Форум "Мы - вместе!"

Форум "Мы - вместе!" (http://forum.ihope.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.ihope.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Back in the USSR! (http://forum.ihope.ru/showthread.php?t=1913)

Мастер 20.06.2008 14:35

Я не собираюсь рассуждать какими были последние годы советской власти - плохие или хорошие. Я жил в эти годы, и несвободу личности на себе не ощущал. На мой взгляд отрицатильных моментов в то время было много - было что менять, но в целом жилось нам хорошо. 90-е одназначно считаю лихими, а режим Ельцина - преступным. А какой там свободе? А каких надеждах стоит говорить? По всей стране закрывались предприятия, люди выбрасывались на улицы, остовались без работы и средств к существованию. Зарлаты, пенсии не выплачивались пол полгода и более по всей стране. Люди ходили морально подавленными, в состоянии депрессии, озлобленные на всё и вся. А ещё игра Ельцина в демократию с чеченскими сепаратистами в начале 90-х превила к кровавой бойни в 1994. Я уже не говорю о "ваучиризации", залоговых аукционах и диктате "братков". Не дай бог нам больше такое когда-нибудь пережить. Сегодняшнюю власть тоже хвалить не буду - плохого она делает больше, чем хорошего.

Uzunov 21.06.2008 22:35

Цитата:

Сообщение от Штурман (Сообщение 18094)
Почтенный Пересвет, как обычно, обращается с моими словами весьма вольно. Не говорил Штурман, и даже не думал, будто при советской власти было БОЛЬШЕ добрых, совестливых и порядочных людей. Их было примерно столько же, сколько сейчас. Потому что их количество, по моему глубокому убеждению, величина постоянная, не зависящая ни от общественного строя, ни от текущей духовной моды. Просто потому, что природа не терпит пустоты.



Вот уж не вижу ни малейшего смысла в подобном ностальгировании. Сожалеть о прошлом - занятие само по себе бесполезное, да к тому же не вижу особого предмета для сожалений. Идеализировать социалистический строй по прошествии времени, когда его неприятные "детали" забылись и никому уже не грозят, очень удобно. Это теперь так же модно, как уходить в религию.
Да, в Советском Союзе было хорошее, и немало. Ровно столько же, сколько плохого. Как во всякие времена, впрочем.
Понимая это, хочу заступиться за "проклятые 90-е", которые сейчас принято усиленно хулить, чтобы подчеркнуть теперешнюю официозную "лепоту". Я лично считаю их лучшим периодом своей жизни. Но никого не уговариваю со мной соглашаться.
Если и можно сравнивать то время с какой бы то ни было революцией, то лишь по радости освобождения нового из-под заскорузлых обломков старого и отжившего.
Горжусь, что моя юность и молодость пришлись на эти времена надежд и свободного дыхания. Жалею, что моему племяннику, нынче закончившему школу, не повезло с этим. Мне уже приходится выковыривать мифы о "кошмарных 90-х", вбитые "ненавязчивой" пропагандой в его, в общем-то, светлую голову.


Да, действительно - 90 годы были во многом благословенны. Сняли железные засовы, и, знаете, какой-то особый дух витал в воздухе, дух свободы и обновления!
Почему-то сейчас этого уже не ощущается!

Пересвет 22.06.2008 00:16

Цитата:

Сообщение от Uzunov (Сообщение 18171)
Да, действительно - 90 годы были во многом благословенны. Сняли железные засовы, и, знаете, какой-то особый дух витал в воздухе, дух свободы и обновления!
Почему-то сейчас этого уже не ощущается!

Ты сам-то веришь в эту чушь, которую сказал? Ты так говоришь, потому что в те годы ты был сыт и одет. Ты знал, что тебя всегда накормят. Ты приходил в столовую, садился за стол и ел. Шёл в спальню и спал спокойно, потому что был уверен в том, что, встав завтра, тебя накормят горячей пищей, дадут сменное и чистое бельё. У тебя не возникало мысли, как бы чего-нибудь пожрать, потому что ты жил оторвано от всего остального мир, в замкнутом пространстве под названием школа-интернат. Так жил и я. А большинству людей было что терять. И они теряли. Я помню, как мама приходила домой и рассказывала, как знакомые на улице реально плакали оттого, что предприятие их закрыли за ненадобностью, не дав доработать людям до пенсии.
Почти все ходили обедать в столовые общественного питания. Платили сущие копейки. Согласен, и тогда это было не дёшево. Но в Ваши хвалёные 90-е столовые закрыли из-за того, что люди перестали ходить в них, потому что обед стал не по карману.
Скажите, пожалуйста, к кому 90-е были благосклонны? Что ты лично мог в те годы? Только кичиться, что дали свободу. Только её дали ни тебе и ни тем, кто всю жизнь честно работал. Вот именно, дух лишь витал в словоблудиях чиновников. И о какой свободе может идти речь, если человек думает, только, как бы пожрать?
В Советском Союзе образование, медицина и многое другое были бесплатными. Сейчас за всё надо платить. Только сразу хочу предупредить, не надо говорить, типа того, что я учусь бесплатно. Это потому, что имеешь льготу как инвалид. Но есть ребята достойные хорошего образования, но не имеют средств для оплаты учёбы и не имеют возможность заработать. Еще пятнадцать лет назад остро стал вопрос для молодёжи связанный с трудоустройством. Почему? Потому что молодых людей без опыта работы никуда не берут. В Союзе, как только человек заканчивал учёбу, его направляли по распределению на предприятие, а главное, он шёл работать по той специальности, которую выбрал и получил.
То, что в СССР не было никаких свобод, так говорит либо идиот, либо тот, кто всё имел в то время, но хотел ещё больше. И о многом, о чём говорят с экранов ТВ о СССР, полная туфталогия, которой не было.
Засовы сняли, и вся грязь хлынула к нам.

Uzunov 22.06.2008 10:30

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18176)
[font=Times New Roman][size=3]
Скажите, пожалуйста, к кому 90-е были благосклонны? Что ты лично мог в те годы?

Достаточно много мог. К примеру, у меня был бизнес, маааленький, смешной, но в то время родители никогда не жили в долг. Я всегда их выручал. Да и они сами работали в коммерческой структуре.
Но, к несчастью, 90-е прошли, и теперь чье-либо умении хорошо и добросовестно работать - не выход. :cry:

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18176)
То, что в СССР не было никаких свобод, так говорит либо идиот, либо тот, кто всё имел в то время, но хотел ещё больше. И о многом, о чём говорят с экранов ТВ о СССР, полная туфталогия, которой не было.
Засовы сняли, и вся грязь хлынула к нам.

Просто ты не жил в то время! А вот отец мой жил. И то, что он мне рассказывал - поистине ужасно. Пересвет, не говорите, пожалуйста, о том, чего не знаете.
Те люди, которые действительно жили и работали в СССР, встретили реформы Ельцина с радостью. Это я говорю потому, что очень много общался с такими людьми,

Cat 22.06.2008 13:29

Администрация форума,откройте тему "Back in the USSR!", пожалуйста. Ну не в тему, в этой теме рассуждения о плюсах и минусах, Союза и современной "Демократической" России. А полемика меж тем, выходит интересная.

Пересвет 22.06.2008 13:58

Цитата:

Сообщение от Uzunov (Сообщение 18192)
Достаточно много мог. К примеру, у меня был бизнес, маааленький, смешной, но в то время родители никогда не жили в долг. Я всегда их выручал. Да и они сами работали в коммерческой структуре.
Но, к несчастью, 90-е прошли, и теперь чье-либо умении хорошо и добросовестно работать - не выход. :cry:

Добавлено через 7 минут


Просто ты не жил в то время! А вот отец мой жил. И то, что он мне рассказывал - поистине ужасно. Пересвет, не говорите, пожалуйста, о том, чего не знаете.
Те люди, которые действительно жили и работали в СССР, встретили реформы Ельцина с радостью. Это я говорю потому, что очень много общался с такими людьми,

Ага, закачаешься от такого бизнеса. "Не смеши мои подковы" Это не бизнес твой собственный. Ты просто работал на работодателя, который платил тебе деньги. Свой бизнес -- это когда ты сам себе хозяин. А чтобы открыть своё дело, надо много сделать. Во-первых: иметь капитал, при чём высокий. Во-вторыз: надо определить, чем будешь заниматься. В-третьих: изучить рынок. В-четвёртых: быть в курсе экономических событий. В-пятых:построить своё дело так, чтобы клиент шёл именно к тебе, а не к соседу.
Ты то же не жил в то время. И у меня родители жили в СССР. И не сколько не жалеют. И не Вам, Uzunov, судить о том, чего вы то же не знаете. А то, что сейчас говорят, просто модно это делать. А то, что все люди, которые родились в СССР и говорят о советской власти плохо, ВСЕ АБСОЛЮТНО получили образование и работали, это всё ерунда по-твоему? Ничего не стоит? Каждый мог позволить себе билет на самолёт. Ты говоришь, что мне не надо Говорить того, что не знаю. Но я жил немного в СССР и кое что знаю. В советское время мы каждый год летали на самолёте из Нижнего Новгорода (Горького) в Белоруссию к бабушке с дедушкой, мои родители и я родом оттуда, в гости к родне. И обратно на самолёте. В девяностые, мы себе такое удовольствие позволить уже не могли. Сначала ездили на поездах через Москву, с появлением машины, на машине. Потому что на ней дешевле.
И самолётом пользовались многие. Сейчас позволить такой вид транспорта могут себе только очень состаятельные люди. А вот ты не можешь.
Интересно знать, и кто они такие, которые встретили "реформы" Ельцина с радостью. Это, наверное, те, кто был в то время желторотый молодняк, у которого был один баран, который вёл всё стадо. А ты знаешь, что большая часть людей голосовала против распада СССР, но Беня, Шушка и Кебка сделали по-своему? А тебе говорили, что сказал Беня по поводу свободы? Он сказал: "Берите свободы столько, сколько сможете взять". И быки взяли.
Сейчас модно говорить, что в СССР ничего небыло. Это бред. Было всё. Мама рассказывает иногда, как они с тётей пришли в магазин в Питере (Ленинград), и тётя стала говорить какое мясо и куда ей надо. И продавец выбирал. Покупали колбасу, так продавец стоял и нарезал её.
Люди, в том числе и мои родственники, уезжали в другие города и находили работу, а молодёжь училась. У меня отец в 16 лет уехал в Лесечанск -- это где-то на Украине, и поступил учиться в технарь Не имея ни копейки. Только на проезд и на еду немного. И ему хватило.
Я согласен с тем, что были большие перегибы и ломали судьбы людей. Но только почему-то, те, кому действительно сломали, не кричал и не кричит с пеной у рта об этом. Кричит либо идиот или дурак, либо молодняк последних лет 80-х, либо кому это нравиться и хочеться показать себя суперзнатоком, либо тот, кто в СССР гнался за славой. Те же самые артисты говорят сегодня, что они бедно жили. А на гастроли ездили за границу, имели шикарные по тем временам квартиры, домработниц, нянек, кухарок. У Шаляпина, например, их было много. Высоцкий, несмотря на то, что его как бы не признавали, каждый год ездил во Францию, был в США и многих других странах. И никто не запрещал. Были лишь сложности в оформлении документов, поскольку была политика противостояния. Но она была есть и будет.

