Дискуссия о барьерности среды в Молодежном Центре

[Хрустальная гора]

Сообщение от Игорь

На первом и втором этажах Молодежного Центра среда безбарьерная. К сожалению, лифта нет, на второй этаж Молодежного Центра можно подняться только по лестнице.

Как же среда может быть безбарьерной, когда на второй этаж идет такая лестница?

Получается так, что:

Зрительный зал
Зал общественных организаций
Танцевальный зал

изначально недоступны для колясок.

Конечно при помощи сильных рук умелых помощников можно забраться куда угодно. Но тем не менее это - не безбарьерность.

В такой случае кинотеатр "Современник" тоже совершенно безбарьерный. Но ведь там тоже на второй этаж лестница.

Более того, любой объект городской инфраструктуры тогда тоже совершенно безбарьерный. Ведь в принципе везде можно забраться с помощью 2-3 сильных волонтеров.

Вывод: или писать реальные данные, или не писать вообще.

[Игорь]

Сообщение от Хрустальная гора

Как же среда может быть безбарьерной, когда на второй этаж идет такая лестница?

Именно на втором этаже Молодежного Центра нет барьеров. Например, в зрительном зале нет ступеней и порогов. Именно на первом этаже барьеров тоже нет. Колясочник там может передвигаться самостоятельно. Однако, с этажа на этаж колясочник не сможет перейти самостоятельно, это факт. Но волонтеры помогут ему преодолеть лестницу, это тоже факт. Молодежный Центр в будущем вполне может приобрести индивидуальный лестничный подъемник для колясочников либо установить лифт. Пока же деньги нужны на доводку и дооборудование помещений Молодежного Центра. Даже пандус на крыльце еще не доделан. Денег всегда не хватает. Но всему свое время. Москва тоже не сразу строилась. Главное то, что у Молодежного Центра есть желание все делать толково, по-умному. Вон сколько интересных задумок уже реализовано в кабинетах Молодежного Центра. И это только начало.

[Хрустальная гора]

Специально для преодоления лестницы волонтеры входят в штат этого учреждения?

Я все понимаю, денег всегда не хватает. Поэтому прошу просто пометить в заглавном посте, что второй этаж для колясок без помощи волонтеров НЕДОСТУПЕН. Это будет правда. Сейчас там полуправда, даже скорее ложь.

С одной стороны вроде бы безбарьерка на обоих этажах, с другой - лестница на второй этаж, по которой нельзя подняться колясочнику. Раз нельзя подняться, значит недоступно. Может быть я не ясно выражаюсь?

Добавлено через 3 минуты
Для ясности обрисовываю ситуацию.

Колясочник узнает об этом учреждении. Читает про эту мифическую безбарьерку. Едет туда отдохнуть и заплатить за отдых деньги. Предположим, он собирался попасть на представление, которое будет проходить в зрительном зале. Зрительный зал на втором этаже.

Отсюда вопросы:

1. Ему нужно заранее обговаривать попадание на второй этаж с руководстом? Но как он узнает, что надо обговорить, если в посте написано, что безбарьерка есть.

2. Ему надо брать с собой "дюжих молодцов"? Но как он узнает, что их с собой нужно брать, если написано, что безбарьерка есть.

3. Уж извините, но как там туалет? Есть ли он? Он оборудован для колясочников? Ни слов, ни фото об этом необходимейшем помещении я не нашел. Кстати, на каком этаже туалет расположен?

4. На фотографии "Левое крыло второго этажа Молодежного Центра" слева видны двери, около дверей просматриваются ступеньки. Куда эти ступеньки ведут? Если там служебные помещения только для персонала - вопросов нет. Если там зрительный зал, то я в растерянности.

В итоге колясочник останется около этой треклятой лестницы. Хорошо, если там случайно найдутся ребята, которые его затащат на этот Эверест.

И потом, очень не хочется сваливаться "как снег на голову" на администрацию этого красивого учреждения со своими проблемами. Есть доступ на первый этаж - хорошо. Нет доступа на второй этаж - отлично. Туалет есть или его нет? Только предупредите меня и таких, как я, заранее об этом. Ведь предупрежден, значит вооружен.

Ем ай райт?

[Пересвет]

Сообщение от Игорь

Именно на втором этаже Молодежного Центра нет барьеров. Например, в зрительном зале нет ступеней и порогов. Именно на первом этаже барьеров тоже нет. Колясочник там может передвигаться самостоятельно. Однако, с этажа на этаж колясочник не сможет перейти самостоятельно, это факт. Но волонтеры помогут ему преодолеть лестницу, это тоже факт. Молодежный Центр в будущем вполне может приобрести индивидуальный лестничный подъемник для колясочников либо установить лифт.

Уважаемый Игорь, я полностью поддерживаю Хрустальную гору. Среда не может считаться безбарьерной, если хотя бы одно помещение или вход-выход и подходы затрудняют передвижение человека, а тем более колясочника. И судя по фотографиям, двери колясочник сам не откроет. Нет, открыть-то откроет, а въехать сам не сможет. Для этого ему нужна помощь волонтёров или сопровождающего. Дверь, как я понимаю, надо держать открытой. И причём обе половины. А если приедет группа колясочников, примерно человек 15-20, на мероприятие, неважно какое, потребуется в два-три раза больше волонтёров лишь для того, чтобы поднять человека в коляске на второй этаж. Я думаю, что два грузовых лифта поставить можно реально.
Зрительный зал, так же не безбарьерный. Коляска не должна стоять в проходе. А как человек на коляске попадёт на СВОЁ место? Вы говорите, что в зрительном зале нет ступеней. А что там за лестница, часть которой хорошо видна и куда она ведёт?
В кафе, как видно на фото, человеку на коляске, так же невозможно передвигаться. Коляска просто не пройдёт между столиками. И где здесь безбарьерность

[Хрустальная гора]

Ну два лифта - многовато. А в целом полностью согласен. Большое спасибо, Пересвет, за поддержку!

[Cat]

Робяты, у Вас плохо, со зрением. Пандус-то отполирован, как пол помищения. Так, что усё никто до той спорной лестницы, не доедет. Особенно, на ручной тяге. Где Вы бесбарьерку-то узрели??? У Вас коллективные глюки, уважаемые.
Да, и перила там, с одной стороны.
В теме про бесбарьерность уже говорилось, что должны быть, с двух сторон перила.
И иксклюзивно, для Игоря:
Не обольщайся, в нашей стране, нет ничего более постоянного, чем временное... если сразу что-то не достроили... не достроят в обозримом будущем, точно.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Cat

Робяты, у Вас плохо, со зрением. Пандус-то отполирован, как пол помищения. Так, что усё никто до той спорной лестницы, не доедет. Особенно, на ручной тяге. Где Вы бесбарьерку-то узрели??? У Вас коллективные глюки, уважаемые.
Да, и перила там, с одной стороны.
В теме про бесбарьерность уже говорилось, что должны быть, с двух сторон перила.
И иксклюзивно, для Игоря:
Не обольщайся, в нашей стране, нет ничего более постоянного, чем временное... если сразу что-то не достроили... не достроят в обозримом будущем, точно.

Так мы и говорим, что это нельзя назвать безбарьеркой! Я прямо не ожидал такой поддержки. Спасибо!

Мы просим отредактировать хвалебную оду о безбарьерной среде в молодежном центре и написать про реальное положение дел.

Про пандус я видел, просто не стал о нем писать. Все же архитектурных стандартов на этот счет вроде бы не существует, прицепиться не к чему.

Добавлено через 2 минуты
У меня возник еще ряд вопросов. Испытания этого пандуса проводились? По нему хотя бы один колясочник забрался? Хотя бы одного колясочника ввезли? Представляю картину. Летит с этого пандуса колясочник вместе с толкающим его волонтером.

Вспоминается стих:

Летела, падая, ракета,
А от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот фиг к ракете подойдет.



Добавлено через 2 минуты
Игорь, по теме можно писать статью и вешать на портал! Есть программа такая "Разрушители мифов", так статью можно обозвать "Разрушители мифов о безбарьерке".

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Про пандус я видел, просто не стал о нем писать. Все же архитектурных стандартов на этот счет вроде бы не существует, прицепиться не к чему.

Наоборот, есть стандарты и они разжеваны, в теме Безбарьерная среда в Подмосковье :

Там же приведены, выдержки из книги Индолева. Там совсем, подробно на пальцах объяснено, каким должен быть пандус. И почему, он не может и не должен быть, отпалирован до блеска.

[Хрустальная гора]

Ну тем более... Эх, интересно, помнит ли Пекарев про эти стандарты... У него тоже должна быть такая книжка...

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Ну тем более... Эх, интересно, помнит ли Пекарев про эти стандарты... У него тоже должна быть такая книжка...

А разве сейчас, не другой депутат?
А что до Пекарева... то он наверняка, её даже не просматривал.
И зачем, ты её ему отдал....