Форум "Мы - вместе!"

Форум "Мы - вместе!" (http://forum.ihope.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.ihope.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Back in the USSR! (http://forum.ihope.ru/showthread.php?t=1913)

Хрустальная гора 29.06.2008 21:13

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18381)
Всех нелегалов - домой.
А рецидевистов-нелегалов - не пущать к нам, даже по визе.
И добиться от их правительств, чтоб за не однокртный нелегальный переход, сажали в тюрьму, на их родине, а не у нас.
Другого выхода - нет.

Что же вы их так не любите? Начитались Гитлера?

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18381)
Бред, но не Пит.(с) ;)

Цитирую учебник истории:

Во второй половине XIX в. Россия достигла максимальных за свою историю размеров - был окончательно завоеван Кавказ, в 1864 - 1885 гг. завоевана Средняя Азия. В 60-х гг. Россия временно владела частью Синьцзяня. В это же время был установлен протекторат над Урянхайским краем, то есть Тувой. В 50-60-х годах Россия закрепилась в бассейне Амура и Приморье, а затем и на Сахалине. Затем, в 1867 г. впервые страна уступила часть своей территории - Аляска и Алеутские острова были проданы США.

Кроме того, были еще Польша и Финляндия. А потом начали кусочки отваливаться.

Starik 29.06.2008 22:02

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18381)
Всех нелегалов - домой.
А рецидевистов-нелегалов - не пущать к нам, даже по визе.
И добиться от их правительств, чтоб за не однокртный нелегальный переход, сажали в тюрьму, на их родине, а не у нас.
Другого выхода - нет.


.(с) ;)

Cat, Вы стали цитировать последние дерективы Евросоюза? Похвально, приобретаете цивилизованный лоск. Дерективы немного с душком из Третьего Рейха, но то ли ещё будет. Европа нахлебавшись либерализма от него загибается, и ищет пути спасения. Им кажется, что этот единственный. Есть, правда, ещё путь СССР- работать самим, а не нанимать гастарбайтеров, но он противоречит идее высокого уровня потребления. Как и ожидалось, крах идей Коммунизма (общности) вывел на поверхность эгоистов, а это всегда плохо кончается. Для спасения потребовались фашисты.

Cat 29.06.2008 22:14

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 18391)
Cat, Вы стали цитировать последние дерективы Евросоюза?

Просто, в какой-то телепередаче такой подход озвучивался, как общепринятая мировая практика. По отношению к нелегалам.
Цитата:

...Для спасения потребовались фашисты.
Поясните , что Вы хотели сказать?
Для большинства народа сейчас, фашизм прочно связан с гитлеровским рейхом. Поэтому, требуется расшифровка, что же такое фашизм в изначальном значении, слова и понятия.

Lexa 29.06.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18176)
В Советском Союзе образование, медицина и многое другое были бесплатными. Сейчас за всё надо платить. Только сразу хочу предупредить, не надо говорить, типа того, что я учусь бесплатно. Это потому, что имеешь льготу как инвалид. Но есть ребята достойные хорошего образования, но не имеют средств для оплаты учёбы и не имеют возможность заработать. Еще пятнадцать лет назад остро стал вопрос для молодёжи связанный с трудоустройством. Почему? Потому что молодых людей без опыта работы никуда не берут. В Союзе, как только человек заканчивал учёбу, его направляли по распределению на предприятие, а главное, он шёл работать по той специальности, которую выбрал и получил.
То, что в СССР не было никаких свобод, так говорит либо идиот, либо тот, кто всё имел в то время, но хотел ещё больше. И о многом, о чём говорят с экранов ТВ о СССР, полная туфталогия, которой не было.
Засовы сняли, и вся грязь хлынула к нам.

