А когда это останавливало настоящих флудеров?

Как говаривал один мой хороший знакомый - "Бога нет и точка!".
А если и есть то там на страшном суде - судить всех будут на равных, верующий, не верующий! В заповедях грехов - нет же Грех не верить!? Значит будут судить по поступкам в жизни и не вижу смысла верит мне во что-то или нет! имей совесть внутри и свои собственные морально-этические заповеди!

Каждому будет дано по вере его... (с)

Уважаемый ,Кизилов ! У меня тут по ходу дела возник вопрос. "имей совесть внутри "... Внутри - это где ? В голове , в сердце , в печени, легких ... или , все- таки в душЕ ? Но , если "Бога нет и точка!" , получается , что и души нет и точка . :roll:

На счет того, чтобы жить по своим собственным морально -этическим заповедям , тоже возникают сомнения в правильности такого подхода. Ведь у разных людей разные понятия о морали и этике .
Например, для одного абсолютно нормально делать бескорыстно благие дела, заниматься воспитанием молодежи , прививать любовь к родине , а для других ,их собственные морально - этические заповеди позволяют заниматься развращением малолетних , а третьи - убьют старушку в лифте за пенсию - и это их морально - этические заповеди... В таком случае , лучше жить по Закону . В законодательствах каждой страны прописано , примерно ,одно и то же...: убийство - это преступление, грабеж - преступление и так далее... А если каждый начнет жить по своим собственным морально - этическим заповедям , то это примерно тоже самое , что жить " по -понятиям" ;)

Угу, согласен на все 100...
http://forum.ihope.ru/showpost.php?p=11599&postcount=1

Ага! То-то он нам всем, здесь собравшимся, засветил своим альтруизмом! (Если, конечно, принимать сам факт его существования и деятельного участия в наших судьбах). С недетской силой и всей божественной любовью. Видимо, по принипу: "Люблю как душу, трясу как грушу". Простите, но мне легче смириться с тем, что как бог черепаху меня лично разделал слепой случай, а не так странно любящий Творец.

С человеком не происходит ничего, с чем бы он не мог справиться.

Почтенный Пересвет, как обычно, обращается с моими словами весьма вольно. Не говорил Штурман, и даже не думал, будто при советской власти было БОЛЬШЕ добрых, совестливых и порядочных людей. Их было примерно столько же, сколько сейчас. Потому что их количество, по моему глубокому убеждению, величина постоянная, не зависящая ни от общественного строя, ни от текущей духовной моды. Просто потому, что природа не терпит пустоты.

Вот уж не вижу ни малейшего смысла в подобном ностальгировании. Сожалеть о прошлом - занятие само по себе бесполезное, да к тому же не вижу особого предмета для сожалений. Идеализировать социалистический строй по прошествии времени, когда его неприятные "детали" забылись и никому уже не грозят, очень удобно. Это теперь так же модно, как уходить в религию.
Да, в Советском Союзе было хорошее, и немало. Ровно столько же, сколько плохого. Как во всякие времена, впрочем.
Понимая это, хочу заступиться за "проклятые 90-е", которые сейчас принято усиленно хулить, чтобы подчеркнуть теперешнюю официозную "лепоту". Я лично считаю их лучшим периодом своей жизни. Но никого не уговариваю со мной соглашаться.
Если и можно сравнивать то время с какой бы то ни было революцией, то лишь по радости освобождения нового из-под заскорузлых обломков старого и отжившего.
Горжусь, что моя юность и молодость пришлись на эти времена надежд и свободного дыхания. Жалею, что моему племяннику, нынче закончившему школу, не повезло с этим. Мне уже приходится выковыривать мифы о "кошмарных 90-х", вбитые "ненавязчивой" пропагандой в его, в общем-то, светлую голову.

Пример характерный донельзя. Но я, уважаемые форумцы, не устану повторять: в этом разделе не спорят о том, какая вера вернее (Эту тему оставим на прокорм теологам. Не станем отбирать у них хлеб... с маслом), а лишь вежливо напоминают, что люди, которым подпорка веры (любой веры в высшую силу, как бы она не называлась) НЕ НУЖНА как таковая, тоже имеют право на уважение.

Добавлено через 6 минут
Да, на вопрос вежливости "Как дела?" отвечать два часа, рассказывая обо всех неприятностях, случившихся с рождения - это по-нашему. Это признак душевной широты.

Штурман
Уже обходяться односложным "нормуль".;)

И в этом больше уважения к собеседнику, на мой субъективный взгляд.

Добавлено через 6 минут
Дорогая Cat!
Второй раз выражаю Вам личную и публичную благодарность за материалы в темах. На сей раз -- за статью о научном атеизме. Превосходно составленный манифест. Моё непокорное сердце им успокоилось, а критический ум сыто облизнулся.

Пожалуйста, Штурман!
Но, как Вы уже поняли, по другим материалам... я верующая.
Хотя и читаю,подобные статьи.

Или же безразличие к собеседнику. В зависимости, от ситуации и степени знакомства.

Госпожа регулировщица Cat, прекратите везде и всем затыкать рот! Если есть что сказать по тебе, велкам. Все остальное флуд. Здесь общаются взрослые люди, они не нуждаются в вашем понукании. Впредь такие посты буду удалять.

По теме, советское время без проблем ассоциируется с атеизмом. Все же очень прошу всех многоуважаемых пользователей придерживаться выбранной темы. Спасибо!

. А сколько таких вот псевдоверующих, бегающих по квартирам, по улицам городов и распространяющих литературу богословского толка. Грош цена такому человеку, который кичиться верой, делая из этого показуху и в то же время нарушает заповеди Творца. Настоящий верующий ведёт себя куда скромнее нежели кричащий о вере на всех углах. [/quote]

Обратите внимание, пожалуйста, на то, что в наше время плохих людей стало больше, не зависимо от того, верующий он, или нет. Согласен, есть люди, причём не мало, которые своими действиями и словами подрывают доверие к Истинной Вере в Бога. Кто больше всего кричит о плохих людях позорящих веру в Бога и Церковь? Атеисты. Хороших людей, верующих, редко увидишь лишь потому, что они стараются как можно меньше "светиться". Им это не надо, у них другие дела. Я не знаю атеистов, у меня достаточно таких знакомых, которые хорошо знают веру "изнутри", все судят "по обложке". А попробуешь помочь атеисту разобраться в ситуации- тебе рот затыкают... Проблема в других людях- убийцы, воры, мошенники, маньяки, и т.д. Среди них верующих нет.

Не судите по себе. Обычно бывает так, как описано.
Человек сам выводит тебя на религиозную тему, а потом не дослушав твоей аргументации, пытается доказать, что ты идиот.

А.Гордон в одной из своих передач рассказал историю, дословно не помню, но смысл такой: жили папа и дочь, папа всю жизнь преподавал в крупном ВУЗе научный атеизм, и когда папа состарился и был уже почти на одре, дочь спросила его мол не страшно ли теперь тебе, папа. на что он ответил что конечно страшно, но что я могу поделать, мол столько уже нагрешил, что хоть бойся теперь хоть не бойся, один хрен.

атеизм это тоже вера. как сказал пастор юре деточкину :"одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет, и то, и другое недоказуемо".

я смотрю, вас, господа хорошие, все более и более на такие порожняковые темы тянет... хехе уж даже и секс не хотите обсуждать, замерзли?8)

Нет ни какого смысла опровергать данное утверждение. Согласен на 100%. Но есть одно "НО". Первые предерживаются неимоверному количеству неписаных правил и поверий от которых (только от одних их) можно с ума сойти. Это в отличии от вторых.

Недавно хоронил родственника. Было очень много, так сказать, верующих (первых). И каждый из них вносил в данное действие свой какой то ритуал-обычай. Я чуть не повесился, когда что то там забыли, не взяли, и т.п.

ИМХО, человек не может не верить не во что, но что касается первых,... люди придумали такой геморой на свою голову, просто в голове не укладывается...

А ещё вспомните историю. Вспомнили? "Вера в что то на небе" - это был основной способ управления (читай, подчинения) толпы народа.

А мне кажется, что "атеизм" это не вера. Придуманная самими же атеистами. А простой уход от общепринятого стереотипа. Попросту - бунтарство. И уходят в "него", в основном или по стечению обстоятельств (разочарование, обида, злость...), или просто - амбиции (необходимость чем то выделиться). Кто то воюет в политике, кто то в медицине, тот же авангард в искусстве, в музыке....
Вот и в религии тоже. Просто каждый выбирает для себя свою область "бунтарства". Ведь коснись его самого, когда он вдруг получит "помощь", прося о ней, ведь изменит свое отношение 100%. И таких случаев полно.
Переубеждать в обратном, считаю пустой тратой времени и сил. Да и не надо это делать. Как говориться:"Всему свое время!" И каждый к ВЕРЕ имеет право прийти сам, когда ему это станет необходимо. Как сказал батюшка ИСТИНОЙ церкви:""Наши" люди никогда не стоят на улице и не собирают на "нужды". Если у вас есть желание помочь церкви и всем кому она помогает, приносите сами. От чистого сердца!"

Аналогия была не с Верой, а с религией - разницу улавливаете?
И не могли бы Вы ответить по подробнее на возникший у меня вопрос:
К какой церкви принадлежал упомянутый Вами, батюшка?
Если можно здесь

А по моему, тут особо ни кто и не утверждает, что атеизм, это вера. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B7%D0%BC
Насчет, как Вы выразились, "бунтарства", не согласен в корне. Бунтовать против чего, или кого?

Лёх, "Викпедия" - не слишком авторитеный источник,в качестве аргументации.;)

К ПРАВОСЛАВНОЙ!
Вообще то это вера, но не религия. Религия одна, а вот "вер" в ней много.
В смысле как политика одна, а направлений (партий) много....
Так же как в искусстве, музыке, медицине....

Религий много,а вот верят люди примерно, в одно и тоже. В добро, да в справедливость. Только понимают все, что это такое - по разному.;)

И.Н. Яблоков

Глава III

ПРЕДПОСЫЛКИ СТАНОВЛЕНИЯ НАУЧНОЙ
СОЦИОЛОГИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ РЕЛИГИИ

"Социология религии", с.72-133

"...Становление научной социологической теории религии представляет собой часть процесса становления марксистской науки в целом - философии, политической экономии, научного коммунизма. Марксистская социологическая теория религии, с одной стороны, имела некоторые предпосылки в виде накопленного идейного материала, с другой - явилась обобщением массы фактов. В качестве мыслительных предпосылок выступали идеи свободомыслящих и атеистов, которые фиксировали определенные свойства религии как социального явления; фактуальную основу составили данные, почерпнутые из истории или полученные в ходе изучения наличной социальной действительности.

До марксизма не было научной социологии, отсутствовала и научная социологическая теория религии. Однако за многовековую историю человечества было высказано немало идей, имеющих отношение к социальным аспектам религии.

Домарксовские мыслители обнаружили социоморфный характер многих религиозных структур. Сведение “религиозного мира” к его земной основе позволило интерпретировать христианские, мусульманские и другие представления и мифы как отражение определенных отношений людей, дало возможность создать “морфологию” религиозных образов, институтов и т. д. ..."(с)


Трансформации религиозного сознания в обществе потребления

Е.В. Субботин

Вызовы современности и философия: Материалы «Круглого стола», посвященного Дню философии ЮНЕСКО. Кыргызско-Российский Славянский университет / Под общ.ред. И.И. Ивановой. Бишкек, 2004. С.48-57
"...Отправной точкой моего доклада, пожалуй, может послужить характерная цитата из романа-антиутопии О. Хаксли «О дивный новый мир». Действие этого романа, как известно, разворачивается в фантастическом обществе будущего, насквозь пронизанном потребительской прагматикой и техницизмом. Причем, все эти черты довольно неожиданно сочетаются в нем с почти тотальной религиозностью. Религиозностью весьма специфичной, состоящей в исповедании своеобразного потребительского культа. «Дату выпуска первой модели «Т» господом нашим Фордом, — говорится в романе, — избрали начальной датой Новой эры… У всех крестов спилили верх — преобразовали в знаки Т». Такой религиозный ренессанс тем более удивителен, что в самой основе новоевропейского модернистского общества лежало отрицание религии. Достаточно вспомнить, например, идеи таких классиков, как К.А. Сен-Симон и О. Конт. Они, как известно, объявили религию пройденной стадией развития человечества, которая потеряла значение в век науки и рационализма. И, в общем-то, такие идеи подтверждались общественной жизнью, где роль религии была сведена к минимуму. Учитывая все это, нарисованная в романе О. Хаксли перспектива возрождения религии в техницистском обществе, действительно, выглядит утопичной. Однако, как говориться в том же романе, утопии сегодня оказываются гораздо более осуществимыми, чем казалось раньше. И это дает повод задуматься, так ли уж нереальна в сегодняшнем так называемом обществе потребления новая волна религиозности, предчувствие которой выразил еще в 30-х годах прошлого века О. Хаксли. ..."(с)

Киса, не знаю ни какого Яблокова И.Н, но знаю что Религия одна, так же как и Бог на земле. А вот имен у него много, так же как и всяких верующих и не верующих...

Я образно выразилась. "Бунтарство" имеется в виду внутри себя. Человек сам ломает общепринятые стереотипы и сам ищет свою "веру", не находя ее в других местах.

Это новая вера в атеизме?...

Мы с Вами на брудершафт не пили, что за фамильярность?

Главные религии мира

"...Ниже мы вам расскажем о главных религиях мира. В данном случае, важность религии будет определяться по числу последователей. В принципе, этот список является в перспективе социологическим и статистическим. Итак, начнем:

- христианство: 2.1 миллиарда;

- ислам: 1.3 миллиарда;

- секулар/атеисты/ агностики: 1.1 миллиарда;

- индуизм: 900 миллионов;

- китайская традиционная религия: 394 миллиона;

- буддизм: 376 миллионов;

- местные религиозные течения: 300 миллионов;

- африканская традиционная религия и диаспорик (diasporic): 100 миллионов;

- сикхизм (Sikhism): 23 миллиона;

- чучхе: 19 миллионов;

- спиритизм: 15 миллионов;

- иудаизм: 14 миллионов;

- бахаи (baha'i): 7 миллионов;

- джайнизм: 4.2 миллиона;

- синто: 4 миллиона;

- као даи (cao dai): 4 миллиона;

- зороастризм: 2.6 миллиона;

- тенкуо (tenrikyo): 2 миллиона;

- нео-язычество: 1 миллион;

- универсализм: 800 тысяч;

- раставарианизм (Rastafarianism): 600 тысяч;

- саиентология (scientology): 500 тысяч.
..." (с)
и

Подборка книг Религии мира

Ну, не знаю... Я внутри себя ни чего не ломаю, и "бунтарства" сторон (за.против) ни какого не наблюдается. Про какие стереотипы речь? Вообще какой то бред, если честно.
Для себя я давно определил во что верить (не раз об этом писал).

Вас, верующих, как не понимал, так до сих пор понять не могу. То на небе, то на земле. Даешь третий вариант?

По христианской версии,Бог - везде.

Из "Духовный стихов" Аверинцева Сергея Сергеевича (1937 – 2004).
"Благовещение" (отрывок из стихотворения):


Вода, отстаиваясь, отдает
осадок дну, и глубина яснеет.

Меж голых, дочиста отмытых стен,
где глинян пол и низок свод; в затворе
меж четырех углов, где отстоялась
такая тишина, что каждой вещи
возвращена существенность: где камень
воистину есть камень, в очаге
огонь -- воистину огонь, в бадье
вода -- воистину вода, и в ней
есть память бездны, осененной Духом,--

а больше взгляд не сыщет ничего,--

меж голых стен, меж четырех углов
стоит недвижно на молитве Дева.
Отказ всему, что -- плоть и кровь; предел
теченью помыслов. Должны умолкнуть
земные чувства. Видеть и внимать,
вкушать, и обонять, и осязать
единое, в изменчивости дней
неизменяемое: верность Бога.

Стоит недвижно Дева, покрывалом
поникнувшее утаив лицо,
сокрыв от мира -- взор, и мир -- от взора;
вся сила жизни собрана в уме,
и собран целый ум в едином слове
молитвы.
Как бы страшно стало нам,
когда бы прикоснулись мы к такой
сосредоточенности, ни на миг
не позволяющей уму развлечься.
Нам показалось бы, что этот свет
есть смерть. Кто видел Бога, тот умрет,--
закон для персти.
Праотец людей,
вкусив и яд греха, и стыд греха,
еще в Раю искал укрыть себя,
поставить Рай между собой и Богом,
творенье Бога превратив в оплот
противу Бога, извращая смысл
подаренного чувствам: видеть все --
предлог, чтобы не видеть, слышать все --
предлог, чтобы не слышать; и рассудок
сменяет помысл помыслом, страшась
остановиться.
Всуе мудрецы
об адамантовых учили гранях,
о стенах из огня, о кривизне
пространства: тот незнаемый предел,
что отделяет ум земной от Бога,
есть наше невнимание. Когда б
нам захотеть всей волею -- тотчас
открылось бы, как близок Бог. Едва
достанет места преклонить колена.

Но кто же стерпит, вопрошал пророк,
пылание огня? Кто стерпит жар
сосредоточенности? Неповинный,
сказал пророк. Но и сама невинность
с усилием на эту крутизну
подъемлется.
Внимание к тому,
что плоти недоступно, есть для плоти
подобье смерти. Мысль пригвождена,
и распят ум земной; и это -- крест
внимания. Вся жизнь заключена
в единой точке словно в жгучей искре,
все в сердце собрано, и жизнь к нему
отхлынула. От побелевших пальцев,
от целого телесного состава
жизнь отошла -- и перешла в молитву.

Колодезь Божий. Сдержана струя,
и воды отстоялись. Чистота
начальная: до дна прозрачна глубь....
(c)

[quote]Извините, не привыкла как то котов на Вы называть...
А насчет этого списка....
Многие до сих пор путаются, как правильно говорить:
"Двенадцать часов дня"
или
"Двенадцать часов утра". :boy3:

Ela
А вот дерзить, видимо, привыкли.

Полдень.;)

-- Эх, Киса,-сказал Остап,-мы чужие на этом празднике жизни.(c)

Своевременный камент :)
А ваще ниче, нормально так пишете. Буду читать изредка. Хоть без ссылок, и то...

Я в ссылках не пишу. Пока что на свободе... :smoke1: