Starik]

Не стоит считать язычество религией. Религия предполагает канон богослужения, храмы, церковную иерархию, кодлу богослужителей, церковную десятину (в той или иной форме), официально заявленного врага, и т.д.
Скажите, как часто вы видели настоящие языческие храмы (а не святилища почвенных культов, которые функционеры ИХМ выдают за таковые)?
Язычество- это очень простые, но глубокие мысли, следующие из идеи Бесконечности Вселенной. "В Бесконечности возможны пути к твоей цели бесконечно более краткие, чем известные кому-либо!"
"Достигнуть любой цели можно множеством (иногда бесконечным множеством) путей и способов". "Ищите и обрящите!". Эти мысли позволяют не ограничивать поиск путей к выживанию небольшим количеством "правильных" с точки зрения давно умерших и не очень умных евангелистов.
По сути- язычество лежит в основе современной науки в её лучших проявлениях.

[Starik]

На том же жукорамском форуме пользователь "Поллюционер" привёл цитату из Велеслава:
Рыся
Вопросы и ответы о язычестве

________________________________________


Вопрос : Что есть язычество в вашем понимании - монотеизм или политеизм?

Ответ : Единое, проявляясь через множественность, остается при этом Единым. Так нужно ли противопоставлять монотеизм и политеизм? Интегральная Традиция не знает такого разделения...


Вопрос : Что язычество называет Богом?

Ответ : Значения слова "Бог" может быть два, В первом случае - это указание на Единое Абсолютное Начало, Беспричинную Причину всего сущего, стоящую выше всех определений и выше любых ментальных построений вообще. Также словом "Бог" может быть указано на какой-либо конкретный аспект проявления Творческой Энергии Единого. Таковы наши Боги - Сварог, Велес, Перун и другие...


Вопрос : Является ли для язычника Бог личностью?

Ответ : К Единому Началу такой эпитет неприменим по определению, ибо Абсолют не может быть ни личным, ни безличным, являясь и тем, и другим, но не исчерпываясь этими аспектами. Боги же, которые суть Множество - могут трактоваться по-разному, в зависимости от уровня подготовленности искателя. Они, конечно, не есть личности в "человеческом" смысле слова, но также не могут быть отнесены и к явлениям абсолютным. Можно считать их объективно существующими Силами Мира, имеющими, к тому же, свои области проявления в человеческом сознании. Иными словами, наши боги не только вне нас, но и внутри... В ритуальной практике нами почитаемы древние боги Первоздания. "Старшие Небесные Боги " и "Младшие Боги Стихий ", с которыми мы, так или иначе, можем вступать в личностный контакт. Причем все они - суть проявления Единого Начала, Рода Вседержителя.


Вопрос : Каково отношение язычества к морали?

Ответ : Язычество как таковое - ни морально, ни аморально. внеморально . Мораль может использоваться как инструмент при построении каких-либо общественных систем в наш Железный (Черный) Век, но она никогда не станет для язычника самоцелью. И уж конечно, не моралью будет обусловлена подлинная духовность человека. Если например, для монотеистических конфессий мораль является важной частью их религиозной практики, то для язычника исполнение каких-либо моральных заповедей еще не является собственно религией, подобно тому как соблюдение инструкций техники противопожарной безопасности в храме не становится религиозным таинством. К тому же мораль язычника основывается не на каких-либо надуманных догматах, а проистекает из глубокого переживания Все-Жизни Матери-Природы - единого живого организма , клетками которого мы все являемся [признает ли это кто, либо нет ].


Вопрос : Как язычество понимает свободу?

Ответ : Подлинная свобода - есть явление внутреннее , а не внешнее. Поистине, мудрый свободен и в заточении. Прежде всего, человек должен ответить себе на вопрос; для кого существует свобода? Для пущенных "на самотек" потоков желаний и инстинктов, или для того, чьими инструментами они должны являться, то есть для самого человека? Очевидно, что если хозяин не в состоянии контролировать работу своих инструментов, ни о какой его свободе не может быть и речи. Но и считать свое тело, мысли и чувства чем-то абсолютно отдельным от себя - тоже нельзя, ибо они есть наши естественные проявления в мире... В реальности нет двойственности; все изначально едино, ничто не противостоит ничему, подобно тому как материя не противостоит духу, а является его проявлением... Всякая двойственность - порождение ограниченного человеческого сознания, привязанного к чувству "я". Ну а пока есть "я", сам Бог рассматривается как "не-я", хотя в действительности то, что есть подлинно Я - и есть Он .


Вопрос : Как соотносится русский пантеон с пантеонами других славянских народов, например, балтийских славян?

Ответ : Сходств, конечно, очень много. Так много, что отождествления некоторых русских и балтийских богов сами напрашиваются, но все же подобные сопоставления кажутся не всегда и не совсем корректными. Дело в том, что абсолютно едино и единственно лишь Единое, аспекты же Его столь разнообразны и многочисленны, столь зависят от национального, географического и прочих контекстов среды проявления, что говорить можно скорее об общей архетипичности представлений разных народов, нежели полностью отождествлять эти представления, богов, друг с другом. Да и вряд ли в этом есть необходимость.


Вопрос : Можно ли говорить о возрождении славянского язычества, имея достаточно скудные и противоречивые исторические данные?

Ответ : Во-первых, данные не такие уж и скудные. Помимо свидетельств древних историков, помимо традиций, впитанных в себя русским Православием эпохи так называемого "двоеверия" (когда язычество тесно переплеталось с христианством), помимо сохранившейся в народной культуре традиционной символики, узоров, орнаментов итп., дошли до наших дней и некоторые устные традиции, связанные с ремеслами, магией, духовным пением, ратными искусствами ("Велесова борьба", т.н. "Перунов пляс") и некоторыми другими явлениями. До сих пор живы прямые потомки скоморохов, офеней-коробейников, кулачных бойцов и других групп, обладавших своим оригинальным миропониманием, учением и сохранивших уникальные практики работы с душой и телом. Во-вторых, несмотря на то, что исторические памятники, дошедшие до наших дней из глубокой древности, приводят ученых-историков к порой совершенно противоположным взглядам, а сохранившиеся сведения достаточно противоречивы, это может сбить с толку лишь нашу "официальную" науку, привыкшую в любом мировоззрении находить четкие догматы, подобные тем, которые существуют в монотеистических религиях. Но язычество по определению не может иметь таких догматов. Оно всегда целостно, то есть охватывает все без исключения (и разделения) сферы жизни человека, и всегда естественно. А то, что естественно, с трудом поддается омертвляющему догматизированию. То же самое касается и "противоречий", существование которых доказывает лишь то, что жива. Причем "противоречия" эти - не внутренние, а внешние, относящиеся к экзотерической, бытовой стороне религиозной традиции, а не к ее сакральной Сути. Например, в языческой Индии наблюдается точно такая же картина: в разных ее областях исповедуются весьма различные формы религии, именуемой в совокупности "индуизмом"; и не случайно говорят, что в Индии можно встретить практически любое религиозное учение, но все равно это будет плоть от плоти индуизма. Аналогичную картину можно было видеть и у древних славян. Но самое главное, почему возрождение язычества возможно всегда и везде , заключается в самой природе язычества - естественной, базовой религиозности человека. В каком-то смысле, любой человек сначала язычник, а уже потом христианин, мусульманин или кто-то еще. Если человек относится к божественному искренне, естественно, не пытаясь "подогнать" свои чувства и мысли под какую-либо жесткую идеологическую концепцию (идущую от ума, а не от сердца), он - язычник. Иными словами, чтобы быть язычником, достаточно просто быть собой. К тому же формы, которые принимает язычество, всегда крайне архетипичны; они не выдуманы чьим-то изощренным умом, подобно догматам религий, имевших своих основателей в виде конкретных людей, которые учили других своему собственному миропониманию (пусть даже эти пророки и мистики действительно были мудры); они проистекают из самой природы реальности. Поэтому, если человек способен достаточно тонко чувствовать дух язычества - формы придут сами. И если этот человек русский по духу, соответственно, и эти формы будут архетипически русскими. И не нужно ничего "изобретать", не нужно пытаться "возродить" то, что было тысячи лет назад. Современные формы язычества не могут и не должны повторять формы тысячелетней давности. Язычество - не мертвая застывшая система, а живое непосредственное мироощущение, миропереживание , которое не несет в себе никаких омертвевших, жестко фиксированных догм. Язычество всегда такое, каким оно должно быть в данное время в данном месте, такое, каково сознание его носителей (речь, конечно, идет об изменчивых формах, а не о неизменной Сути )... Итак, быть подлинно собой , чувствовать русский (славянский) дух - значит быть русским (славянским) язычником.


Вопрос : Как язычество относится к доктрине перевоплощения?

Ответ : Как к факту [REM: на самом деле среди язычников этот вопрос до сих пор остается дискуссионным ]. Смертная часть человеческого существа состоит из элементов четырех стихий: Огня, Воздуха, Воды, Земли. Стихии Земли соответствует плотное "физическое" тело; Воде - тонкая энергетическая структура (т.н. "тело Силы"); Огню - чувственная природа, и Воздуху - рассудок (разум). Из стихийных элементов состоит только смертная часть человеческого существа, которая рассеивается после его смерти. Все стихийное в человеке возвращается к стихиям Природа, но сам человек - божественное, Природа Рода, составляющая истинную Суть человеческого существа - остается неизменной, облекаясь затем в новые стихийные формы. Таким образом, душа человека (то есть совокупность его эмоций, чувств, мыслей) - смертна; бессмертен лишь дух - Природа Рода. Существуют определенные законы, по которым склонности души\духа, выработанные в предыдущих воплощениях, переходят в последующие, формируя соответствующие им стихийные тела. Но не следует, на наш взгляд, одно предпочитать другому, например, стихийное - Духовному, или наоборот. Стихийное не "выше" и не "ниже" Духовного, оно Его проявление. Вообще, для язычества нет никаких "выше" или "ниже". Реальность едина изначально и тотально божественна. Материя есть проявление духа, но "степень" божественности проявленного не выше "степени" божественности непроявленного. Это просто две стороны одной единой "медали"...

[Cat]

]Вот, оказывается, какую "жизнь будущаго века" обещает всем русским "православным" христианам еврейский "Бог-Отец Вседержитель"! Может быть, помолимся за наш упокой и за здравие собственных убийц? А ведь именно это и делает христианство, которое, по сути, является оккупационной идеологией, примиряющей народ с властью и идеологией оккупантов, даже если его иерархи пытаются утверждать иное.

Так глупо и смешно, что даже грустно...
Жизнь будущего века это вот, что:
"..В двенадцатом члене Символа Веры говорится о жизни будушего века т.е. о вечной жизни,которая настанет после всеобщего воскресения из мёртвых, обновления всего мира, и всеобщего суда Христова...."
"О двенадцатом члене Символа Веры", стр.563-564
"Закон Божий" издателство "Молодая Гвардия" 1991г. (c)

[Starik]

Блаженны верующие!
Правда, есть маленькая подробность: гордыня-смертный грех!
С чего это Вы решили, что демиург ИХМ обманувший 100 поколений, в том числе- 50 поколений Ваших Предков, именно для Вас сделает исключение?Только потому что Вы- грешница!? Грешны гордыней и слабостью?
ИХМ- это прекрасно организованное болото, попасть в него легко, выбраться- очень нелегко. Это великолепное коммерческое предприятие по скупке душ за бесценок, в котором Вас заставляют ещё и приплачивать за проданную вами им душу.
Я восхищаюсь первосоздателями ИХМ- они мрачные гении Человечества. В сравнении с Авраамом, Исаком, Иудой, Каифой, Христом, Павлом и Петром меркнут Гитлер, Полпот и Робеспьер и Щекотило- они всего лишь их недостойные ученики. Я снимаю шляпу перед ними. Но о Вас я был лучшего мнения.

[Cat]

Сообщение от Starik

Блаженны верующие!
Правда, есть маленькая подробность: гордыня-смертный грех!
С чего это Вы решили, что демиург ИХМ обманувший 100 поколений, в том числе- 50 поколений Ваших Предков, именно для Вас сделает исключение?Только потому что Вы- грешница!? Грешны гордыней и слабостью?
ИХМ- это прекрасно организованное болото, попасть в него легко, выбраться- очень нелегко. Это великолепное коммерческое предприятие по скупке душ за бесценок, в котором Вас заставляют ещё и приплачивать за проданную вами им душу.
Я восхищаюсь первосоздателями ИХМ- они мрачные гении Человечества. В сравнении с Авраамом, Исаком, Иудой, Каифой, Христом, Павлом и Петром меркнут Гитлер, Полпот и Робеспьер и Щекотило- они всего лишь их недостойные ученики. Я снимаю шляпу перед ними. Но о Вас я был лучшего мнения.

Я рада Вас немного, разочаровать. В своей скромной персоне.
Но сравнивать Христа с Гитлером... Такой глупости я из Ваших уст, не ожидала.
Но, я по прежнему, о Вас столь же выслкого мнения, как и раньше. Несмотря, на Ваш иногда бъющий через край и чисто религиозный, фанатизм.
С Уважением.
P.S.
Гордыней я не страдаю, по крайней мере в религиозном плане.
И душа моя не имеет цены. Потому и не продаётся, и не подавалась, никогда..

http://*****************/index.php?topic=40762.80
Там, продолжение дискусии, на эту тему.
Если Вы думаете, что это диалог двоих. Вы ошибаетесь.
Это дискуссия, просто здесь, никто,вопросов не задаёт, в данной теме. Подумайте и задайте.

[Кизилов]

Уважаемая КЭТ! Вы совершенно не представляете себе, что такое язычество и с чем его едят...

[Real Lady]

Знаете , даже спорить не хочется.Все эти нелепицы построены на невежестве , даже опровергать смешно .Все вышеизложенные теории автора просто высосаны из пальца, либо найдены в интернете, сейчас много сайтов подобного содержания ( со свастикой и без) .Никаких документов , научных фактов , летописей, подтверждающих вышеизложенные теории , не существует. Все они переданы автору " вербально", то есть на словах. Как говорится , " Говорите и Вы... тоже"
Всевозможные псевдоязыческие сочинения типа " Велесовой книги ", были написаны в 20 веке нашей эры , и никакого отношения к древним славянам и их верованиям не имеют , не смотря на красивые названия и мудреные термины . Да и цель всего этого видна... Просто кому-то очень не нравится возрождение православия в России. Ну не по душе некоторым религия любви и всепрощения. Борьба добра со злом происходит без остановки. И зло использует любые ухищрения для того , чтобы привлечь адептов на свою сторону.
Что предлагает псевдославянское язычество автора? Свободную любовь , кровную месть до 12 колена ( !!!!!) , достижение своей цели любой ценой ... После этого никакая мораль не нужна , все отменяется.
Когда-то преподобный Сергий -Радонежский благословил на победу русское воинство и оно победило..., и с этого началось освобождение Руси от монголо - татар. Наверное , победа осуществляется не только силой ( иначе зло уже давно бы все победило ), но и моральным подвигом , способным зажечь сердца. Именно поэтому христианство победило язычество , а не потому , что какой-то князь сволок языческого божка в Днепр , и искупал в реке весь город.

[Кизилов]

Простите а в чём различия Велесовой книги от Библии, для меня никакой и та и другая написана людьми...
А какие теории доказаны из Библии? То что можно воскрешать из мёртвых? Или одним караваем накормить толпу?
Никаких документов , научных фактов , летописей, подтверждающих вышеизложенные теории , не существует.
Это о Библии...

Ну не по душе некоторым религия любви и всепрощения... О какой любви и каком всепрощении идет речь? О том, что не погрешишь, не покаешься?
Какая любовь?когда разные ветви христианства готовы друг другу в глотки вцепиться?

А представители РПЦ, да и других христианских течений? О них говорить будем? Пастыри божьи... А Вы агнцы...

Какая мораль? Когда после согрешения главное вовремя покаяться?

Всё двояко трактуется в Христианстве и Бог Христианский людей учит и наставляет одному, а сам делает по другому... Что это как не двуличие?

Добавлено через 1 минуту
Может мне кто-нибудь приведёт не религиозные, а именно исторические документы существования Христа и его чудес?
Так чем Велесова книга отличается, от Библии?

Добавлено через 2 минуты
Насколько я помню, как раз после насильственного принятия Православия, на Руси наступили смутные времена...На несколько сотен лет...

[Хрустальная гора]

Толь, дело не в книгах, а в том, что человек оттуда берет и как потом это сказывается на жизни человека и тех людей, кто рядом с этим человеком.

Любая книжка, будь то Библия, Коран, Велесова книга, Майн Кампф или Приключения Незнайки на Луне, это всего лишь ключ к мозгу человека. Ключ способный пробудить мысли. А уж куда эти мысли уведут человека и нацию, в могилу или к счастью, это уже зависит от человека.

К примеру, г-н Starik, здесь брызгая слюной, продвигает фашисткие, бесчеловечные теории. В этом можно убедиться, пройдясь по его постам хотя бы на нашем форуме, я уже не говорю о других, где этот кент засветился. Из его слов можно понять только то, что он ненавидит других, отличных от него людей. Ненавидит искренне и фанатично. А отличных от него оказывается очень и очень много. Когда он им проигрывает в дискуссии, то просто забивается в угол и беззубо огрызается.

Да, я тоже отличаюсь и не попадаю в его круг (слава Богу!). Ну что же поделать. Россия -- многонациональное государство. Мы должны уважать другие народы, веру, языки. Когда будем едины, нас никто не победит. Поэтому я с пониманием отношусь к язычникам и уважаю их верования.

Мне к примеру приходит на ум высказывание нашего Президента, который говорит о том, что меньшинства необходимы. Я его поддерживаю, так как у нас именно язычники являются меньшинством. А все последние сотни лет на этой русской земле пашут, работают, строят, воюют за независимость русской земли христиане и мусульмане. Ах, какие мы все подонки, что защищаем и трудимся на благо России... Горько и обидно слышать такую неблагодарность. И почему-то мы все еще живем? Вроде должны сдохнуть, ведь живем не по языческим обычаям. При чем живем вроде даже не плохо. Нас не завоевали, мы свободны, в той или иной степени. Я сейчас не говорю об абсолютной свободе, которая в принципе невозможна.

Так вот мы здесь большинство, и мы уважаем всех других. Мы готовы сосуществовать и жить вместе в одной стране. Со взаимным уважением. Но кто к нам с мечом, тот от меча... Дальше знаете...

А язычники, точнее язычник, потому что он здесь один (кстати я все больше сомневаюсь, что он язычник. не катит старик на язычника.). Так вот язычник против. Ну что же... Если он так прав, то пусть так... Жизнь покажет. Повторяю, представители моей веры защищают эту землю достаточно давно и, уверен, заслужили право жить здесь и считать русскую землю своей Родиной. И мне лично плевать, о чем разглагольствует какой-то старик. И еще именно потому что мы заслужили право жить на этой земле, мне не приятно слышать хулу и оскорбления в адрес Христианства и Библии. Тем более в канун Крещения и после Рождества.

Я ни разу не оскорбил здесь языческие праздники, хотя про них здесь также говорили. Я терпимо отнесся к этому. А что получаю в ответ от язычника? Очередную оплеуху и не уважение. Мне надоело подставлять щеку и проходить мимо с постной рожей. Именно поэтому я решил здесь отписать.

Это очень удобно говорить, что когда-то все было по другому. А вот пришли плохие христиане, все испортили, всех поубивали. Ерунда... Времена всегда одинаковые. Всегда было тяжело, а люди убивали друг друга всю свою историю.

Всем, особенно Кизилову и Старику рекомендую посмотреть последний фильм Мела Гибсона "Апокалепто".

Все вышесказанное является моим ИМХО. Если я не прав, то верховный админ меня может за это наказать. Его решение я приму.