Аргументы науки в пользу бытия Бога и сотворения мира.
 

Друзья!

Имеется множество научных подтверждений в пользу бытия Бога и сотворения мира. Эта тема создана для дискуссий и обмена ссылками по этим жизненно важным вопросам мировоззрения, бытия и сознания...

В самом начале дискуссии я не хочу сразу напрягать посетителей научными рассуждениями о том, что фундаментальные законы мироздания, в том числе законы термодинамики, подтверждают бытие Бога и сотворение мира. Хочется начать с доступных для понимания вещей, написанных простым языком.

Поэтому я предлагаю любознательному читателю научно-популярную книгу, в которой отражены неоспоримые факты современных научных исследований и открытий, доказывающие полную несостоятельность концепции материализма, приведены аргументы более трехсот ученых, в том числе лауреатов Нобелевской премии, которые считают, что мир сотворен Богом.

В учебно-образовательных заведениях, в научно-популярной массовой литературе и телепрограммах эти взгляды ученых полностью игнорируются и замалчиваются, и вместо них навязываются плоско-материалистические концепции, давно уже опровергнутые современной наукой.

Книга написана простым живым языком и представляет несомненный интерес для всех людей, стремящихся познать истину. Часть материалов публикуется в России впервые.

Прилагаю архив с информацией о скачивании и чтении книги.

Если Бог и есть (в чём я очень сомневаюсь), как видят его христинане, то он очень злой, самолюбивый и жестокий бог!!!
А уж если взглянуть на основную массу его приверженцев, то очень много грустных вещей можно увидеть. Зачем людям Бог? Да чтобы просить его, когда чаще всего к нему обращаются? В минуты горя, слабости...

А уж если почитать священное писание, то становиться совсем грустно!!!

Вспоминаю один популярный фильм... :) Уж простите, вспомнилось...

- Там ждут тысячи вампиров... А нас всего двое...
- Нет, не двое... Он с нами...
- Ну в таком случае мы точно победим... (с)

Так и тут... :) Он рядом... Справа или слева... Мне было бы без него одиноко... Это факт...

Кстати, те, кто не верят в Бога, верят в то, что его нет... Это тоже религия... :)

А по поводу доказательств... У меня вопрос ко всем, кто не согласен... Скажите, пожалуйста, вы своих родителей любите? Если любите, объясните почему? Только сначала подумайте над ответом. :)

P.S. Все сказанное выше - мое ИМХО. Каждый волен думать, как ему угодно. Ни в коем случае никому ничего не навязываю. Каждый волен выбирать веру по себе. А разная вера не должна мешать людям быть добрыми друзьями.

А зачем, на одном нашем форуме 4 темы, с религиозными дисскусиями?;)
На самом деле религиозных тем больше... Я перечислила, те в которых наблюдается активность.

Это почему же "злой, самолюбивый и жестокий"?!! Аргументы в студию, пожалуйста! А то без аргументов голословно и некрасиво получается!


Вы уверены, что наблюдали эту картину повсеместно?!! Может, Вы наблюдали это в ограниченном числе мест, подобранных специально?!! А я (где бы я ни был, не только в церкви!) в минуты радости и силы молюсь, благодарю и поминаю Бога во сто крат чаще, чем в минуты горя и слабости. Мне как-то совестно в минуты горя и слабости беспокоить Бога своими проблемами, я привык свои проблемы решать сам. А вот в минуты радости и силы я с удовольствием побеспокою Бога, поблагодарю Его и поделюсь с Ним своим счастьем и любовью к жизни. Бог сотворил этот прекрасный мир во всех его проявленпиях, Он создал меня, Он мой Отец Небесный. И со своими земными родителями я поступаю точно так же - не беспокою их в минуты горести и слабости, и благодарю их в минуты радости и силы. Я уверен, что точно так же поступает большинство верующих людей, они повсеместно (не только в церкви) благодарят Бога за минуты радости и силы гораздо чаще, чем беспокоят Бога в минуты горести и слабости. Вот и получается, что среди приверженцев Бога намного больше счастливых, радостных и сильных людей, чем грустных, горестных и слабых.


Таково Ваше восприятие. Перечитайте Библию вдумчиво и внимательно. Грустно не станет!!! Ознакомтесь ЗДЕСЬ с письмом Отца Небесного, оно совсем коротенькое, но порадует Вас. И прочтите книгу, которую я рекомендовал ЗДЕСЬ в начале этой темы, эта книга написана живым доступным языком, в ней Вы найдете знания, аргументы и ответы на многие вопросы, она буквально окрылит Вас, резко расширит Ваш кругозор, чем Вы немало удивите своих родных, друзей и знакомых.

.................................................. .................................................. ....

Игорь, книгу скачал, спасибо! Читать только-только начал - впечатляет. Очень красиво в книге переворачиваются страницы, да еще разными способами...

Но вот вопрос. Известно, что никакое взаимодействие не может совершаться со скоростью, превышающей скорость света (примерно триста тысяч километров в секунду). Следовательно, Бог не может быть всевидящим и всеслышащим, как утверждает БиБлия. Так как скорость света имеет предел, то Бог, если он есть и где бы он ни был, не может мгновенно услышать и увидеть содеянное каждым человеком. Так как понимать утверждение Библии, что Бог всевидящий и всеслышащий? Как обман или шутку?

Бог сотворил не только видимый мир, но и невидимый. И везде свои законы.Человечество научилось, преодолевать сверх звуковой барьер.
Почему же тот кто сотворил эти законы, по вашему мнению, ими ограничен?

Finder, дорогой, в книге не только красивое переворачивание страниц впечатляет, там сам стиль изложения и аргументации впечатляет донельзя, Вы уж книгу до конца дочитайте, будьте так любезны!


Finder, дорогой, Ваши знания уже устарели. Наука идет вперед. Прежде ученые действительно считали, что никакое взаимодействие не может совершаться со скоростью, превышающей скорость света. Но оказалось, что электромагнитные и гравитационные поля взаимодействуют мгновенно. Это обосновано теоретически и подтверждено экспериментально. Строгим языком математических формул дорказано, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними. Мысль каждого из нас материальна. Атомы в молекулах, из которых состоят нейроны мозга, совершают поступательные, колебательные и вращательные движения. Поэтому процесс мышления обязательно сопровождается испусканием и поглощением силовых линий электромагнитного и гравитационного полей, которые взаимодействуют мгновенно. Следовательно, процесс мышления можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной. Следовательно, Бог знает каждую нашу мысль. Следовательно, Бог всевидящий и всеслышащий!!! Это феноменальное научное открытие, доказывающее бытие Бога, совершил Валитов Нажип Хатмуллович, талантливейший ученый-физикохимик, профессор кафедры общей химической технологии и аналитической химии Башгосуниверситета, доктор химических наук, академик Нью-Йоркской Академии Наук, член научного общества в США “Планетарное общество”, который в 1997 году выпустил научную монографию “Вакуумные колебания при химическом возбуждении атомов, молекул и хаотичность силовых линий электромагнитного и гравитационного поля”, где неопровержимо строгим языком формул доказал, что силовые линии злектромагнитного и гравитационного полей взаимодействуют и распространяют информацию мгновенно. Теоретические выводы этой монографии Валитов подтвердил экспериментально, внедрив уже 17 промышленных процессов в химическое производство, в том числе производство лучшего в мире ракетного топлива. Эта монография с февраля 1998 года находится в 45 научных библиотеках 12 стран мира, в том числе 7 ведущих университетах США, 2 ведущих университетах Англии, 2 ведущих университетах Франции, Токийском Университете, 15 ведущих университетах и институтах Москвы и т. д. Эта монография Валитова, выпущенная в академическом издательстве, произвела шок в научных кругах. Но теоретические выводы монографии неопровержимы. За научное подтверждение бытия Бога ученый получил благодарственное письмо из Ватикана: “Дорогой профессор! Его Преосвященство Папа Иоанн Павел Второй уверяет вас, что он посвящает Вам свои молитвы,- пишет автору монографии Нажипу Хатмулловичу Валитову один из помощников и экспертов Папы Римского монсиньор Педро Лопес Куинтана. – Он желает также, чтобы Вы знали, что Первосвященник ценит чувства, побудившие вас написать эту монографию. Только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать вам нашу благодарность. С наилучшими пожеланиями, искренне Ваш монсиньор Педро Лопес Куинтана.". Представьте себе, каково было католическим епископам понять четыреста страниц формул и графиков! Почитать о значении открытия Нажипа Хатмулловича Валитова для науки и всех мировых религий можно ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.


Finder, дорогой, понимайте это утверждение как истину, причем сказанную задолго до научных открытий на сей счет. Тогда не промахнетесь точно!

ОБРАЩАТЬСЯ НЕХОЧУ НИ К КОМУ церковь это коммерческая организация,неимеющая к богу ни какого отношения.он у всех свой кахдый его видит по своему.

Игорь, тут одна загвоздка, кто принимает как истину, безусловную, тот вопросов не задаёт.
Любознательный, формулирует иначе:
Есть ли аргументы за и против, и какие?
Иначе не нужны не дисскусии, ни книги и не будет открытий.

Петь, это из другой оперы. И разговор на эту тему, уже был в Богословских беседах, а так же и в других религиозных, и не только, темах. Иди ознакомься, коль есть желание.
Ты ж всё одно книжку, читать не будешь.;)

1. Я – Господь Бог твой; и не должны быть у тебя другие боги, кроме Меня.
2. Не делай себе идола, ни какого либо изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землею: не поклоняйся им и не служи им.
3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его (т.е. проводить его свято): шесть дней работай и делай, в продолжении их, все дела твои, а день седьмой – день покоя (суббота), посвящая Господу Богу твоему.
5. Почитай отца своего и матерь свою, чтобы тебе хорошо было, и чтобы ты долго прожил на земле.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не воруй.
9. Не произноси на другого ложного свидетельства.
10. Не желай себе жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабынь его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего того, что есть у ближнего твоего.

это законы Божьи....
мож кто со мной ща о Боге хочет поговорить?............................

Здесь, не богословский спор, ЕВГЕНИЧ.
Не в тему.

вот это мне особенно нрайца. Шабат, туды его в качель!
ЕВГЕНИЧ, а-ну покаж пейсы!

пыс: С НГ, противный!:oops:

Аргументы? Самолюбивый? Самолюбивый! Зачем ему нужны все эти поклонения, восхваления, почитания его рождения и воскрешения? Чтобы заблудшие души спасти!? Я говорю всё с позиций атеиста, людям нужны церкви скажете? А что дома нельзя помолиться?
А скажете не жестокий? Жестокий! Содом и Гамору помните? Больную плоть отсёк? Заботу о праведниках проявил? Детей из этих городов тоже в расход?! А под его именем и именем всей христианской церкви сколько зла и жестокостей было совершенно - крестовые походы, инквизиция, опричина. Что же он позволяет, под своим именем такие дела творить?

Но я слишком углубился в теолологию, ибо не верю я в Бога. Поэтому буду говорить о Церкви! Почему люди не становяться добрей от посещения церквей? Сам личным примером проверял, общаясь не только в нашей воскресной школе и с учащимися и со священниками - почему у них такая нетерпимость и злость к другим верам, почему служители личным примером не показывают доброту, кротость - почему на первое место поставлена финансовая сорона вопроса, почему одни обличают других, отлучают от церквей, Я! Нет я более правильно богу молюсь!!! Христиане друг друга то... Католики-православных, православные-униатов, униаты-баптистов. Что же это за такая вера, где даже церкви друг с другом...

Да есть истинно верующие в том числе и среди священников, я встречал таких людей, общался и я их уважаю, но почему-то к сожалению в православии таких единицы!

Добавлено через 15 минут
А про священное писание скажу так, Вы можете привести примеры где в мирских не религиозных источниках упоминается о Христе и событиях связанных с ним? Вы люди 21 века сами верите, что Бог создал Землю за несколько дней, создал Адама и Еву и т.д. А теорию Дарвина вы отметаете?
Какой там у нас идёт год от сотворения мира?

По ... православному календарю ... сейчас 7512 год от сотворения мира, а динозавров живших милионы лет назад куда девать будем? Или человеческая история насчитывает 7 тысячелетий?

Добавлено через 3 минуты
А по моему как раз богословский спор и раз уж он ведётся здесь то не надо людей пересылать в другие темы

а сегодня день вуду .УРАААААААААААААААААААА.:boy0: :boy0: :boy0:бог един.

Бог конечно есть, ведь Вселенная бесконечна и есть в ней всякое. Правда, тех богов, что показаны в Библии, нет, дело в том, что боги показанные в Библии противоречат сами себе, там концы с концами не сходятся. А церковь, в этом я согласен с некоторыми форумчанами, просто коммерческая организация. Они тысячелетия выжимают из людей средства (и немалые) на свою безбедную жизнь под сказочки о грядущем воздаянии. Держите мух отдельно от котлет. Доказать что Боги есть (например Шива или Сварог) можно, но доказать что ветхозаветные элои ПОЛЕЗНЫ для нас, русских- невозможно!
Будьте утилитарны, держитесь здравого смысла, и будет меньше проблем с психиатором.

Толь, я где-то в "Богословских беседах", приводила цитату Дарвина, о том, что первое звено его теории, приковано к престолу Всевышнего.
Он Бога не отметал.
Беседа о смысле зла
Современные ученые и вера в Бога

О динозаврах.
В "Книга книг - Библия" я приводила ссылки на вполне научные статьи Беседы о днях творения.
Беседа о первом дне творения
Беседа о втором дне творения
Беседа о третьем дне творения
Беседа о четвертом дне творения
Беседа о пятом дне творения
Беседа о шестом дне творения

В один такой или несколько "дней", динозавры очень даже вписываются. Почитай.
Игорь, коль он начал, этот научный спор, приведёт более свежие научные, данные. Если они у него есть.

Добавлено через 10 минут
Starik, пожалуйста по существу вопроса, когда прочтёшь, выложенную Игорем книжку, отпишись. Если будет желание, читать её.
Твоё мнение, будет интересно.
Всё выше приведённое тобой... мы уже читали, в теме о Язычестве.

Логика и здравый смысл - продукты деятельности _человеческого_ мозга, не более того. Как "мыслят" иные миры и их представители мы понятия не имеем.
Так что "По Сеньке шапка".

Да, церковь действительно - коммерческая организация. Эдакая глобальная суперкорпорация. К сожалению, приходится все время разделять церковь и Бога. Но и там есть очень достойные верующие люди (конечно не все).

По поводу инквизиций и крестовых походов. Иоанн-Павел Второй от лица церкви официально попросил за это прощения. Утешение конечно маленькое, мертвых не поднять, долги не вернуть. Но хоть что-то было им сделано. Согласитесь, это был поступок.

К примеру, Иосиф Сталин, Владимир Ленин, Адольф Гитлер, а также представители красных и коричневых партий не сделали даже этого, хотя благодаря этим достойным мужам были уничтожены миллионы людей. Конечно все это делалось "во имя". Во имя народа, во имя свободы, во имя страны.

Конечно никто из красных или коричневых не скажет, что они тупо делали деньги на крови своих и чужих народов. Может быть конечно извиниться красные пытались после смерти Сталина, но имхо у них это не слишком хорошо получилось.

Ребяты, давайте не отвлекатся, на политические и религиозные, споры.
Здесь, тема о научном доказательстве бытия, Библейского Бога.
Если кто-то приведёт научные факты, бытия других богов, это тоже будет в тему, думаю.
Но, без обс..ния, других точек зрения, пожалуйста. ;)

насчет других богов не знаю, но у меня есть документальный фильм "жизнь после смерти", где рассказывается о научных исследованиях феномена умирания человеческого организма. если интересно, пишите, выложу на какой-нить обменнник.

Люди, почитайте книги Любовь Панова, Ренат Гарифзянов "Откровения Ангелов-Хранителей". И все поймете. Если не глупые. Библию перевирали многократно...

Если кому будет интересно ,выкладываю документальный фильм

День моей смерти "BBC"

Раньше изучение того, что происходит с людьми во врема клинической смерти, сводилось к собиранию рассказов об этом. Многие считали, что
их авторы жаждут внимания или они просто не в себе. В наше время некоторые учёные и медики полагают, что за этими рассказами о путешествии в иной мир может скрываться нечто удивительное. В фильме представлены рассказы людей прошедшими через порог смерти, а так же рассуждения врачей и учёных.

Выпущено: "BBC"
Продолжительность: 0:47:05
Размер: 397MB

http://rapidshare.com/files/5851136/...r.us.part1.rar

http://rapidshare.com/files/5851130/...r.us.part2.rar

http://rapidshare.com/files/5851140/...r.us.part3.rar

http://rapidshare.com/files/5851107/...r.us.part4.rar

Спасибо, за совет.
Это ближе к богословию, а здесь научный спор.

Добавлено через 18 минут
Архивы скачались. Но не открылись, точнее оказались пустыми или не корректными, по мнению распаковщика.
Если кому повезёт больше, с удовольствием возьму фильм, через DC.

Благодарю Вас, Real Lady за интересный материал и в свою очередь также выкладываю док. фильм. Тем более что по тематике они весьма схожи.
Всем интересного просмотра!

Делитесь своими впечатлениями и идеями.

http://rapidshare.com/files/82786724...erti.part1.rar
http://rapidshare.com/files/82786726...erti.part2.rar
http://rapidshare.com/files/82792581...erti.part3.rar
http://rapidshare.com/files/82792583...erti.part4.rar

Научно доказать или опровергнуть существование движущего разума (Бога) нельзя вовсе. Однако по мере развития научного (материалистического, рационального) знания места для Бога становится все меньше. Можно сказать, что современная картина мира прекрасно обходится без понятия Бога. Вроде еще Вольтер так говорил или кто-то из его современников.
А креационизм - это большое мракобесие, крайне вредное, ибо отучает искать настоящие причины событий. Содержание обсуждаемой книги, посвященное креационизму, изобилует логическими и прочими ошибками. Можно было бы методично опровергать каждую фразу, некоторые даже проделывали такую работу над подобными опусами. Однако я остановлюсь на самых основных доводах креационистов.
1. Антропный принцип. Креационисты говорят о какой-то точнейшей подгонке Кем-то мировых констант и каких-то диких вероятностях. На самом деле это означает совершенно обратное. Не данная точка подгонялась под нас, а это мы появились здесь, потому что получилась такая точка. Не было бы ее - не было бы нас. Может даже и совершенно случайно. У Вселенной "в запасе" бесконечное время и бесконечное пространство.
2. Возникновение жизни и эволюция. Опять дикие вероятности. А правомочно ли это? Действительно ли описываемые процессы случайны? Пример 1. Камень падает с обрыва. Летит совершенно вертикально по прямой. Это случайно так получилось? Следуя логике автора, мы должны были бы рассмотреть все возможные синусоиды-кривулины (а их дохренища), и сделать вывод: "А камень летит всегда прямо! Значит его направил Бог". Пример 2. Если я возьму сосуд с воздухом (азот+кислород) и водородом и подожгу эту смесь, то что я получу? Воду! Водород прореагирует _только_ с кислородом и никак не с азотом. Кто отобрал молекулы? Тоже Бог? В данных примерах рациональные законы просты и очевидны. Тоже самое и с эволюцией.
Причем теория эволюции на Дарвине не заканчивается. Что все к нему пристали-то? 19 век!!! Это все равно, что в механике ограничиться теорией Ньютона, забить на все последущие научные открытия, ей противоречащие (точнее дополняющие) и объявить все прочие явления Божьим промыслом. И в теории эволюции есть новые открытия, которые постепенно эти проблемы решают. Только креационисты видимо о них не в курсе. Если интересно, то могу эту тему развить и ссылок дать.

Да ладно, оставим эти мелочи. На самом деле в этом "доказательстве" есть громаднейшая логическая ошибка. Даже, если мы признаем, что мы ПОКА не можем рационально объяснить некоторые явления природы, то это НЕ ЕСТЬ доказательство того, что существует Бог. А правильный логический результат таков:
"Мы еще не знаем рационального объяснения некоторого явления, но оно есть и когда-нибудь его найдем" (1)
ИЛИ
"Существует разумный Бог, который создал это явление" (2).
Почему креационисты совершенно бездоказательно проигнорировали результат (1) и признают только результат (2)?

Вторая логическая ошибка, поменьше. Детерминированность (неслучайность) мира - это не есть доказательство наличия Бога. Мир может быть полностью детерминирован, но подчиняться вполне рациональным зависимостям.

Третья ошибка. Кто же установил законы природы, даже если они познаваемы? Креационисты однозначно утверждают, что Бог. Некоторые ученые-естествоиспытатели тоже склоняются к этому. Но где доказательство того, что их вообще КТО-ТО устанавливал? Кроме того, они даже могут быть не постоянны.

Небольшое дополнение. Креационизмом страдают лишь мракобесы, свитетели Иеговы и т.д. Даже православная церковь относится к нему скептически, распространяя вопрос религии преимущественно на психологию человека и духовный мир, полностью признавая материальность нашего материального мира. Процитированный в книге проповедник Андрей Кураев прямо так и говорит.

Павел.
Браво!
Первая разумная мысль, в море бреда, большинства предшествующих постов, других респондентов.
Докажи, в смысле, обоснуй.;)
Когда, он появился впервые?
И как отличить труд Богослова, от кореционизма?
Давай, ссылок и побольше. Вкупе с отрывками статей, с пояснениями с научного, на русский.
Без них твой пост, всего лишь, частная точка зрения и не более.
Спасибо, за интересный рассказ.

В смысле, этой книжкой (для примера), по мнению РПЦ,тока печки топить? Или в ней есть что-то и здравое, тоже?

Спасибо за четко аргументированный ответ. Однако, остается вопрос - если не Бог, то кто или что является источником (началом, первопричиной, вдохновителем) нашего донельзя рационального и детерминированного мира?

Обоснование в том, что наука (естествознание; общественные науки, изучают не мир, а деятельность самого человека) вообще не оперирует понятиями "целесообразности", "замысла", "добра и зла", на которых основана религия. Картина мира полностью построена без них. Поэтому доказывать здесь нечего и нечем. Любая попытка это сделать непременно натолкнется на дилемму (1) и (2), описанную выше. Это ясно еще с Канта.

Когда появился креационизм? Да, наверное, сразу же с появлением разумного человека, несколько десятков тысяч лет назад, отражаясь в виде мифов и шаманизма. Постепенно, мифы становились сказками, когда описываемое ими явление все же объяснялось. Наряду с суевериями, креационизм очень живуч, это связано с особенностями психики. А отличить креационистские опусы очень легко - в них из кники в книгу пересказывается одно и тоже с регулярными потявкиваниями в адрес научного мировоззрения. Степень этого разная - от совсем клинической: "мир создан Богом за 7 дней, 7000 лет назад и т.п., а все прочее знание есть ложь" до умеренной: "Бог дал нам души и ими распоряжается, а все остальное вполне материально, пусть это изучает наука". Опасность креационизма в том, что при недостатке знаний человек сразу же скатывается в клинику и получается "такой большой, а в сказки веришь". Здесь я не оспариваю полезность самих мифов и сказок для человека, об этом могу пояснить подробнее.

Мое мнение не совпадает с мнением РПЦ.
Мое - да, в топку. РПЦ, судя по грифу, издание допустила.

Еще об эволюции.
http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat49.htm
и более популярно:
http://sivatherium.h12.ru/rabota.htm
Биология уже далеко ушла вперед от дарвиновской "теории случайностей". Нечего опровергать самого Дарвина - его теория уже давно переработана, дополнена и неперерывно совершенствуется. Но понятия Бога в ней не появилось. Пусть креационисты еще на научную Птолемеевскую систему мира сошлются, типа не права она.

Добавлено через 49 минут
Детерминирован он или по большей части случаен - это еще не доказано. Но отчего обязательно должны быть первопричина или какое-то начало?
Снежинку за окном (весьма сложную и правильную!) тоже кто-то построил или она сама так выросла?
Обе научные теории происхождения Вселенной вполне обходятся без понятия "начала". По теории Большого Взрыва пространство и время образуются вместе, и рассуждать о том что было "до" не имеет смысла, т.к. нулевой точки оси времени просто нет. Понять это сложно, но можно провести аналогию с человеческим сознанием и памятью, что есть наше внутреннее отражение времени. Кто, а самое главное, когда(!) его в нас "вдыхает"? Попробуйте проследить это по себе. Скорее всего, получится где-нибудь до времени 2 лет, а все что "до" - абсолютно бессоззнательно. Некоторые утверждают, что можно докопаться до времени немного ранее рождения. Но по-любому мы не сможем точно определить момент начала нашего "Я". Где оно? Говорить о сознании, например, трехдневного зародыша, явно бессмысленно. Память и понятие времени человека формируется вместе с его мозгом. Нет еще мозга - нечем и осознать то самое начало. Так же как и говорить о времени во Вселенной ранее 10^-43 секунды.
А по второй теории (точнее развитию первой) все еще проще. Наша Вселенная, наш Большой Взрыв и отсчитываемая от него наша ниточка времени - все лишь рядовое событие в некоей Метавселенной, которая вечна, бесконечна и в целом неподвижна. Наподобие взрывов сверхновых, только масштабом куда покрупнее. Какого-то начала в ней просто нет. Мы никакие не исключительные, так, пылинка, коих еще дофига. Даже со всеми местными Богами, если они есть.

Паш, ты не ответил,Если этим словом, ты обозначаешь всего лишь, взгляд определённой части науки, на Богословие и на мифы вообще.... то это меня от той книжки не отпугнёт, сколько б мне не повторяли, что гадость это, жуткая гадость.
Аргументы, где? Что всё это вредно, и Богословие и Мифология.
И ещё, про "дни" творения, я статьи -ссылки (в сообщении для Кизилова) выложила, мне интересно твоё мнение, о них.
Подробное. :)
И ещё, как от неживой правселенной, получаются живые Вселенные?
А в том, что Вселенная наша живая сходятся, даже язычники и христиане.
А уж среди язычников, есть материалисты, ещё те... Всё по науке.
И кстати, мне Starik, рассказывал, что советские учёные знали о том, что Вселенная живая, ещё в 70-80-е годы, 20-го века.

Кизилов, дорогой, а Богу все перечисленное Вами просто не нужно, совсем не нужно. Все это делают люди по их собственному желанию, исходя из своего восприятия, ощущения и видения мира.


А вот это Богу действительно нужно! Он же наш Отец Небесный. А любой настоящий родитель оберегает своих детей от невгод и напастей.


Я в основном и молюсь дома. Я уже писал, что благодарность Богу можно выражать незамедлительно и повсеместно, не только в церкви. Проснулся я живой-здоровый и радостный, - спасибо Тебе, Боже! Дунул прохладный ветерок в жару, порадовал мое рагоряченное тело, - спасибо Тебе, Боже! Увидел я закат неописуемой красоты, восхитился, порадовал взор свой, - спасибо Тебе, Боже! И так далее...


Кизилов, дорогой, вот представьте себе, что Вы есть законопослушный, честный и совестливый человек, что Вы к насилию и вражде не призываете, что Вы призываете к любви, а я, изверг бессовестный, под Вашим именем творю беззакония, граблю, мучаю, режу и убиваю людей. Как Вы думаете, кто злодей жестокий, Вы или я? Так Вам любой здравомыслящий человек скажет, что злодей есть я, а Вы не виноваты вовсе, Вы есть чистейшей души человек, чья репутация пострадала от моих бессовестных злодеяний. Согласны? Так же следует рассуждать и в приведенных Вами примерах. Бог не призывает к насилию и вражде, а призывает к любви. На то и даны нам заповеди Божьи. Но жестокие люди, в том числе атеисты, не только верующие, ослушались своего Отца Небесного, они нарушают законы Божьи, они творят беззакония, грабят, мучают, режут и убивают друг друга. Так кто виноват? Разве Бог? Разве Он жестокий? Бог добрый, милостивый, заботливый, Он создал людей совершенными по образу и подобию своему, Он подарил людям прекрасный и совершенный мир, вот вам, люди, живите по заповедям Божьим в любви и согласии и радуйтесь жизни! Но запретный плод сладок. Но лукавый не дремлет и постоянно искушает людей, сбивая их с истинного пути. Бог дал людям право выбора. И жестокие люди по собственноми желанию сами выбрали путь лукавого, погрязнув в насилии и вражде. Бог не жесток. Жестоки люди, они виноваты, они сами выбрали неправильный путь и заблудились.


Кизилов, дорогой, любой настоящий родитель немедленно не карает свое неразумное дитя за щалости и злодеяния, а наоборот, он оберегает своих детей от ошибок и заблуждений, он прощает их, на достойных примерах убеждая их, как нужно жить в любви и согласии. Точно так же и Бог немедленно не карает жестоких людей, детей своих неразумных, за их злодеяния. В то же время никого из людей Бог немедленно не одаривает и не возвышает. Бог просто одинаково любит всех людей, детей своих, оберегая их от ошибок и заблуждений, постоянно убеждая их, что нужно жить по заповедям Божьим. Бог не убивает своих непослушных детей при жизни. Бог прощает грехи покаявшимся. И лишь после смерти каждого конкретного человека Высший Суд решает, куда ему дорога - в Ад или Рай. Поэтому и творит злодеяния жестокий человек на свой страх и риск, пока не перестанет, убоявшись Высшего Суда, либо не умрет.


Конечно, истинно верующие и не заблудшие люди есть, я их часто встречаю и уважаю безмерно.


Конечно, могу. Во всех мирских источниках, где обсуждается христианство либо эпоха Христа. Даже в документах различных политических партий. Поисковые машины Интернета Вам еще больше примеров предложат.


Кизилов, дорогой, я искренне надеюсь, что Вы прочли хотя бы Главу 3 предложенной мной книги ЗДЕСЬ в самом начале этой темы. Наверное, Вы прочитали в этой главе книги, что Дарвин сомневался в своей теории эволюции, о своей книге "Происхождение видов" он искренне писал: "Я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца. В первую клетку жизнь должна быть вдохнута Творцом... Вы будете весьма озадачены это книгой, она будет неимоверно гипотетична... Скорее всего, от нее не будет другой пользы, кроме как от сборника нескольких фактов... Я уверен, что в этой книге вряд ли найдется хоть один пункт, к которому невозможно подобрать факты, которые бы приводили к прямо противоположным выводам, чем найденные мной... Если на самом деле виды произошли друг от друга, постепенно развиваясь, то в таком случае почему мы не сталкиваемся с бесчисленным количеством переходных форм? Почему в природе все на своих местах, а не в хаосе? Должны же быть бесчисленные переходные формы в многочисленных слоях земли. Почему каждое геологическое строение и каждый строй не наполнены этими связующими звеньями? Геология не смогла выдвинуть поэтапного процесса, не обнаружила переходных форм, и, возможно, в будущем это будет самым веским аргументом против моей теории.". Теория эволюции Дарвина ни на сотые доли процента не подтверждена практически, но, несмотря на сомнения самого Дарвина, она широко распространена и ее преподают в школах и институтах как уже установленный и точный факт. Почему? Это элементарно! Теория эволюции Дарвина не получила бы сейчас такого широкого распространения, если бы не поддержка знаменитых и модных в 19 веке своими революционными взглядами материалистов-биологов, которые использовали эту теорию как опорную для утверждения базы своих материалистических взглядов. Теория эволюции Дарвина стала идеологическим оружием в руках материалистов, особенно сильно получив свое развитие при коммунистическом строе, причем многие ее "доказательства" были буквально притянуты за уши насильно. Теперь же ученый мир не видит дороги назад, поскольку на тему эволюции написаны и защищены тысячи диссертаций ученых во всем мире и на ней держатся тысячи ученых званий, к тому же происхождение человека от обезьяны стало важнейшим ключом и идеологическим оружием материалистов в борьбе с религиозными убеждениями людей во всем мире. Естественно, этот ученый мир теперь будет латать теорию эволюции, исправлять, уточнять, развивать и защищать ее до последнего патрона. Но теория эволюции Дарвина утопична и не имеет ни одного существенного аргумента, подтверждающего ее на практике. Теория эволюции Дарвина противоречит законам термодинамики, она окончательно рассыпалась лет 50 назад, когда генетика стала постигать законы мироздания. Современная генетика утверждает, что у обезьяны 48 хромосом, у человека 46 хромосом, причем состав самих хромосом у человека и обезьяны качественно отличается, человек никак не мог произойти от обезьяны, никак, иначе с той же вероятностью можно утверждать, что человек произошел от таракана, у которого тоже 48 хромосом; в то же время с точки зрения строения генома по хромосомным наборам и комбинациям генов к человеку ближе всего мышь, поэтому на мышках люди и экпериментируют с лекарствами и прочим. Вот анекдот в тему. Сын спрашивает у отца: "Папа, а от кого произошел человек?"; отец отвечает: "Сынок! Человек произошел от Адама и Евы, и только Чарльз Дарвин произошел от обезъяны!". :lol: Но сейчас времена меняются, люди осознают утопичность теории эволюции Дарвина и уже подают в суд иски с требованием запретить ее преподавание в учебных заведениях. Например, ЗДЕСЬ Вы можете ознакомиться с протоколами и решением одного из судов по этому вопросу. По этой же ссылке, а также в других источниках Вы можете найти статьи, отвечающие на Ваши вопросы по палеонтологии и другие Ваши вопросы. Было бы желание познать мир и докопаться до истины...

Игорь, я в "Богословских беседах" на первой странице, (сообщение № 8 ), выкладывала юмористический рассказ-наблюдение и там, девушка (или парень) не желали, изучать теорию Дарвина.
Так учитель очень правильно аргументировал, почему-таки её надо, изучать в школах.

Просьба ко всем форумцам. Сначала на досуге прочтите книгу вдумчиво. И только потом в топку бросайте, ежели не жалко.

Арбуз круглый и с семечками внутри. Луна тоже круглая. Значит внутри нее тоже семечки! И никак не может быть семечек внутри огурца, потому что он не круглый, а продолговатый! По уровню знаний выводы креационистов такие же.
За разъяснениями - сюда http://sivatherium.h12.ru/rabota.htm

Этот бред даже комментировать не хочется.
Одной фразы с главной страницы достаточно.
"Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии"
Однако вся современная биология основана на теории эволюции и с ней не конфликтует! А оставшеиеся противоречия постоянно и успешно решаются.
Возникает вопрос, а что знают о теории эволюции авторы тех опусов? А о термодинамике? Видимо только понаслышке друг от друга, критикуя каких-то мифических "дарвинистов".
А Шрайбера самого надо привлечь к ответственности. За издевательство над детьми. Это надо же так засрать мозги своей дочери, чтобы довести ее до шокового состояния.

Добавлено через 23 минуты
Допустим, так. Первые 334 страницы однозначно в топку. Главу 5 почитать стоит, вот здесь есть, о чем поговорить. Но к креационизму она и не относится. Остальное - использовать как источник "научно неразрешимых" проблем и потом порыть _современную_ литературу по этим вопросам. После чего - также в топку.

Добавлено через 27 минут
Ну так читать можно в том числе и это, вопрос в качестве этого знания.
Все, что основано на отрицании научных знаний и подмене их каким-то творцом - есть гадость. Относящаяся не к богословию (теологии), а к мракобесию. Теология вообще-то занимается изучением священных книг, религиозных обрядов и таинств, а не попытками опровержения научной картины материального мира.

Где интересно, они так сходятся? Пантеизм язычников и монотеизм христиан противоречат друг другу. В христианстве Вселенная совершенно неживая. Все божественное начало содержится в самом Боге (Троице) и душах людей. Больше нигде - остальное бездушно и бездуховно, включая даже животных. Нарисовано Богом, как картинка.

Кстати, живая Вселенная не противоречит даже материализму. Ну и что с того, что она живая? Из этого совсем не следует, что в ней есть Дядька_с_Бородой или наша жизнь как-то на нее влияет.

Павел.
Опровержение, Ветхий Завет- Бытие гл.1 :20-23.
Впрочем, всё это, уже теология. ;)

Игорь! Насчёт доброго родителя и насчёт того, что бог не убивал своих детей!

Жители Содом и Гамора были его детьми? Пусть и заблудшими и падшими? Были! Что он с ними сделал?
А ведь у них наверняка и дети были в этих самых городах! Здорово добрый бог своих детишек наказал!

Всё христианство только и учит, что быть послушным и рабом (пусть и божьим). Ударили по одной щеке, подставь другую! Я же не раб и им не буду! Кстати именно поэтому христианские церкви и удобны властителям большинства стран - "ВСЯ ЖЕ ВЛАСТЬ ОТ БОГА"!

Это что ли?
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."
Здесь фраза "живая душа" равнозначна просто понятию "живое существо", "животное". Устаревшая русская форма, сейчас иногда употребляется. К "бессмертной душе" человека отношения не имеет.

Добавлено через 27 минут
Не везде, а в Ветхом Завете вообще откровенный фашизм.
Но это если понимать Библию буквально.
Дьякон или священник еще разберется, как ему и рабом не стать, и благочестие соблюсти. А вот новички, молодые/пожилые восприняв все это буквально, да начитавшись креационизма, да помножив все на "народные" суеверия получат вместо ожидаемой духовности разрушительную набожность, интеллектуальную ограниченность и мракобесие.
И РПЦ признает, что фигня с религией у людей получается. Предлагает выход - давайте мы будем учить всех "как надо", а свободу совести уберем вообще. Но тогда придется убрать ее совсем и возникает вопрос - а надо ли нам настолько тоталитарное общество, да еще на такой недоказуемой основе?

Бессмертная душа человека потому и бессмертна, что её вдохнул Творец, она и ищет познания Творца и мироздания. И по смерти физической уходит в иные миры.
Душа животного произойдя от земли, уходит в неё же расстворяясь бесследно, животные не ищут познания. Они выполняют свою функцию, по поддержанию жизни своего вида и в этом их предназначение.
Вот и всё наше различие. А вовсе не в том, что у них души нет. Душа живая, это всё же душа. Просто животная. Или растительная.
А про растения в Библии так не сказано, просто по тому, что в момент написания, люди растения на предмет, ощущения ими чувств и эмоций не изучали. Они описывали видимый мир, в рамках своего понимания.

Все верно. Про что и писал. Душа животного согласно христианству небессмертна и божественности не содержит. Только человеческая.


А вот это скорее всего ложно. Достаточно понаблюдать хотя бы за домашними животными, чтобы в этом сильно усомниться. Разница лишь количественная.