Аргументы науки в пользу бытия Бога и сотворения мира.

[Игорь]

Сообщение от Finder

Читать только-только начал - впечатляет. Очень красиво в книге переворачиваются страницы, да еще разными способами...

Finder, дорогой, в книге не только красивое переворачивание страниц впечатляет, там сам стиль изложения и аргументации впечатляет донельзя, Вы уж книгу до конца дочитайте, будьте так любезны!

Сообщение от Finder

Но вот вопрос. Известно, что никакое взаимодействие не может совершаться со скоростью, превышающей скорость света (примерно триста тысяч километров в секунду). Следовательно, Бог не может быть всевидящим и всеслышащим, как утверждает БиБлия. Так как скорость света имеет предел, то Бог, если он есть и где бы он ни был, не может мгновенно услышать и увидеть содеянное каждым человеком.

Finder, дорогой, Ваши знания уже устарели. Наука идет вперед. Прежде ученые действительно считали, что никакое взаимодействие не может совершаться со скоростью, превышающей скорость света. Но оказалось, что электромагнитные и гравитационные поля взаимодействуют мгновенно. Это обосновано теоретически и подтверждено экспериментально. Строгим языком математических формул дорказано, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними. Мысль каждого из нас материальна. Атомы в молекулах, из которых состоят нейроны мозга, совершают поступательные, колебательные и вращательные движения. Поэтому процесс мышления обязательно сопровождается испусканием и поглощением силовых линий электромагнитного и гравитационного полей, которые взаимодействуют мгновенно. Следовательно, процесс мышления можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной. Следовательно, Бог знает каждую нашу мысль. Следовательно, Бог всевидящий и всеслышащий!!! Это феноменальное научное открытие, доказывающее бытие Бога, совершил Валитов Нажип Хатмуллович, талантливейший ученый-физикохимик, профессор кафедры общей химической технологии и аналитической химии Башгосуниверситета, доктор химических наук, академик Нью-Йоркской Академии Наук, член научного общества в США “Планетарное общество”, который в 1997 году выпустил научную монографию “Вакуумные колебания при химическом возбуждении атомов, молекул и хаотичность силовых линий электромагнитного и гравитационного поля”, где неопровержимо строгим языком формул доказал, что силовые линии злектромагнитного и гравитационного полей взаимодействуют и распространяют информацию мгновенно. Теоретические выводы этой монографии Валитов подтвердил экспериментально, внедрив уже 17 промышленных процессов в химическое производство, в том числе производство лучшего в мире ракетного топлива. Эта монография с февраля 1998 года находится в 45 научных библиотеках 12 стран мира, в том числе 7 ведущих университетах США, 2 ведущих университетах Англии, 2 ведущих университетах Франции, Токийском Университете, 15 ведущих университетах и институтах Москвы и т. д. Эта монография Валитова, выпущенная в академическом издательстве, произвела шок в научных кругах. Но теоретические выводы монографии неопровержимы. За научное подтверждение бытия Бога ученый получил благодарственное письмо из Ватикана: “Дорогой профессор! Его Преосвященство Папа Иоанн Павел Второй уверяет вас, что он посвящает Вам свои молитвы,- пишет автору монографии Нажипу Хатмулловичу Валитову один из помощников и экспертов Папы Римского монсиньор Педро Лопес Куинтана. – Он желает также, чтобы Вы знали, что Первосвященник ценит чувства, побудившие вас написать эту монографию. Только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать вам нашу благодарность. С наилучшими пожеланиями, искренне Ваш монсиньор Педро Лопес Куинтана.". Представьте себе, каково было католическим епископам понять четыреста страниц формул и графиков! Почитать о значении открытия Нажипа Хатмулловича Валитова для науки и всех мировых религий можно ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.

Сообщение от Finder

Так как понимать утверждение Библии, что Бог всевидящий и всеслышащий? Как обман или шутку?

Finder, дорогой, понимайте это утверждение как истину, причем сказанную задолго до научных открытий на сей счет. Тогда не промахнетесь точно!

[Cat]

Finder, дорогой, понимайте это утверждение как истину, причем сказанную задолго до научных открытий на сей счет. Тогда не промахнетесь точно!

Игорь, тут одна загвоздка, кто принимает как истину, безусловную, тот вопросов не задаёт.
Любознательный, формулирует иначе:
Есть ли аргументы за и против, и какие?
Иначе не нужны не дисскусии, ни книги и не будет открытий.

Сообщение от Petr

ОБРАЩАТЬСЯ НЕХОЧУ НИ К КОМУ церковь это коммерческая организация,неимеющая к богу ни какого отношения.он у всех свой кахдый его видит по своему.