Угу, народу лишь бы бесплатно всё было... Афигеть, Лёха, и от тебя я это слышу... Вспомни курс рубля к доллору, сколько? 61 копейка? Это реальный курс? А теперь посмотри на реальный курс в пересяёте на те деньги...
Думаю теперь всё понятно, от куда бесплатное образование, всегда есть работа, всегда (любой, и трудяга и обормот) сыт и отдет.
Как там? От каждого по способностям. Каждому по потребностям. ??? Помню время, когда коробка спичек стоила 1 копейку. А так же помню, что в это же время нормальной колбасы днём с огнём не найдёшь... ты сейчас знаешь слово дифицыт? Вот, вот... А ещё (из детства) - был такой поезд, шёл в 7 часов утра в Москву из Нижнего (тогда Горького), и в 16 часов этот же поезд шёл обратно, "Буревестник" его звали. Дык вот, этот поезд так и прозвали "Колбасный", т.к. народ на нём в Москву из Нижнего за колбасой гонял...

А вообще, типо ты у нас, наверно, за комуняк, да? За Зюганова, небось, голосовал?

Cat 29.06.2008 22:24

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 18387)
.....Цитирую учебник истории:

Во второй половине XIX в. Россия достигла максимальных за свою историю размеров - был окончательно завоеван Кавказ, в 1864 - 1885 гг. завоевана Средняя Азия. В 60-х гг. Россия временно владела частью Синьцзяня. В это же время был установлен протекторат над Урянхайским краем, то есть Тувой. В 50-60-х годах Россия закрепилась в бассейне Амура и Приморье, а затем и на Сахалине. Затем, в 1867 г. впервые страна уступила часть своей территории - Аляска и Алеутские острова были проданы США.

Кроме того, были еще Польша и Финляндия. А потом начали кусочки отваливаться.

В географическрм плане, да. Но мы обсуждаем, политику СССР.
Российская Империя и СССР - два разных политически и экономически государства, на одной и той же географически, територии.
Тема посвещена СССР, а не Российской Империи и почему, Вы тут вздумали, их смешивать? Не ясно.

Lexa 29.06.2008 22:36

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18203)
А то, что все люди, которые родились в СССР и говорят о советской власти плохо, ВСЕ АБСОЛЮТНО получили образование и работали, это всё ерунда по-твоему? Ничего не стоит?

У нас и сейчас полное среднее образование бесплатное. Только теперь у людей есть выбор: учиться или нет. Вот и вся разница...

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18203)
Каждый мог позволить себе билет на самолёт. Ты говоришь, что мне не надо Говорить того, что не знаю. Но я жил немного в СССР и кое что знаю. В советское время мы каждый год летали на самолёте из Нижнего Новгорода (Горького) в Белоруссию к бабушке с дедушкой, мои родители и я родом оттуда, в гости к родне. И обратно на самолёте. В девяностые, мы себе такое удовольствие позволить уже не могли. Сначала ездили на поездах через Москву, с появлением машины, на машине. Потому что на ней дешевле.
И самолётом пользовались многие. Сейчас позволить такой вид транспорта могут себе только очень состаятельные люди. А вот ты не можешь.

Сомолёт до Симферополя (Украина) стоит около 2500 ре. Думаю, что позволить себе можно...

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18203)
Интересно знать, и кто они такие, которые встретили "реформы" Ельцина с радостью. Это, наверное, те, кто был в то время желторотый молодняк, у которого был один баран, который вёл всё стадо. А ты знаешь, что большая часть людей голосовала против распада СССР, но Беня, Шушка и Кебка сделали по-своему? А тебе говорили, что сказал Беня по поводу свободы? Он сказал: "Берите свободы столько, сколько сможете взять". И быки взяли.

А прои чём тут распад СССР? Мы говорим про строй, так сказать. Про степень обмана народа правительством, вот и всё

Цитата:

Сообщение от Пересвет (Сообщение 18203)
Сейчас модно говорить, что в СССР ничего небыло. Это бред. Было всё. Мама рассказывает иногда, как они с тётей пришли в магазин в Питере (Ленинград), и тётя стала говорить какое мясо и куда ей надо. И продавец выбирал. Покупали колбасу, так продавец стоял и нарезал её.

Где? В Питере? А вот в Электростали (60 км от Москвы) изобилия я особо не наблюдал.

Cat 29.06.2008 23:14

Цитата:

А прои чём тут распад СССР? ....
Лёш, это как раз, в тему.
Потому, что
Цитата:

Про степень обмана народа правительством,

Хрустальная гора 29.06.2008 23:21

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18396)
В географическрм плане, да. Но мы обсуждаем, политику СССР.

А в каком еще плане идет распад государства? Так вот этот распад идет давно.

Добавлено через 2 минуты
Леш, к нам родственники во времена совка летали на самолете из Томска. Правда, обратно всегда на поезде уезжали, навьюченные шмотками и продуктами. Так как за Уралом толком жрать было нечего. Все только в столице. И так везде.

Cat 30.06.2008 00:03

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 18400)
А в каком еще плане идет распад государства? ...

Идейном,идеологическом, экономическом, политическом и только после в географическом.
И раньше распада Российской Импери... распад СССР начатся, не мог. ;)
Начался он в 50-е-60 годы,прошлого века.

Хрустальная гора 30.06.2008 00:05

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18404)
идеологицеском

Ну если в таком, то да ))))))))))), то конечно...

Cat 30.06.2008 12:00

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 18405)
Ну если в таком, то да ))))))))))), то конечно...

Исправила. Благодарю, за подсказку.
P.S.
А на счет "кусатся...", я предупредила. Не нарывайся.;)

Starik 30.06.2008 14:46

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18392)
Для большинства народа сейчас, фашизм прочно связан с гитлеровским рейхом. Поэтому, требуется расшифровка, что же такое фашизм в изначальном значении, слова и понятия.

Фашизм (пучкизм) это правая социал-партнёрская идеология, разработанная правым социалистом Б. Муссолини к 1923 году. Прочтите «Доктрину фашизма». Для того, чтобы Вам не продираться сквозь хитросплетения недоговорок и неточностей перевода поясню- это идея партнёрства между рабочим классом и буржуазией дабы всем вместе сесть на шею покорённым народам колоний, и жить нетрудно и безбедно. Немецкий национал-социализм был только развитием этой идеи.

Cat 30.06.2008 15:22

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 18422)
Фашизм (пучкизм) это правая социал-партнёрская идеология, разработанная правым социалистом Б. Муссолини к 1923 году. Прочтите «Доктрину фашизма». Для того, чтобы Вам не продираться сквозь хитросплетения недоговорок и неточностей перевода поясню- это идея партнёрства между рабочим классом и буржуазией дабы всем вместе сесть на шею покорённым народам колоний, и жить нетрудно и безбедно.....

Жутко напоминает, политику современных США. Только теперь, это названо, Демократией.
Впрочем, об этом уместне поговорить в теме,"Власть сегодня".
Благодарю, за исчерпывающий ответ.

Цитата:

Сообщение от Lexa (Сообщение 18394)
ты сейчас знаешь слово дифицыт? Вот, вот...

А сейчас забыли вкус, настоящей колбасы. Ныннешняя даже мясом не пахнет и вкус химический, консервированный. И в составе химия и соя. Больше чем мяса и то, курица со свининой.
Недавно с родителями брали для окрошки, "Сливочную" варёную, по 150р.кг.
И товаров Российских качественных, почти нет.
Везде китайский ширпотреб, из подвала.
К вопросу, о нелегалах, кстати.

Real Lady 30.06.2008 15:41

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18381)
Всех нелегалов - домой.
А рецидевистов-нелегалов - не пущать к нам, даже по визе.
И добиться от их правительств, чтоб за не однокртный нелегальный переход, сажали в тюрьму, на их родине, а не у нас.
Другого выхода - нет.

Нелегалов домой , рецедевистов - в тюрьму , фабрики - рабочим, банки - банкирам, кухни - домохозяйкам . Другого выхода нет. И входа - тоже. И не надо. Огородить все забором , по верху пустить колючую проволоку с током , а шипы смазать ядом кураре (
Возьмет ли меня кураре? Об чем разговор , об чем разговор ! (с ))
Захлопнуть все двери, закрыть все окна, задраить все люки , и опустить железный занавес...
И главное , пива Шарикову не предлагать, он и без пива ведет себя неприлично ( с ).

Cat 30.06.2008 16:07

Такие правила, в цивилизованной Европе.
Они свою экономику, защицают. Так почему нам, нельзя?
Легально плати в бюджет - милости просим, к нам!
Легально работай - возражений никаких.
Нелегалы это удар по экономике, рынку труда, крименогенная обстановка. Здоровью наконец - не качественный товар, бывает просто ядовит.
Вы вот в Австралию, наверняка, легально приехали?
Законы чтите. Налоги платите. И живёте спокойно.
Почему, те же требования со стороны России, недопустимы? И даже, фашизм! Это уже русофобия, господа. И двойные стандарты.

Мастер 30.06.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18427)
Такие правила, в цивилизованной Европе.
Они свою экономику, защицают. Так почему нам, нельзя?
Легально плати в бюджет - милости просим, к нам!
Легально работай - возражений никаких.
Нелегалы это удар по экономике, рынку труда, крименогенная обстановка. Здоровью наконец - не качественный товар, бывает просто ядовит.
Вы вот в Австралию, наверняка, легально приехали?
Законы чтите. Налоги платите. И живёте спокойно.
Почему, те же требования со стороны России, недопустимы? И даже, фашизм! Это уже русофобия, господа. И двойные стандарты.

Cat, вы всё правильно сказали, только не учли одно "но" - дешёвая рабочая сила выгодна власть имущим. С её помощью из госбюджета очень удобно большие средства воровать, под различные подряджы и проекты. Сечас же все благоустройства, вся коммуналка делается руками госарбайтеров. Подмайте: в чьих корманх оседает большенство из отпущенных на эти дела средств? И какой резон им наводить порядок в миграционной политике?

Cat 30.06.2008 17:31

Цитата:

Сообщение от Мастер (Сообщение 18429)
Cat, вы всё правильно сказали, только не учли одно "но" - дешёвая рабочая сила выгодна власть имущим. С её помощью из госбюджета очень удобно большие средства воровать, под различные подряджы и проекты. Сечас же все благоустройства, вся коммуналка делается руками госарбайтеров. Подмайте: в чьих корманх оседает большенство из отпущенных на эти дела средств? И какой резон им наводить порядок в миграционной политике?

Вообще-то, это уже коррупция. А Президент презывает, с ней боротся... не плохо было бы, чтоб он за этим аспектом, проследил. Вместе с Госдумой.
Или это фантастика?;)

Starik 30.06.2008 19:19

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 18431)
Вообще-то, это уже коррупция. А Президент презывает, с ней боротся... не плохо было бы, чтоб он за этим аспектом, проследил. Вместе с Госдумой.
Или это фантастика?;)

Cat, Вы идеалист. Президент развлекается словоблудным популизмом, но является ставлеником тех, кто разворовал СССР и на этом хорошо нажился. Теперь их Цель жизни- не повторить судьбу Троцкого. А для этого нужна гражданская война на территории бывшего СССР, чтобы ни у кого не нашлось сил, времени и денег поработать ледорубом а-ля Рамон. Для того и тащат субпассионариев со всего мира сюда.

Cat 30.06.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 18432)
Cat, Вы идеалист. Президент развлекается словоблудным популизмом, ....Для того и тащат субпассионариев со всего мира сюда.

.... В зависимости от степени проявления свойства пассионарности Гумилёв подразделяет людей на три типа. Люди, у которых пассионарный импульс поведения превышает импульс инстинкта самосохранения, называются пассионариями. Деятельность пассионариев характеризуется способностью к сверхнапряжениям. Всю жизнь они посвящают служению какой-то абстрактной идее: истине, честолюбию, славе, справедливости, свободе и т.д. Примеры пассионариев: Наполеон, Александр Македонский, Сулла, Ян Гус, Жанна д’Арк, протопоп Аввакум. Если пассионарный импульс поведения равен импульсу инстинкта самосохранения, то таких людей Гумилёв называет «гармоничными особями». Они хорошо выполняют свои функции в рамках своей сферы деятельности, но они не способны к сверхнапряжениям ради абстрактной цели. Наконец, так называемые субпассионарии — это человеческие особи, у которых пассионарный импульс меньше инстинкта самосохранения. Их жизненной энергии недостаточно даже для нормального самоподдержания. Это — безинициативные, себялюбивые люди, неспособные к активной деятельности и думающие лишь об собственных удовольствиях. К ним относятся праздные представители высшего общества, праздная чернь, требующая «хлеба и зрелищ», а также «прожигатели жизни», бродяги, морально и социально деградировавшие люди, вырожденцы и т.д. На крайней ступени проявления субпассионарности, по Гумилёву, стоят «дебилы и кретины».
Пассионарность Гумилёв считает врождённым признаком, передающемся по наследству, его нельзя приобрести образованием или воспитанием. Вместе с тем, согласно Гумилёву, существует такое явление, как «пассионарная индукция», когда гармоничные особи и даже субпассионарии в присутствии пассионариев, вдохновляемые их примером, начинают вести себя подобно пассионариям, то есть приобретают в той или иной степени способность к самопожертвованию.
Представления Гумилёва о пассионариях и субпассионариях в корне отличаются от представлений о «герое и толпе», то есть от противопоставления активных лидеров и ведомой ими инертной массы. Пассионарий — это совсем не обязательно лидер, это просто человек, в той или иной степени способный к самопожертвованию. Для того, чтобы герой-лидер мог вести массу людей за собой, в самой этой массе должно быть достаточное количество пассионариев. Уровень пассионарного напряжения определяется как суммарная пассионарность, имеющаяся в этносе, делённая на количество персон, составляющих этническую систему. Соответственно, чем больше в этносе пассионариев, и чем меньше субпассионариев, тем выше уровень пассионарного напряжения. По мнению Гумилёва, как недостаток, так и избыток пассионарного напряжения («пассионарный перегрев») разрушительно действует на этнос. ....

Источник:
http://www.socintegrum.ru/Gumilev.html

Мастер 30.06.2008 20:47

Согласен со Starikом, о необходимости бороться с коррупцией говорилось всегда. Только Cat, попытайтесь с двух раз угадать: кто больше всех призывает бороться с коррупцией?

Cat 30.06.2008 20:55

Цитата:

Сообщение от Мастер (Сообщение 18434)
Согласен со Starikом, о необходимости бороться с коррупцией говорилось всегда. Только Cat, попытайтесь с двух раз угадать: кто больше всех призывает бороться с коррупцией?

Я скажу, меня забанят.;)
Цензурный аналог:
"Громче всех "Держи, вора!" кричит тот, кто только что... стянул кошелёк."(с)

Cat 19.09.2008 18:21

История СССР из Семейных Альбомов 30-е - 50-е годы

Первая статья на тему "История СССР из Семейных Альбомов". Это вовсе не работы профессиональных фотографов, которые можно попытаться обвинить в том, что они односторонни. Это фотографии из частных альбомов - реальная жизнь, которой жили обычные среднестатистические советские люди 20-х - 50-х годов. Безусловно, они не могут сравниться с уровнем работ профессиональных фоторепортеров, большинство из них делались любителями. Но они отражают жизнь такой, какой они ее видели те люди и частично сумели сохранить в семейных фотографиях. Война в этой серии представлена только вскользь - про это надо, по идее, делать отдельную статью.
За кадром осталось очень многое. Например, ликбезы, где учили читать и писать 80% неграмотного населения страны - откуда у крестьян тех лет фотоаппараты? Но дело не в этом.
Посмотрите на то, что окружает советских людей тех лет, одежду, на лица, отражающие свое время. Порой они скажут о своем времени лучше всяких историков, пропагандистов и аналитиков. ....
Продолжение и фото:
http://www.rusproject.org/pages/anal...omi_20_50.html

Cat 17.03.2009 00:04

УБИТЬ ЛЕНИНА
Россия должна была распасться еще 87 лет назад

22 апреля 1870 года родился человек, навсегда поставивший точку в споре о роли личности в истории. Если бы у нас не было Ленина, наше государство давно бы исчезло с карты мира, а Россия сжалась до размеров небольшой европейской страны

Споры о личности Ленина не утихают. Десятки тысяч наших сограждан, с религиозным трепетом поклоняются мумии вождя. Их оппоненты повторяют слова русского писателя Ивана Бунина: «...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек--и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? Сам Семашко брякнул сдуру, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: «Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!».

Остальные характеристики вождя мирового пролетариата расположились между двумя этими полюсами. Мститель за казненного старшего брата-цареборца, немецкий шпион, провезенный через территорию воюющего против России государства в запломбированном вагоне, плохой экономист--как известно из экономических трудов вождя, после революции Ленин всерьез хотел отменить деньги и перейти к «прямому продуктообмену», а потерпев неудачу, отступил назад («НЭП--это всерьез и надолго»).

Точно так же Ленина боготворили и ненавидели при жизни. Только на императора Александра II, на которого революционеры-народники вели настоящую охоту, покушались больше, чем на Владимира Ульянова. Но судьба как будто берегла Ленина, и только полуслепой анархистке Фанни Каплан удалось ранить вождя.

Между тем истории известны еще два случая, когда жизнь Ленина буквально висела на волоске.


Только на александра II покушались больше, чем на вождя большевиков


...
Источник:
http://www.ogoniok.com/archive/2005/4894/15-28-30/

Cat 17.03.2009 00:05

... НЕИЗВЕСТНЫЙ ВИКОНТ

После провала революции 1905 года Ленин, разочаровавшись в перспективах свержения самодержавия, уезжает из страны. «Революции нет и не будет,--пишет он партийцам.--У рабочих и солдат разные цели. Следует приготовиться к длительному периоду реакции и выжидать».

Сначала он едет в Финляндию, затем в Швейцарию, оттуда--во Францию. В Париже Ленин вел обычную жизнь эмигранта--скучал, ходил по кофейням и кабаре, изредка переписывался с товарищами по революции, раз в два года выезжал на какие-то партийные съезды-тусовки. Еще Ленин очень любил кататься по окрестностям французской столицы на велосипеде, что однажды едва не стоило ему жизни.

«Ехал я из Жювизи,--писал Ленин родным,--и вдруг какой-то автомобиль раздавил мой велосипед (я едва успел соскочить). Публика помогла мне записать номер, дала свидетелей. Я узнал владельца автомобиля (виконт, черт его дери) и теперь сужусь с ним через адвоката». Процесс Ленин (по образованию юрист) тогда выиграл и даже получил денежную компенсацию за поломанный под колесами «Роллс-Ройса» велосипед. Правда, имени виконта история не сохранила.

Ну а как бы повернулась история, если бы Ленин погиб в дорожно-транспортном происшествии?
РАЗВИЛКА: революция без Ленина

Итак, будущий вождь мирового пролетариата гибнет в аварии, а в парижских газетах на следующий день появляется небольшое сообщение «Попал под автомобиль». И в ближайшие семь лет в России ровным счетом ничего бы не изменилось.

Началась бы Первая мировая война, а за ней вспыхнула бы и Февральская революция, которую от и до готовили члены партии социалистов-революционеров (эсеры). Император подписал отречение, а к власти пришло бы Временное правительство во главе с Александром Керенским.

--В чем заслуга Ленина?--расуждает писатель-историк Юрий Балаян.--Прежде всего в том, что, приехав в Россию через пару месяцев после начала революции, он тут же обратился к партии большевиков с фантастической идеей--нужно устроить новую революцию. Дескать, только что свершившейся революции ему было уже мало! А ведь у всех остальных членов ЦК на революцию были другие взгляды. Они имели всего два места в Петроградском совете и были этим несказанно счастливы. Кроме того, большевики в то время были одной из самых малочисленных партий в России, а их вожди, постоянно разделенные на идеологические фракции, тратили на споры и междоусобные склоки больше энергии, чем на столкновения со своими идеологическими противниками. И вот, приезжает эмигрант в дорогом костюмчике и зовет эту кучку к новой революции. Над Лениным тогда смеялись даже его товарищи: «Старик пересидел за границей и перестал понимать Россию». Но Ленин продолжал гнуть свою линию и буквально вбивал в головы свои знаменитые Апрельские тезисы.

Без Ленина большевики просто вошли бы в коалицию с эсерами и постепенно растворились бы среди других политических сил в ходе выборов делегатов Учредительного собрания.

В реальности Ленин выборы проиграл--большевикам отдали свои голоса 25% избирателей. А вот эсеры получили около 59% голосов. За что и поплатились--уже на следующий день после открытия Учредительного собрания Ленин с помощью полка латышских стрелков и революционных матросов Балтфлота и при полном одобрении горожан (в Петрограде за большевиков голосовала почти половина избирателей) распустил делегатов.

Итак, представьте себе, что нет никакого октябрьского переворота, а Учредительное собрание относительно спокойно принимает новую либеральную Конституцию Свободной России. Президентом страны становится Виктор Михайлович Чернов, лидер центристского блока ПСР. Однако, если вы думаете, что после этого в России настали бы благословенные времена демократии и просвещенного капитализма, то вы жестоко заблуждаетесь. На самом деле делегаты от различных партий и губерний ехали в Петроград, чтобы фактически расчленить территорию Российской империи на несколько десятков маленьких государств.

--В Якутии после Февральской революции был создан Якутский трудовой союз федералистов,--говорит историк Альбина Дьякова, автор монографий о русских революциях.--Основную свою задачу федералисты видели в получении национально-территориального суверенитета Якутии. Они также поддерживали и требование Сибирской областной думы предоставить суверенитет Сибири. Один из пунктов их программы был направлен против переселенческой политики царизма и русских крестьян-переселенцев.

Были еще и такие экзотические «государства», как Северная область со столицей в Архангельске, Русская Северо-Западная область, Идель-Урал Штат, Олонецкая и Кубанская республики, Кокандская автономия. А вот федерации под именем «Россия» при этом отводилась декоративная роль--аналогичная той, которую сегодня играет СНГ.

Философ Василий Розанов, наблюдая за этой вакханалией, писал: «Русь слиняла в два дня. Даже газету нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь... Не осталось буквально ничего--ни царства, ни церкви, ни армии... Как же это мы развалили всю Россию, делая с нею то же самое, что и поляки в Смутное время?»

--Экстремист Ленин, наплевав на демократию, по сути, остановил распад России,--говорит историк Юрий Балаян.--Позже, в 1922 году он говорил своим политическим оппонентам: «Только глупец не может понять, что сегодня в России не может быть иных форм правления, нежели самодержавная монархия или диктатура пролетариата».

И в распавшейся на части России тоже могли быть свои плюсы. Например, не было бы ни миллионов погибших в ГУЛАГе, ни жертв Великой Отечественной. Жили бы мы сегодня в Московской республике, размером с какую-нибудь Францию, давно бы уже вступили в Евросоюз.


Лидеры могли поменяться местами, но путь у россии был, к сожалению, один
...

Cat 17.03.2009 00:08

... ЖЕРТВА ОГРАБЛЕНИЯ

Второй раз Ленин столкнулся лицом со смертью вечером 19 января 1919 года, когда на вождя мирового пролетариата напал знаменитый московский бандит Яшка Кошельков.

Сын каторжника, «прирожденный» бандит Яков Кошельков еще в 1913 году был поставлен на полицейский учет как опытный домушник и поначалу на мокрые дела шел только исключительно в целях самозащиты.

Но зимой 1918 года 28-летний «король» преступного мира Москвы был арестован сотрудниками ЧК. Кошелькова под конвоем повезли поездом из Вятки в Москву. Подельники Кошелька, решившие спасти атамана, ехали в соседнем вагоне. В буханку хлеба бандиты упрятали заряженный пистолет. На вокзале в Москве бандит, переодевшийся торговцем-разносчиком, подошел к конвойным и попросил разрешения продать арестованному хлеба. Кошельков, разломив буханку, вытащил револьвер, убил на месте двоих конвойных, тяжело ранил третьего и скрылся в поднявшейся суматохе.

С тех пор Кошелек не знал пощады, убивая направо и налево. Дело дошло до того, что с документами сотрудника ЧК он устраивал даже «обыски» и «изъятия» прямо на улицах столицы. Именно таким способом он и остановил машину Ленина, в которой тот вместе с сестрой Марией Ильиничной ехал в Сокольники. Угрожая оружием, бандиты заставили пассажиров выйти из машины. В ответ Ленин сунул руку в карман пальто, где у него лежал браунинг. Спас вождя шофер Степан Гиль, который уговорил Владимира Ильича отдать бандитам деньги и оружие--иначе налетчики, не раздумывая, перестреляли бы всех.
РАЗВИЛКА: коммунизм без Ленина

Итак, Ленин успевает выхватить браунинг, делает выстрел и тут же падает, сраженный пулями. В стране объявляется траур.

--Думаю, что смерть Ленина в 1919 году мало повлияла бы на ход событий,--считает Альбина Дьякова.--В том же году умер Яков Свердлов, которого считали мозгом партии: отвечая за кадровую политику, он в уме держал тысячи имен, на память знал всех большевиков. Его преемнику Михаилу Калинину пришлось практически с нуля выстраивать работу партийных органов.

И вот на место Ленина становится Лев Троцкий (Николай Бухарин или Лев Каменев), и коммунисты точно так же выигрывают Гражданскую войну. Однако, если в нашей истории в партии после войны сразу же возникли споры по поводу экономической политики--Лев Троцкий выступал за сохранение методов военного коммунизма, а Ленин настаивал на введении нэпа, то при отсутствии оппозиции в лице Ленина Троцкий (или Бухарин) легко бы склонил правящую партию к продолжению большевистского эксперимента. «Время «слюнявой» власти прошло!--кричал любимец партии Николай Бухарин.--Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная с расстрелов и кончая трудовой повинностью, является... методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи».

В рамках эксперимента по милитаризации хозяйства было создано восемь трудовых армий из бывших солдат и крестьян. Трудармейцы жили по правилам коммун: личного имущества у них не было, еду и одежду делили поровну, а основным законом для них была норма выработки, выполнение которой было обязательным под угрозой жесточайших репрессий--вплоть до заключения в концлагерь за прогул.

Не получилось--рабский труд привел страну к катастрофе: в январе 1921 года страну парализовал топливный кризис, остановилось движение на железных дорогах, что привело к голоду и массовым вооруженным восстаниям в регионах. И Ленин, несмотря на ожесточенное сопротивление Троцкого и его единомышленников, все-таки сумел продавить на Десятом съезде РКП(б) решение о нэпе.

Что ж, вполне возможно, что и Троцкий со временем пришел бы к мысли о бесперспективности мировой революции и строительства коммунистической утопии, но сколько миллионов жизней пришлось бы положить на алтарь революции ради этого «прозрения»--еще очень большой вопрос.

Владимир ТИХОМИРОВ


Часовой пояс GMT +4, время: 22:49.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *