![]() |
Я не собираюсь рассуждать какими были последние годы советской власти - плохие или хорошие. Я жил в эти годы, и несвободу личности на себе не ощущал. На мой взгляд отрицатильных моментов в то время было много - было что менять, но в целом жилось нам хорошо. 90-е одназначно считаю лихими, а режим Ельцина - преступным. А какой там свободе? А каких надеждах стоит говорить? По всей стране закрывались предприятия, люди выбрасывались на улицы, остовались без работы и средств к существованию. Зарлаты, пенсии не выплачивались пол полгода и более по всей стране. Люди ходили морально подавленными, в состоянии депрессии, озлобленные на всё и вся. А ещё игра Ельцина в демократию с чеченскими сепаратистами в начале 90-х превила к кровавой бойни в 1994. Я уже не говорю о "ваучиризации", залоговых аукционах и диктате "братков". Не дай бог нам больше такое когда-нибудь пережить. Сегодняшнюю власть тоже хвалить не буду - плохого она делает больше, чем хорошего.
|
Цитата:
Да, действительно - 90 годы были во многом благословенны. Сняли железные засовы, и, знаете, какой-то особый дух витал в воздухе, дух свободы и обновления! Почему-то сейчас этого уже не ощущается! |
Цитата:
Почти все ходили обедать в столовые общественного питания. Платили сущие копейки. Согласен, и тогда это было не дёшево. Но в Ваши хвалёные 90-е столовые закрыли из-за того, что люди перестали ходить в них, потому что обед стал не по карману. Скажите, пожалуйста, к кому 90-е были благосклонны? Что ты лично мог в те годы? Только кичиться, что дали свободу. Только её дали ни тебе и ни тем, кто всю жизнь честно работал. Вот именно, дух лишь витал в словоблудиях чиновников. И о какой свободе может идти речь, если человек думает, только, как бы пожрать? В Советском Союзе образование, медицина и многое другое были бесплатными. Сейчас за всё надо платить. Только сразу хочу предупредить, не надо говорить, типа того, что я учусь бесплатно. Это потому, что имеешь льготу как инвалид. Но есть ребята достойные хорошего образования, но не имеют средств для оплаты учёбы и не имеют возможность заработать. Еще пятнадцать лет назад остро стал вопрос для молодёжи связанный с трудоустройством. Почему? Потому что молодых людей без опыта работы никуда не берут. В Союзе, как только человек заканчивал учёбу, его направляли по распределению на предприятие, а главное, он шёл работать по той специальности, которую выбрал и получил. То, что в СССР не было никаких свобод, так говорит либо идиот, либо тот, кто всё имел в то время, но хотел ещё больше. И о многом, о чём говорят с экранов ТВ о СССР, полная туфталогия, которой не было. Засовы сняли, и вся грязь хлынула к нам. |
Цитата:
Но, к несчастью, 90-е прошли, и теперь чье-либо умении хорошо и добросовестно работать - не выход. :cry: Добавлено через 7 минут Цитата:
Те люди, которые действительно жили и работали в СССР, встретили реформы Ельцина с радостью. Это я говорю потому, что очень много общался с такими людьми, |
Администрация форума,откройте тему "Back in the USSR!", пожалуйста. Ну не в тему, в этой теме рассуждения о плюсах и минусах, Союза и современной "Демократической" России. А полемика меж тем, выходит интересная.
|
Цитата:
Ты то же не жил в то время. И у меня родители жили в СССР. И не сколько не жалеют. И не Вам, Uzunov, судить о том, чего вы то же не знаете. А то, что сейчас говорят, просто модно это делать. А то, что все люди, которые родились в СССР и говорят о советской власти плохо, ВСЕ АБСОЛЮТНО получили образование и работали, это всё ерунда по-твоему? Ничего не стоит? Каждый мог позволить себе билет на самолёт. Ты говоришь, что мне не надо Говорить того, что не знаю. Но я жил немного в СССР и кое что знаю. В советское время мы каждый год летали на самолёте из Нижнего Новгорода (Горького) в Белоруссию к бабушке с дедушкой, мои родители и я родом оттуда, в гости к родне. И обратно на самолёте. В девяностые, мы себе такое удовольствие позволить уже не могли. Сначала ездили на поездах через Москву, с появлением машины, на машине. Потому что на ней дешевле. И самолётом пользовались многие. Сейчас позволить такой вид транспорта могут себе только очень состаятельные люди. А вот ты не можешь. Интересно знать, и кто они такие, которые встретили "реформы" Ельцина с радостью. Это, наверное, те, кто был в то время желторотый молодняк, у которого был один баран, который вёл всё стадо. А ты знаешь, что большая часть людей голосовала против распада СССР, но Беня, Шушка и Кебка сделали по-своему? А тебе говорили, что сказал Беня по поводу свободы? Он сказал: "Берите свободы столько, сколько сможете взять". И быки взяли. Сейчас модно говорить, что в СССР ничего небыло. Это бред. Было всё. Мама рассказывает иногда, как они с тётей пришли в магазин в Питере (Ленинград), и тётя стала говорить какое мясо и куда ей надо. И продавец выбирал. Покупали колбасу, так продавец стоял и нарезал её. Люди, в том числе и мои родственники, уезжали в другие города и находили работу, а молодёжь училась. У меня отец в 16 лет уехал в Лесечанск -- это где-то на Украине, и поступил учиться в технарь Не имея ни копейки. Только на проезд и на еду немного. И ему хватило. Я согласен с тем, что были большие перегибы и ломали судьбы людей. Но только почему-то, те, кому действительно сломали, не кричал и не кричит с пеной у рта об этом. Кричит либо идиот или дурак, либо молодняк последних лет 80-х, либо кому это нравиться и хочеться показать себя суперзнатоком, либо тот, кто в СССР гнался за славой. Те же самые артисты говорят сегодня, что они бедно жили. А на гастроли ездили за границу, имели шикарные по тем временам квартиры, домработниц, нянек, кухарок. У Шаляпина, например, их было много. Высоцкий, несмотря на то, что его как бы не признавали, каждый год ездил во Францию, был в США и многих других странах. И никто не запрещал. Были лишь сложности в оформлении документов, поскольку была политика противостояния. Но она была есть и будет. |
Цитата:
Вот лет через 20 закончится ресурс созданных в советское время систем, и вы почувствуете небывалый восторг от "свободы". Пока есть где жить, что есть и пить, и есть кому как-никак обеспечить Вашу безопасность, можно питать иллюзии. Но вот кончится поток нефтедолларов (наследство СССР), прохудится коммуналка, чюбайсы угробят инфраструктуры, и вы обретёте неземное блаженство жизни в полном рынке и свободе. О внешних нашествиях не говорю- армии нет и не будет. А пока- ругайте СССР, ненавидьте Сталина, пугайте детей "кровавым лаврентием"... Наслаждайтесь, года 4 у Вас есть точно. Предлагаю перенести спор на http://forum.ihope.ru/showthread.php?p=18205#post18205 , он там более уместен. |
Цитата:
После распада СССР, ушли в историю пионерия, комсомол, ВЛКСМ и другие организации, и молодёжь 90-х оказалась просто брошкеной, никому не нужной. Родители пытались заработать на хлеб. Вот Ваш, Uzunov, дух свободы. Только почему-то сегодня приходят к выводу, что организации похожие на пеонерию и комсомол необходимы. Хотят даже возрадить пионерскую организацию, насколько я знаю. Уважаемый Uzunov, заканчивай прерываться псевдосвободой, говоря, что в 90-е ты многое мог. Да, ничего ты не мог. Большую часть времени ты жил в стенах школы-интерната. И наши "Вылазки" в мир -- это ерунда, по сравнению с тем, что видели и лщущали люди. Если говорить о том, что в СССр не было секса и инвалидов. В том смысле, что нас не признавали. А кто нас в 90-е признал? Закон написали, льготы дали. А какая работа была сделана по интеграции и вообще? Ни какой. ВОИ создали и всё. Плохо или хорошо, но в советское время, инвалид мог устроиться сами по специальности. В 90-е уже нет. И лишь благодаря отдельным людям, мы имеем работу. Благодарю, Starik, за Ваше сообщение. |
Цитата:
|
Цитата:
Да, и "ЕР" свою сколачивает, довольно лихо. Так что с идеологической обработкой, неокрепших умов - полный порядок. Вот с Идеологией... толстая полярная лисичка...;) |
Цитата:
ОООо! Леш, а познакомь меня с этим хозяином? А? |
Мне через год 40 лет. Советскую власть я застал. После того, как Горбачёв развалил, оставленное ему Брежневым крепкое государство, и довёл до талоннораспределительной сестемы всю торговлю, Ельцына народ воспринял на "ура" - как же он конфликтовал с уже нелюбимым в народе Горбачёвым. Реформы после Горбачёвского правления, действительно были нужны. Но фишка то в том, что как проводить их Ельцын не знал. Единственное, что ему пришло в голову - дать относительную свободу слова (относительную потому, что свободы слова в России не было не при какой власти - свобода от совести была, а свободы слова не было) да и обеспечить, за счёт разгробления государственной собственности и присвоения государственных же недр, безбедное существование своих близким родственников. Напомню, зять первого презеднта России, Валерий Окулов, совладелец бывшей крупной государственной авиакомпании "Аэрофлот". Семейство его младшей дочери, Дьяченко-Юмашевых, тоже не бедствует, скупая элитную недвижимость за рубежом. Поверьте не горбом и не интеллектом это всё зароботано.
Народ, меж тем, при Ельцыне стал жить ещё хуже, чем при Горбочёве. Предприятия закрывались, люди по полгоду и больше зарплаты не получали. В небольшом посёлке в Тульской области, где я родился и вырос, закрылись все три градообразующих прндприятия. Хорошо ещё посёлок находится относительно недалеко от Москвы. Те кто всеми правдами и неправдми сумели устроиться в столице, это время пережили. Но очень многие мои друзья, не сумевшие перстроиться, просто спились, Немало отошло в мир иной, кто-то из тюрем не вылезает. А ведь ребята неплохие. Я не сторонник коммунистической идеолгии, меня самого она доставала в годы моей комсомольской молодости, но уверяю вас в советское время жизнь у них сложилась бы на много лучше. И приблизительно такая катинка по всей стране было. Только, чем дальше от столице, тем дела плачевнее. Я знаю о чём пишу, я в "благославенные" 90-е ещё и на Вологодчине успел пожить. Естественно, отношение к Ельцыну резко изменилась. А ещё были бойня в Чечне, ваучеризация и дефолт. В честном частном бизнесе смогли выжить только единцы. Средний класс, большенство из которого составляют представители малого бизнеса в стране, так и несложился. Так, что 90-е - это годы незбывшихся надежд. А разве сейчас лучше? Как жить на пенсию 4000 рублей пенсионеру или инвалиду при постоянном дорожании продуктов и энергоносителей? Где взять деньги на учебу или преобретения жилья молодым? |
Добавлено через 34 минуты
Меньше всего хочется мне втягиваться в политические споры - смысла не вижу. Поэтому просто расскажу вам простую житейскую историю, уж решайте сами, в тему она, или нет. Сестра нашей дальней родственницы вышла замуж за поволжского немца, семью которого сослали в Казахстан. К началу 80-х этот самый немец Филлип, уж сами догадайтесь каким ударным трудом, достиг должности директора пригородного совхоза, где такие же, как он, немцы выращивали овощи. Они с женой вырастили детей, вышли на пенсию и в конце 80-х, когда западные немцы стали зазывать на родину бывших соотечественников, решили уехать. Ещё в бытность Советского Союза, замечу. Перво-наперво любящая Родина заявила, что личную квартиру и усадьбу у них никто не купит, они обязаны отдать имущество даром. Во- вторых, сказали, что багаж уезжающих пока ещё в Москву не может превышать 20 кило. Ну что ж, не может, так не может... взяли только самое необходимое. В Москве их встретили представители немецкой стороны, бесплатно усадили на самолёт, довезли, сразу дали отдельные квартиры в общежитии им и детям. А через два месяца - отдельные дома. Через несколько лет у Филиппа обнаружилось серьёзное заболевание сердца. Ему БЕСПЛАТНО сделали две дорогущие операции. Потом у него случился инсульт. Несколько лет уже он парализован. Не говорю, что ему и жене платят пенсию, не просто позволяющую жить достойно их собственной семье, но такую, что на эти деньги содержатся ещё как минимум три семьи здесь, у нас в России. Ему обеспечили БЕСПЛАТНУЮ сиделку, каждые три дня к нему БЕСПЛАТНО ходит физиотерапевт. Вдумайтесь, к человеку, который ни дня, ни единого часа не работал на Германию. А Германия НИКОГДА не знала социализма... Кстати, знаете, что стало с совхозом? На место уехавших немцев позвали казахов из Внутренней Монголии. Они не стали жить в даром им оставленных благоустроеннх домах. Они поставили юрты среди помидорных полей и жгли костры из их сухой ботвы. |
Что уж говорить, издевались над людьми, как хотели.
|
И что Вы этим хотите сказать? У меня есть друг Славик, из поволжских немцев, но перебравшийся в девяностые с семьёй в ФРГ. Там он служил в Бундесвере, перевернулся на БТР, но повезло. После дембеля расслабился, расколотил свой "Мерцедес" об столб, но повезло. Потом поехал отдохнуть в Доминиканскую республику, немного выпил, и неудачно нырнул. Глухой "шейник". Пенсия в 1000 долларов. Для тех мест- немного. Лечиться ездил в Москву, знаменитый ЦНИИПП, там и познакомились. Германские нравы ругает нещадно. Есть за что.
Я столь же нещадно ругаю нынешние российские, на этом и сошлись. Но климат в Германии много лучше, и руководство не такое подлое. Это понятно. Ну а чего позитивного, Штурман, Вы хотите добиться своим постом? Утверждения, что при СССР колхозам давали работать несмотря на национальный состав? А сейчас только воровскому кагалу всяких там березовских-абрамовичей? Это понятно и так. А ещё? |
А жить он приедет сюда? Не лечиться, а жить? При всех нещадно ругаемых немецких нравах? Которые ругать до посинения совершенно безопасно...
|
Ругать- это примерно равнобезопасное занятие, что там, что тут. Делать- равнобесполезное. Климат- там много лучше. А деньги он зарабатывает в Казахстане- купил линию междугороднего автобуса. А отдыхать предпочитает на Средиземном море, как и полмосквы.
Про нынешнюю жену я как-то не спросил, но он хотел русскую девушку. Чем кончилось- не знаю. Общаемся редко. |
Цитата:
|
Если в Германии, с материальной точки зрения жилось, лучше чем в Советском Союзе, это не значит, что мы в новой России будем жить также, как в Германии. А негатива, наверное, в любой стране хватае. Видимо, так устроена жизнь.
|
http://forum.ihope.ru/showpost.php?p=18238&postcount=7
http://forum.ihope.ru/showpost.php?p=18263&postcount=11 Вероятные картины, как мы будем жить. |
А мне, то же не совсем понятно, Штурман, ваш пост. Вашему знакомому дали сиделку бесплатно. Так она, Уважаемый Штурман, деньги получает всё равно. А платит та организация, которая направляет. И у нас так же. Есть соответствующие законы. Только в Германии и других западных странах, законы соблюдаются жёстче. Там человек знает, что если он не придёт к больному и не сделает что надо, его на работе, простите, по полной программе отымеют, штраф запставят платить или суд. А у нас знают, что ничего не будет, всё « на тормозах спустят», вот и пользуются.
И вообще, нашли, что с чем сравнивать. В любой стране мира есть свои недостатки. И в каждой стране есть за что ругать правительство. Как говорил один киногерой: «Там я был против КГБ, здесь я против ЦРУ.» Уважаемый Штурман, ответе, пожалуйста, на вопрос: Почему именно к нам едут учиться студенты с Запада? Почему именно наши технологии применяют там? Да, если бы «утечки мозгов» не было, не было бы ни Голливуда, ни новинок, которые разработали русские, но продаёт Запад. |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Почтенные Starik и Мастер сказали всё, что мне хотелось сказать. Спасибо обоим. За то, что позволили мне не ввязыватся в бесполезную дискуссию, эдакий спор ради спора. Сердце к нему не лежит. Жаль тратить на это бессмысленное занятие время и нервы. Потому что негатива и позитива на свете поровну. Всегда и везде.
Почтенный Uzunov высказал моё недоумение относительно слов не менее почтенного Пересвета, которого захлестнули эмоции. Благодарю, господин Uzunov. Понятно даже не очень умному ёжику, что абсолютно бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Естественно, сиделка и физиотерапевт получают деньги. Но факт состоит в том, что сам пресловутый пожилой немец (который, поди, икает второй день из-за наших поминаний) не платит им ни единого евроцента. |
Я просил ответить только на первый вопрос. Уважаемый Штурман, не ответил. А в какое государство любит свой народ? Ни в какой. Откровенно говоря, эмигрировав в другую страну, все думают, что там хорошо. Но человек там не нужен никому. И прежде чем получить одобрения, признания, друзей завести надо для начала очень сильно поработать, чтобы ЗАСЛУЖИТЬ для начала УВАЖЕНИЕ. А у нас привыкли всё на халяву делать.
Вот недавно показали фильм про А. Зацепина, известного композитора. Никто его не гнал из страны, всё у него было. Но он решил поискать ещё лучшего. Уехал, замете, ДОБРОВОЛЬНО из СССР в США. И что? Играл в кабаках, зарабатывая на кусок хлеба. Почему? Потому что никому ТАМ ОН НЕ НУЖЕН. Я вспоминаю, как показали передачу об одном русском культуристе. Он жил в США. Готовился к конкурсу по бодибилдингу. У него были «друзья». Я специально поставил слово друзья в кавычки. Так вот, когда он прибыл на соревнования, понял, когда увидел, что ему их не выиграть. Все: жюри и спортсмены были неграми. И он не выиграл. И сразу «друзей» не стало. Они от него отвернулись. Потому что если ты не первый, значит ТЫ НИКТО! И многие, кто вернулся из США, говорят, что друзей там настоящих нет. Все дружат ради ВЫГОДЫ. Ни одной стране эмигранты, ищущие на халяву лучшего не нужны. Надо работать. Только у нас привыкли получать призы и искать лучшего, ничего не делая. И увы, Штурман, это не эмоции хлещут. Чтобы не было бреда, Уважаемый Uzanov, не вырывайте кусками. Тогда и смысл будет. |
Простите. Не выиграл только потому что жюри и спортсмены были неграми? Улыбнуло...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну тогда все понятно. Это происки продажной прессы.
|
Цитата:
|
Именно это меня и улыбнуло. Потому что причины проблем всегда нужно искать в себе. Тогда проблем будет меньше. (с) Виктор Павлович Говоров.
Но кому-то проще все списать на негров. Ну а уж если списывать, то хотя бы обоснованно. Почему на негров? В чем была их заинтересованность, где свидетели? Ну и так далее. Тогда это можно будет назвать социальным анализом, на основе которого пристроить очередной флигель к теории расизма. Так значит это вы писали, что негры виноваты? :)))) А мужики то не знают! |
Цитата:
|
Цитата:
© Константин Симоненко Дать почитать?;) |
Нет, спасибо. Предпочитаю публиковать свои мысли, а не чужие простыни.
В который раз удивляюсь амбициозности некоторых форумцев. Если вы думаете, что сейчас книгу трудно найти в сети, то уверяю вас, вы ошибаетесь, извольте. Читайте на здоровье и учитесь пользоваться поиском. А еще застолбите на своем распрекрасном носу, что я не нуждаюсь в ваших советах. Поэтому, пожалуйста, держите их при себе, хотя бы в отношении меня. |
Культуризм, как фигурное катание или художественная гимнастика, - вид спорта весьма субьективнай. Не вижу ничего крамольного в том, что афроамериканцы отдали предпочтение своим. Это их симпатии. Может они действительно считают, что чёрный атлет смотрится красивие.
|
Cat, ваш пост удален. Уверен, что моей ссылки на это произведение в полном виде вполне достаточно. Если вам нравится обсуждать, кто лучше, черные или белые, то заведите отдельную тему. Пока я тут модератор, расизм не пройдет.
|
Эта тема называется: "обратно в СССР". Хотя все прекрасно понимают, что никакого возврата не будет. Я не большой сторонник советской идеологии. Но перед предками, которые из века в век расширяли границы России, причём не путём захватнических победоносных войн, а путём добровольного присоединения к набирающему силу государству ищущих защиту и опоры территорий малых народов, я испытваю чувство стыда.
Мы, наверное, все немного виноваты в этом (или, покрайней мере, большенство из нас). Я прекрасно помню настроения конца восьмидесятых. Помню 1986 год. Я учился на первом курсе техникума. Иду по коридору общижития. Группа учившихся у нас узбеков по- русски (кстати, тогда они говорили по-русски чисто - не то что сегодняшнии гостарбайтеры) горячо, эмоцианально обсуждаят какую-то новоть. Я политикой тогда не сильно увлекался - в 17 лет есть вещи поважнее политики. Оказывается они обсуждали акции протеста казахских студентов по поводу назначени первым секретарём Казхстана русского. Уж больно казавхов возмутило, что русский стал первым лицом казахстана. -Молодцы казахи, не ожидали от них такого национального самосознания, - таротории узбеки. -А какая разница кто будет управлять республикой, лишь бы работал правильно и на совесть, - возразил я. -Как какая? - не поняли меня узбеки. - Вот если бы генсеком стал бы негр, пусть даже самый умный и самый правельный, ты что, не стал бы возрожать? -По поводу чего возрожать? Если бы мне при нём хорошо жилось, то пусть работает(а я и сейчас так считаю), - парировал я. -Вы русские Вани все бестолковые, - махнули они на мня рукой. На этом наша полемика и закончилась. Года через три уже на третьем курсе у нас на уроке зашёл разговор об отделении республик. Опять один узбек стал доказывать, как хорошо зажил бы Узбекистан "выйдя из под оккупации русских". Ему возрозили: как вы можете зажить без нас хорошо, если у вас бюджет чуть ли не целиком состаит из дотаций Советского бюджета? -А мы под американцев пойдём - они богаче вас и жить мы будем лучше. Как показала практика, американцам они оказались не нужны. Сейчас, когда я вижу на улицах гостарбайтеров азиацкой внешности, занимающихся, за мизирную зарплату тяжёлым физческим трудом, я вспоминаю рассуждения моего однокурсника. Недавно прочитал в прессе, теперь, оказываются, они считают нас эксплуататорами. Вместо того, чтобы разбираться со своими красными баями, не спросбными им создать нормальные условия для жизни, они опять в нас видят врагов. Так кому больше было важнее сохранить единое государство? И чего они хотели добиться, когда всё рушали? |
Цитата:
Сегодня тем же американцам (не рядовым гражданам) в Ираке нужен был доступ к нефти. А какой ценой или средствами, их не волновало. И те же узбеки или таджики или ещё кто ругают русских и Россию, призирают людей, но именно к нам, в Россию, едут на заработки белорусы, украинцы, таджики и т. д. |
Распад великой державы начался еще раньше, даже раньше октябрьской революции.
|
Цитата:
А рецидевистов-нелегалов - не пущать к нам, даже по визе. И добиться от их правительств, чтоб за не однокртный нелегальный переход, сажали в тюрьму, на их родине, а не у нас. Другого выхода - нет. Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:41. |
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!
При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"
* * * Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка
* * *
Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"
* * *