Петь, это из другой оперы. И разговор на эту тему, уже был в Богословских беседах, а так же и в других религиозных, и не только, темах. Иди ознакомься, коль есть желание.
Ты ж всё одно книжку, читать не будешь.

[Petr]

Сообщение от Cat

Петь, это из другой оперы. И разговор на эту тему, уже был в Богословских беседах, а так же и в других религиозных, и не только, темах. Иди ознакомься, коль есть желание.
Ты ж всё одно книжку, читать не будешь.

а сегодня день вуду .УРАААААААААААААААААААА. бог един.

[Starik]

Бог конечно есть, ведь Вселенная бесконечна и есть в ней всякое. Правда, тех богов, что показаны в Библии, нет, дело в том, что боги показанные в Библии противоречат сами себе, там концы с концами не сходятся. А церковь, в этом я согласен с некоторыми форумчанами, просто коммерческая организация. Они тысячелетия выжимают из людей средства (и немалые) на свою безбедную жизнь под сказочки о грядущем воздаянии. Держите мух отдельно от котлет. Доказать что Боги есть (например Шива или Сварог) можно, но доказать что ветхозаветные элои ПОЛЕЗНЫ для нас, русских- невозможно!
Будьте утилитарны, держитесь здравого смысла, и будет меньше проблем с психиатором.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Starik

Правда, тех богов, что показаны в Библии, нет, дело в том, что боги показанные в Библии противоречат сами себе, там концы с концами не сходятся.

Логика и здравый смысл - продукты деятельности _человеческого_ мозга, не более того. Как "мыслят" иные миры и их представители мы понятия не имеем.
Так что "По Сеньке шапка".

[Uzunov]

Сообщение от Starik

дело в том, что боги показанные в Библии противоречат сами себе, там концы с концами не сходятся.

Еще как сходятся!
Библия - это книга книг. Она одновременно является и откровением о будушем, и очень серьезным историческим документом. Не совсем понимаю, о каких "БОГАХ", вы говорите В библии Бог один. Ответьте мне, пожалуйста, перечислите всех библейских богов? Вы имеете ввиду Иегова, Саваоф и т. д.? Это все имена одного Единого Бога!

[Cat]

Сообщение от Uzunov

Еще как сходятся!
Библия - это книга книг. Она одновременно является и откровением о будушем, и очень серьезным историческим документом. Не совсем понимаю, о каких "БОГАХ", вы говорите В библии Бог один. Ответьте мне, пожалуйста, перечислите всех библейских богов? Вы имеете ввиду Иегова, Саваоф и т. д.? Это все имена одного Единого Бога!

Ради, Бога!
Послушайте, доброго совета, если Вы семинарию не заканчивали и у Вас нету минимума, необходимых знаний, по богословию... не вступайте с ним в религиозный спор! Starik, уже в какой-то теме, их перечислял. Либо в этой, либо в "Язычество - мифы и реальность", либо в "Книга книг - Библия", либо "Богословские беседы"... Если терпения хватит, пройдитесь по ним.

[Cat]

Смешные люди
Ответ на Открытое письмо президенту Российской Федерации В.В. Путину от учёных

"Многие ученые верят в Бога.
Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом,
вероятно, какие-то смешные люди".

доктор Макс Борн,
заслуженный профессор физики Геттингенского Университета,
а также Эдинбургского Университета.
Лауреат Нобелевской премии в области физики.

"Мы учим наших студентов, что для ученого очень необходимы скромность и осторожность. Самоуверенность вредит. К сожалению, мы имеем некоторых ученых, которые, будучи лучшими людьми и даже лауреатами Нобелевской премии, занимающими высокие позиции, но в то же время забыли о самом простом рецепте - о скромности. Они стали эгоцентриками. Им кажется, что их слово является последним заключением науки. История имеет время проверить и показать их неправоту"

доктор Артур Г. Хайнек,
президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института (Джорджия, США).
.

00. Я на тему письма смешных людей (вслед за профессором Максом Борном буду называть их так)- пока только выругался, но не высказался. (В результате меня несколько юзеров даже расфрендили) Ну, лень было писать. Всё как-то кажется, что очевидные вещи - зачем говорить? И так, вроде бы, всё понятно...

От народа я оторвался, вот в чём дело. Вот мне и кажется, что всем всё c атеизмом подобного толка понятно. Забываю где живу.Три четверти века тотальной атеистической пропаганды! Несколько поколений (!)людей, лишённых одного из самых главных измерений в жизни человека любой страны и любой эпохи - связи с Высшим.