Starik 22.06.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от Uzunov (Сообщение 18192)
Достаточно много мог. К примеру, у меня был бизнес, маааленький, смешной, но в то время родители никогда не жили в долг. Я всегда их выручал. Да и они сами работали в коммерческой структуре.
Но, к несчастью, 90-е прошли, и теперь чье-либо умении хорошо и добросовестно работать - не выход. :cry:

Добавлено через 7 минут


Просто ты не жил в то время! А вот отец мой жил. И то, что он мне рассказывал - поистине ужасно. Пересвет, не говорите, пожалуйста, о том, чего не знаете.
Те люди, которые действительно жили и работали в СССР, встретили реформы Ельцина с радостью. Это я говорю потому, что очень много общался с такими людьми,

Я жил и работал в СССР. Более того- видел как "реформы" воспринимали с радостью и надеждой, а получили от них дерьмократию. Славить псевдореформаторов и их творения можно, но потом не стоит удивляться недоумённым взглядам на тебя вменяемых людей.
Вот лет через 20 закончится ресурс созданных в советское время систем, и вы почувствуете небывалый восторг от "свободы". Пока есть где жить, что есть и пить, и есть кому как-никак обеспечить Вашу безопасность, можно питать иллюзии. Но вот кончится поток нефтедолларов (наследство СССР), прохудится коммуналка, чюбайсы угробят инфраструктуры, и вы обретёте неземное блаженство жизни в полном рынке и свободе. О внешних нашествиях не говорю- армии нет и не будет. А пока- ругайте СССР, ненавидьте Сталина, пугайте детей "кровавым лаврентием"... Наслаждайтесь, года 4 у Вас есть точно.
Предлагаю перенести спор на http://forum.ihope.ru/showthread.php?p=18205#post18205 , он там более уместен.

Пересвет 22.06.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 18204)
Я жил и работал в СССР. Более того- видел как "реформы" воспринимали с радостью и надеждой, а получили от них дерьмократию. Славить псевдореформаторов и их творения можно, но потом не стоит удивляться недоумённым взглядам на тебя вменяемых людей.
Вот лет через 20 закончится ресурс созданных в советское время систем, и вы почувствуете небывалый восторг от "свободы". Пока есть где жить, что есть и пить, и есть кому как-никак обеспечить Вашу безопасность, можно питать иллюзии. Но вот кончится поток нефтедолларов (наследство СССР), прохудится коммуналка, чюбайсы угробят инфраструктуры, и вы обретёте неземное блаженство жизни в полном рынке и свободе. О внешних нашествиях не говорю- армии нет и не будет. А пока- ругайте СССР, ненавидьте Сталина, пугайте детей "кровавым лаврентием"... Наслаждайтесь, года 4 у Вас есть точно.
Предлагаю перенести спор на http://forum.ihope.ru/showthread.php?p=18205#post18205 , он там более уместен.

Вот-вот. Я с Вами, Starik, абсолютно согласен. После распада СССР, не было построено ни одного промышленного предприятия, ни одного дома для семей с низким уровнем дохода.
После распада СССР, ушли в историю пионерия, комсомол, ВЛКСМ и другие организации, и молодёжь 90-х оказалась просто брошкеной, никому не нужной. Родители пытались заработать на хлеб. Вот Ваш, Uzunov, дух свободы.
Только почему-то сегодня приходят к выводу, что организации похожие на пеонерию и комсомол необходимы. Хотят даже возрадить пионерскую организацию, насколько я знаю.
Уважаемый Uzunov, заканчивай прерываться псевдосвободой, говоря, что в 90-е ты многое мог. Да, ничего ты не мог. Большую часть времени ты жил в стенах школы-интерната. И наши "Вылазки" в мир -- это ерунда, по сравнению с тем, что видели и лщущали люди.
Если говорить о том, что в СССр не было секса и инвалидов. В том смысле, что нас не признавали. А кто нас в 90-е признал? Закон написали, льготы дали. А какая работа была сделана по интеграции и вообще? Ни какой. ВОИ создали и всё. Плохо или хорошо, но в советское время, инвалид мог устроиться сами по специальности. В 90-е уже нет. И лишь благодаря отдельным людям, мы имеем работу.
Благодарю, Starik, за Ваше сообщение.