Мне посчастливилось - причём дважды. Во-первых, родиться в семье, где понятие религии была окрашено позитивно, а не негативно. (Но это не приводит к вере, а лишь создаёт предпосылки для обретения её). И во-вторых, пережить собственное обращение. Обращение к миру духа, который столь бездонен, что даже тому, кто стоит на краю этого океана, кажется, что он и не приблизился ещё к нему. (Прошу прощения за высокий штиль)

Но что-то я отвлёкся на лирику. Надо вернуться, хоть и не хочется, к атеистическим мракобесам...

0. Многие люди восприняли письмо советских учёных (а они именно советские не только потому, что их вскормила и воспитала советская власть, но и по особенностям своего мышления) чуть ли ни как призыв к защите свободы совести. Оно таким, безусловно не является. Хотя в современной России имеют место случаи нарушения этого принципа со стороны государства, которое оказывает приоритет Православной Церкви, письмо академиков - это попытка возрождения диктата другой идеологической монополии - государственного атеизма, который был возможен только в условиях господства псевдо-научного диалектического материализма, базирующегося на марксистско-ленинской теории. И призывают советские учёные в своём письме не к равноправному положению в обществе разных мировоззрений и идеологий, а к доминированию (гл. образом в сфере образования) одной идеологии - атеистической, кеоторая прикрывается при этом своей "научностью".

Доктор Роальд -Танген, декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия, сказал:

"Рядовые люди думают, что мы, ученые, знаем истину. Мы никогда не произнесем это слово нашими устами. Когда мы осознаем ограниченность нашей работы во внутренних сферах, а также ограниченность в познании истины во внешнем мире, тогда мы приближаемся к вопросам религии".

Вот позиция учёного, который понимает место науки в обществе и не становится в позу Учителя Истины. В обществе социалистическом, где религия была упразднена и изгнана, на её место советской вдастью была поставлена "Наука" - идол, которым следовало мерить всё. Вот только подлинная наука к этому не призвана. Советские учёные с этим смириться не могут и нарушению своей монополии на место духовных вождей, "оракулов" - сопротивляются. Когда они пишут в своём письме "мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание", вот это Знание с Большой Буквы - и есть тот идол, жрецами которого поставила их советская власть. С потерей этой роли они смиряться не хотят. Но идолом Знание может быть, повторюсь, только при господстве "диалектического материализма". В обществе, где подлинная наука выполняют свою настоящую роль - познания мира, а не изображает из себя священное Знание, невозможна война учёных против Церкви. ...

И.Тапириани
Источник и продолжение:
http://tapirr.livejournal.com/865920.html

[Cat]

Вы люди 21 века сами верите, что Бог создал Землю за несколько дней, создал Адама и Еву и т.д. А теорию Дарвина вы отметаете?

Толь, я где-то в "Богословских беседах", приводила цитату Дарвина, о том, что первое звено его теории, приковано к престолу Всевышнего.
Он Бога не отметал.
Беседа о смысле зла
Современные ученые и вера в Бога

О динозаврах.
В "Книга книг - Библия" я приводила ссылки на вполне научные статьи Беседы о днях творения.
Беседа о первом дне творения
Беседа о втором дне творения
Беседа о третьем дне творения
Беседа о четвертом дне творения
Беседа о пятом дне творения
Беседа о шестом дне творения

В один такой или несколько "дней", динозавры очень даже вписываются. Почитай.
Игорь, коль он начал, этот научный спор, приведёт более свежие научные, данные. Если они у него есть.

Добавлено через 10 минут
Starik, пожалуйста по существу вопроса, когда прочтёшь, выложенную Игорем книжку, отпишись. Если будет желание, читать её.
Твоё мнение, будет интересно.
Всё выше приведённое тобой... мы уже читали, в теме о Язычестве.

[Хрустальная гора]

Да, церковь действительно - коммерческая организация. Эдакая глобальная суперкорпорация. К сожалению, приходится все время разделять церковь и Бога. Но и там есть очень достойные верующие люди (конечно не все).

По поводу инквизиций и крестовых походов. Иоанн-Павел Второй от лица церкви официально попросил за это прощения. Утешение конечно маленькое, мертвых не поднять, долги не вернуть. Но хоть что-то было им сделано. Согласитесь, это был поступок.

К примеру, Иосиф Сталин, Владимир Ленин, Адольф Гитлер, а также представители красных и коричневых партий не сделали даже этого, хотя благодаря этим достойным мужам были уничтожены миллионы людей. Конечно все это делалось "во имя". Во имя народа, во имя свободы, во имя страны.

Конечно никто из красных или коричневых не скажет, что они тупо делали деньги на крови своих и чужих народов. Может быть конечно извиниться красные пытались после смерти Сталина, но имхо у них это не слишком хорошо получилось.