Хрустальная гора 22.06.2008 19:02

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18202)
Администрация форума,откройте тему "Back in the USSR!", пожалуйста. Ну не в тему, в этой теме рассуждения о плюсах и минусах, Союза и современной "Демократической" России. А полемика меж тем, выходит интересная.

Дело сделано. Велкам ту совок в масштабе этого форума. Соблюдайте правила!

Cat 22.06.2008 19:11

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18209)
Только почему-то сегодня приходят к выводу, что организации похожие на пеонерию и комсомол необходимы. Хотят даже возрадить пионерскую организацию, насколько я знаю.

Пионерия - у дяди Зю, до сих пор жива.
Да, и "ЕР" свою сколачивает, довольно лихо. Так что с идеологической обработкой, неокрепших умов - полный порядок.
Вот с Идеологией... толстая полярная лисичка...;)

Uzunov 22.06.2008 20:34

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18203)
Ага, закачаешься от такого бизнеса. "Не смеши мои подковы" Это не бизнес твой собственный. Ты просто работал на работодателя, который платил тебе деньги. Свой бизнес -- это когда ты сам себе хозяин.

Уф, все, в 28 лет память окончательно отшибло у меня. Говорят, что в 90-е на хозяина работал.
ОООо! Леш, а познакомь меня с этим хозяином? А?

Мастер 23.06.2008 23:46

Мне через год 40 лет. Советскую власть я застал. После того, как Горбачёв развалил, оставленное ему Брежневым крепкое государство, и довёл до талоннораспределительной сестемы всю торговлю, Ельцына народ воспринял на "ура" - как же он конфликтовал с уже нелюбимым в народе Горбачёвым. Реформы после Горбачёвского правления, действительно были нужны. Но фишка то в том, что как проводить их Ельцын не знал. Единственное, что ему пришло в голову - дать относительную свободу слова (относительную потому, что свободы слова в России не было не при какой власти - свобода от совести была, а свободы слова не было) да и обеспечить, за счёт разгробления государственной собственности и присвоения государственных же недр, безбедное существование своих близким родственников. Напомню, зять первого презеднта России, Валерий Окулов, совладелец бывшей крупной государственной авиакомпании "Аэрофлот". Семейство его младшей дочери, Дьяченко-Юмашевых, тоже не бедствует, скупая элитную недвижимость за рубежом. Поверьте не горбом и не интеллектом это всё зароботано.
Народ, меж тем, при Ельцыне стал жить ещё хуже, чем при Горбочёве. Предприятия закрывались, люди по полгоду и больше зарплаты не получали. В небольшом посёлке в Тульской области, где я родился и вырос, закрылись все три градообразующих прндприятия. Хорошо ещё посёлок находится относительно недалеко от Москвы. Те кто всеми правдами и неправдми сумели устроиться в столице, это время пережили. Но очень многие мои друзья, не сумевшие перстроиться, просто спились, Немало отошло в мир иной, кто-то из тюрем не вылезает. А ведь ребята неплохие. Я не сторонник коммунистической идеолгии, меня самого она доставала в годы моей комсомольской молодости, но уверяю вас в советское время жизнь у них сложилась бы на много лучше. И приблизительно такая катинка по всей стране было. Только, чем дальше от столице, тем дела плачевнее. Я знаю о чём пишу, я в "благославенные" 90-е ещё и на Вологодчине успел пожить. Естественно, отношение к Ельцыну резко изменилась. А ещё были бойня в Чечне, ваучеризация и дефолт. В честном частном бизнесе смогли выжить только единцы. Средний класс, большенство из которого составляют представители малого бизнеса в стране, так и несложился.
Так, что 90-е - это годы незбывшихся надежд.
А разве сейчас лучше? Как жить на пенсию 4000 рублей пенсионеру или инвалиду при постоянном дорожании продуктов и энергоносителей? Где взять деньги на учебу или преобретения жилья молодым?

Штурман 24.06.2008 14:48

Добавлено через 34 минуты
Меньше всего хочется мне втягиваться в политические споры - смысла не вижу. Поэтому просто расскажу вам простую житейскую историю, уж решайте сами, в тему она, или нет.
Сестра нашей дальней родственницы вышла замуж за поволжского немца, семью которого сослали в Казахстан. К началу 80-х этот самый немец Филлип, уж сами догадайтесь каким ударным трудом, достиг должности директора пригородного совхоза, где такие же, как он, немцы выращивали овощи. Они с женой вырастили детей, вышли на пенсию и в конце 80-х, когда западные немцы стали зазывать на родину бывших соотечественников, решили уехать. Ещё в бытность Советского Союза, замечу. Перво-наперво любящая Родина заявила, что личную квартиру и усадьбу у них никто не купит, они обязаны отдать имущество даром. Во- вторых, сказали, что багаж уезжающих пока ещё в Москву не может превышать 20 кило. Ну что ж, не может, так не может... взяли только самое необходимое.
В Москве их встретили представители немецкой стороны, бесплатно усадили на самолёт, довезли, сразу дали отдельные квартиры в общежитии им и детям. А через два месяца - отдельные дома. Через несколько лет у Филиппа обнаружилось серьёзное заболевание сердца. Ему БЕСПЛАТНО сделали две дорогущие операции. Потом у него случился инсульт. Несколько лет уже он парализован. Не говорю, что ему и жене платят пенсию, не просто позволяющую жить достойно их собственной семье, но такую, что на эти деньги содержатся ещё как минимум три семьи здесь, у нас в России. Ему обеспечили БЕСПЛАТНУЮ сиделку, каждые три дня к нему БЕСПЛАТНО ходит физиотерапевт. Вдумайтесь, к человеку, который ни дня, ни единого часа не работал на Германию. А Германия НИКОГДА не знала социализма...
Кстати, знаете, что стало с совхозом? На место уехавших немцев позвали казахов из Внутренней Монголии. Они не стали жить в даром им оставленных благоустроеннх домах. Они поставили юрты среди помидорных полей и жгли костры из их сухой ботвы.

Хрустальная гора 24.06.2008 15:31

Что уж говорить, издевались над людьми, как хотели.

Starik 24.06.2008 16:50

И что Вы этим хотите сказать? У меня есть друг Славик, из поволжских немцев, но перебравшийся в девяностые с семьёй в ФРГ. Там он служил в Бундесвере, перевернулся на БТР, но повезло. После дембеля расслабился, расколотил свой "Мерцедес" об столб, но повезло. Потом поехал отдохнуть в Доминиканскую республику, немного выпил, и неудачно нырнул. Глухой "шейник". Пенсия в 1000 долларов. Для тех мест- немного. Лечиться ездил в Москву, знаменитый ЦНИИПП, там и познакомились. Германские нравы ругает нещадно. Есть за что.
Я столь же нещадно ругаю нынешние российские, на этом и сошлись. Но климат в Германии много лучше, и руководство не такое подлое. Это понятно. Ну а чего позитивного, Штурман, Вы хотите добиться своим постом? Утверждения, что при СССР колхозам давали работать несмотря на национальный состав? А сейчас только воровскому кагалу всяких там березовских-абрамовичей? Это понятно и так. А ещё?

Штурман 24.06.2008 16:57

А жить он приедет сюда? Не лечиться, а жить? При всех нещадно ругаемых немецких нравах? Которые ругать до посинения совершенно безопасно...

Starik 24.06.2008 17:08

Ругать- это примерно равнобезопасное занятие, что там, что тут. Делать- равнобесполезное. Климат- там много лучше. А деньги он зарабатывает в Казахстане- купил линию междугороднего автобуса. А отдыхать предпочитает на Средиземном море, как и полмосквы.
Про нынешнюю жену я как-то не спросил, но он хотел русскую девушку. Чем кончилось- не знаю. Общаемся редко.

Штурман 24.06.2008 17:16

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 18285)
Ну а чего позитивного, Штурман, Вы хотите добиться своим постом? Утверждения, что при СССР колхозам давали работать несмотря на национальный состав? А сейчас только воровскому кагалу всяких там березовских-абрамовичей? Это понятно и так. А ещё?

Беда этого форума:самим отвечать за спрашиваемых. Зачем же Вы, уважаемый Starik, задаёте мне вопрос, если сами на него ответили уже? Или действительно хотите узнать моё мнение? Но ведь на риторические вопросы отвечать не принято...

Мастер 24.06.2008 17:24

Если в Германии, с материальной точки зрения жилось, лучше чем в Советском Союзе, это не значит, что мы в новой России будем жить также, как в Германии. А негатива, наверное, в любой стране хватае. Видимо, так устроена жизнь.

Cat 24.06.2008 17:33

http://forum.ihope.ru/showpost.php?p=18238&postcount=7

http://forum.ihope.ru/showpost.php?p=18263&postcount=11
Вероятные картины, как мы будем жить.

Пересвет 24.06.2008 18:09

А мне, то же не совсем понятно, Штурман, ваш пост. Вашему знакомому дали сиделку бесплатно. Так она, Уважаемый Штурман, деньги получает всё равно. А платит та организация, которая направляет. И у нас так же. Есть соответствующие законы. Только в Германии и других западных странах, законы соблюдаются жёстче. Там человек знает, что если он не придёт к больному и не сделает что надо, его на работе, простите, по полной программе отымеют, штраф запставят платить или суд. А у нас знают, что ничего не будет, всё « на тормозах спустят», вот и пользуются.

И вообще, нашли, что с чем сравнивать.

В любой стране мира есть свои недостатки. И в каждой стране есть за что ругать правительство. Как говорил один киногерой: «Там я был против КГБ, здесь я против ЦРУ.»

Уважаемый Штурман, ответе, пожалуйста, на вопрос: Почему именно к нам едут учиться студенты с Запада? Почему именно наши технологии применяют там? Да, если бы «утечки мозгов» не было, не было бы ни Голливуда, ни новинок, которые разработали русские, но продаёт Запад.

Uzunov 25.06.2008 11:49

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18292)
Да, если бы «утечки мозгов» не было, не было бы ни Голливуда, ни новинок, которые разработали русские, но продаёт Запад.

Вот вы, Пересвет, задаете вопрос и сами же на него отвечаете. В том-то и делло, что утечка мозгов у нас. Наше государство не любит умных людей, не создает им условий для работы. Вот они и эмигрируют.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18292)
А мне, то же не совсем понятно, Штурман, ваш пост. Вашему знакомому дали сиделку бесплатно. Так она, Уважаемый Штурман, деньги получает всё равно. А платит та организация, которая направляет. И у нас так же.

Я не смог понять смысл этих слов. По-моему - бред.

Штурман 25.06.2008 13:30

Почтенные Starik и Мастер сказали всё, что мне хотелось сказать. Спасибо обоим. За то, что позволили мне не ввязыватся в бесполезную дискуссию, эдакий спор ради спора. Сердце к нему не лежит. Жаль тратить на это бессмысленное занятие время и нервы. Потому что негатива и позитива на свете поровну. Всегда и везде.
Почтенный Uzunov высказал моё недоумение относительно слов не менее почтенного Пересвета, которого захлестнули эмоции. Благодарю, господин Uzunov. Понятно даже не очень умному ёжику, что абсолютно бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Естественно, сиделка и физиотерапевт получают деньги. Но факт состоит в том, что сам пресловутый пожилой немец (который, поди, икает второй день из-за наших поминаний) не платит им ни единого евроцента.

Пересвет 25.06.2008 14:47

Я просил ответить только на первый вопрос. Уважаемый Штурман, не ответил. А в какое государство любит свой народ? Ни в какой. Откровенно говоря, эмигрировав в другую страну, все думают, что там хорошо. Но человек там не нужен никому. И прежде чем получить одобрения, признания, друзей завести надо для начала очень сильно поработать, чтобы ЗАСЛУЖИТЬ для начала УВАЖЕНИЕ. А у нас привыкли всё на халяву делать.
Вот недавно показали фильм про А. Зацепина, известного композитора. Никто его не гнал из страны, всё у него было. Но он решил поискать ещё лучшего. Уехал, замете, ДОБРОВОЛЬНО из СССР в США. И что? Играл в кабаках, зарабатывая на кусок хлеба. Почему? Потому что никому ТАМ ОН НЕ НУЖЕН.
Я вспоминаю, как показали передачу об одном русском культуристе. Он жил в США. Готовился к конкурсу по бодибилдингу. У него были «друзья». Я специально поставил слово друзья в кавычки. Так вот, когда он прибыл на соревнования, понял, когда увидел, что ему их не выиграть. Все: жюри и спортсмены были неграми. И он не выиграл. И сразу «друзей» не стало. Они от него отвернулись. Потому что если ты не первый, значит ТЫ НИКТО! И многие, кто вернулся из США, говорят, что друзей там настоящих нет. Все дружат ради ВЫГОДЫ.
Ни одной стране эмигранты, ищущие на халяву лучшего не нужны. Надо работать. Только у нас привыкли получать призы и искать лучшего, ничего не делая.
И увы, Штурман, это не эмоции хлещут.
Чтобы не было бреда, Уважаемый Uzanov, не вырывайте кусками. Тогда и смысл будет.

Хрустальная гора 25.06.2008 14:52

Простите. Не выиграл только потому что жюри и спортсмены были неграми? Улыбнуло...

Cat 25.06.2008 15:30

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 18307)
Простите. Не выиграл только потому что жюри и спортсмены были неграми? Улыбнуло...

Расизм бывает, не только белый. Меня не улыбнуло. И в Америке он процветает.

Хрустальная гора 25.06.2008 18:18

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18309)
Расизм бывает, не только белый. Меня не улыбнуло. И в Америке он процветает.

Вы хотите поговорить об этом? :lol:

злюка 25.06.2008 18:20

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18306)
Я вспоминаю, как показали передачу об одном русском культуристе. Он жил в США. Готовился к конкурсу по бодибилдингу. У него были «друзья». Я специально поставил слово друзья в кавычки. Так вот, когда он прибыл на соревнования, понял, когда увидел, что ему их не выиграть. Все: жюри и спортсмены были неграми. И он не выиграл. И сразу «друзей» не стало. Они от него отвернулись. Потому что если ты не первый, значит ТЫ НИКТО

Улыбнула не только ситуация, но и то, что я ЛИЧНО знаю этого культуриста... Мало того - я сама писала про эту историю... Верьте, верьте СМИ))))

Хрустальная гора 25.06.2008 18:24

Ну тогда все понятно. Это происки продажной прессы.

злюка 25.06.2008 18:41

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 18315)
Ну тогда все понятно. Это происки продажной прессы.

Ну почему же... Если мы не побежаем (заболеваем, спотыкаемся, обламываемся с работой и т.д.) в этом всегда виноваты НЕГРЫ:smoke1: (соседи, погода, сволочь-начальник). Нужное - подчеркнуть.

Хрустальная гора 25.06.2008 18:56

Именно это меня и улыбнуло. Потому что причины проблем всегда нужно искать в себе. Тогда проблем будет меньше. (с) Виктор Павлович Говоров.

Но кому-то проще все списать на негров. Ну а уж если списывать, то хотя бы обоснованно. Почему на негров? В чем была их заинтересованность, где свидетели? Ну и так далее. Тогда это можно будет назвать социальным анализом, на основе которого пристроить очередной флигель к теории расизма.

Так значит это вы писали, что негры виноваты? :)))) А мужики то не знают!

злюка 25.06.2008 19:17

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 18317)

Так значит это вы писали, что негры виноваты? :)))) А мужики то не знают!

Ну, история не моя)))) История известного культуриста. А я просто литературно обрабатывала эту билеберду)))) И за время работы немножко узнала этого человека. У него всегда и во всем виноваты негры)))) Честно))) Без шуток сейчас говорю. Поэтому груз ответственности с себя снимаю, я шкура продажная - за что платят, то и пишу))))

Cat 25.06.2008 19:44

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 18312)
Вы хотите поговорить об этом? :lol:

НеПутевые заметки о США”

© Константин Симоненко

Дать почитать?;)

Хрустальная гора 25.06.2008 20:56

Нет, спасибо. Предпочитаю публиковать свои мысли, а не чужие простыни.

В который раз удивляюсь амбициозности некоторых форумцев. Если вы думаете, что сейчас книгу трудно найти в сети, то уверяю вас, вы ошибаетесь, извольте.

Читайте на здоровье и учитесь пользоваться поиском. А еще застолбите на своем распрекрасном носу, что я не нуждаюсь в ваших советах. Поэтому, пожалуйста, держите их при себе, хотя бы в отношении меня.

Мастер 25.06.2008 22:27

Культуризм, как фигурное катание или художественная гимнастика, - вид спорта весьма субьективнай. Не вижу ничего крамольного в том, что афроамериканцы отдали предпочтение своим. Это их симпатии. Может они действительно считают, что чёрный атлет смотрится красивие.

Хрустальная гора 26.06.2008 01:09

Cat, ваш пост удален. Уверен, что моей ссылки на это произведение в полном виде вполне достаточно. Если вам нравится обсуждать, кто лучше, черные или белые, то заведите отдельную тему. Пока я тут модератор, расизм не пройдет.

Мастер 28.06.2008 15:04

Эта тема называется: "обратно в СССР". Хотя все прекрасно понимают, что никакого возврата не будет. Я не большой сторонник советской идеологии. Но перед предками, которые из века в век расширяли границы России, причём не путём захватнических победоносных войн, а путём добровольного присоединения к набирающему силу государству ищущих защиту и опоры территорий малых народов, я испытваю чувство стыда.

Мы, наверное, все немного виноваты в этом (или, покрайней мере, большенство из нас). Я прекрасно помню настроения конца восьмидесятых. Помню 1986 год. Я учился на первом курсе техникума. Иду по коридору общижития. Группа учившихся у нас узбеков по- русски (кстати, тогда они говорили по-русски чисто - не то что сегодняшнии гостарбайтеры) горячо, эмоцианально обсуждаят какую-то новоть. Я политикой тогда не сильно увлекался - в 17 лет есть вещи поважнее политики. Оказывается они обсуждали акции протеста казахских студентов по поводу назначени первым секретарём Казхстана русского. Уж больно казавхов возмутило, что русский стал первым лицом казахстана.
-Молодцы казахи, не ожидали от них такого национального самосознания, - таротории узбеки.
-А какая разница кто будет управлять республикой, лишь бы работал правильно и на совесть, - возразил я.
-Как какая? - не поняли меня узбеки. - Вот если бы генсеком стал бы негр, пусть даже самый умный и самый правельный, ты что, не стал бы возрожать?
-По поводу чего возрожать? Если бы мне при нём хорошо жилось, то пусть работает(а я и сейчас так считаю), - парировал я.
-Вы русские Вани все бестолковые, - махнули они на мня рукой.
На этом наша полемика и закончилась.
Года через три уже на третьем курсе у нас на уроке зашёл разговор об отделении республик. Опять один узбек стал доказывать, как хорошо зажил бы Узбекистан "выйдя из под оккупации русских". Ему возрозили: как вы можете зажить без нас хорошо, если у вас бюджет чуть ли не целиком состаит из дотаций Советского бюджета?
-А мы под американцев пойдём - они богаче вас и жить мы будем лучше.
Как показала практика, американцам они оказались не нужны. Сейчас, когда я вижу на улицах гостарбайтеров азиацкой внешности, занимающихся, за мизирную зарплату тяжёлым физческим трудом, я вспоминаю рассуждения моего однокурсника. Недавно прочитал в прессе, теперь, оказываются, они считают нас эксплуататорами. Вместо того, чтобы разбираться со своими красными баями, не спросбными им создать нормальные условия для жизни, они опять в нас видят врагов.
Так кому больше было важнее сохранить единое государство? И чего они хотели добиться, когда всё рушали?

Пересвет 28.06.2008 16:32

Цитата:

Сообщение от Мастер (Сообщение 18368)
Эта тема называется: "обратно в СССР". Хотя все прекрасно понимают, что никакого возврата не будет. Я не большой сторонник советской идеологии. Но перед предками, которые из века в век расширяли границы России, причём не путём захватнических победоносных войн, а путём добровольного присоединения к набирающему силу государству ищущих защиту и опоры территорий малых народов, я испытваю чувство стыда.

Мы, наверное, все немного виноваты в этом (или, покрайней мере, большенство из нас). Я прекрасно помню настроения конца восьмидесятых. Помню 1986 год. Я учился на первом курсе техникума. Иду по коридору общижития. Группа учившихся у нас узбеков по- русски (кстати, тогда они говорили по-русски чисто - не то что сегодняшнии гостарбайтеры) горячо, эмоцианально обсуждаят какую-то новоть. Я политикой тогда не сильно увлекался - в 17 лет есть вещи поважнее политики. Оказывается они обсуждали акции протеста казахских студентов по поводу назначени первым секретарём Казхстана русского. Уж больно казавхов возмутило, что русский стал первым лицом казахстана.
-Молодцы казахи, не ожидали от них такого национального самосознания, - таротории узбеки.
-А какая разница кто будет управлять республикой, лишь бы работал правильно и на совесть, - возразил я.
-Как какая? - не поняли меня узбеки. - Вот если бы генсеком стал бы негр, пусть даже самый умный и самый правельный, ты что, не стал бы возрожать?
-По поводу чего возрожать? Если бы мне при нём хорошо жилось, то пусть работает(а я и сейчас так считаю), - парировал я.
-Вы русские Вани все бестолковые, - махнули они на мня рукой.
На этом наша полемика и закончилась.
Года через три уже на третьем курсе у нас на уроке зашёл разговор об отделении республик. Опять один узбек стал доказывать, как хорошо зажил бы Узбекистан "выйдя из под оккупации русских". Ему возрозили: как вы можете зажить без нас хорошо, если у вас бюджет чуть ли не целиком состаит из дотаций Советского бюджета?
-А мы под американцев пойдём - они богаче вас и жить мы будем лучше.
Как показала практика, американцам они оказались не нужны. Сейчас, когда я вижу на улицах гостарбайтеров азиацкой внешности, занимающихся, за мизирную зарплату тяжёлым физческим трудом, я вспоминаю рассуждения моего однокурсника. Недавно прочитал в прессе, теперь, оказываются, они считают нас эксплуататорами. Вместо того, чтобы разбираться со своими красными баями, не спросбными им создать нормальные условия для жизни, они опять в нас видят врагов.
Так кому больше было важнее сохранить единое государство? И чего они хотели добиться, когда всё рушали?

А, по-моему, так всегда было, есть и будет. Но почему-то именно у нас просят защиты те народы, которые сами ничего не имеют, кроме земельных ресурсов. При Хмельницком Украина попросила помощи у России, в середине ХХ века, снова именно РУССКИЕ помогли избавиться от польши, потому что "стонала" "Незалежная". А сегодня они поделить не могут с кем им быть.
Сегодня тем же американцам (не рядовым гражданам) в Ираке нужен был доступ к нефти. А какой ценой или средствами, их не волновало.
И те же узбеки или таджики или ещё кто ругают русских и Россию, призирают людей, но именно к нам, в Россию, едут на заработки белорусы, украинцы, таджики и т. д.

Хрустальная гора 28.06.2008 20:56

Распад великой державы начался еще раньше, даже раньше октябрьской революции.

Cat 29.06.2008 15:41

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18369)
А, по-моему, ...
И те же узбеки или таджики или ещё кто ругают русских и Россию, призирают людей, но именно к нам, в Россию, едут на заработки белорусы, украинцы, таджики и т. д.

Всех нелегалов - домой.
А рецидевистов-нелегалов - не пущать к нам, даже по визе.
И добиться от их правительств, чтоб за не однокртный нелегальный переход, сажали в тюрьму, на их родине, а не у нас.
Другого выхода - нет.

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 18376)
Распад великой державы начался еще раньше, даже раньше октябрьской революции.

Бред, но не Пит.(с) ;)


Часовой пояс GMT +4, время: 00:08.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *