Дык, мне то же сказали.
Стандартная отмазка.:lol:
Мне моя квартира нравится, тока пандус в подъезде необходим.
Предмет первой необходимости, т.е выходимости и входимости.

Воспринимаю как шутку... Потому что конструктива в этом нет... :)

Мой совет, конечно же, шутка реакция на тот серьезный совет, который был дан тебе добрыми дядями и тетями из соцзащиты. :lol: Врядли найдется хоть один инвалид, которому не давали бы идиотских советов в той или иной инстанции, когда что-либо пробиваешь. Далеко за примером не пойду вот ответ на мое письмо в горсобес
Получив, сей ответ, я написал в МосГорДуму и не терпение жду еще одного умного совета :)

Течёт ручей, бежит ручей! (с)
Хотя формально, всё законно.
И машину скорей всего, не дадут.

Возможно, оно так и будет, но побороться надо, сдаваться без боя не гоже. И надежда тоже есть прежде чем отправить письмо я у юриста консультировался, есть маленькая зацепка.
Ну, уж если не чего не получится, то делать не чего буду как-то выкручиваться сам. Машина для меня это больше чем средства передвижения это мои ноги. Впрочем, как и для многих других инвалидов.

И как в том предложение «казнить нельзя помиловать» всё завило, где поставлена запятая. И стоит эта загогулина не в том месте, где бы хотелась нам

Это применимо ко всем проблемам. Опускать руки не нужно. Пусть другие сдаются без боя, если им хочется. А мы будем жить и бороться за место под солнцем...

Нет сомнений, бесбарьерную среду надо строить, начиная с жилищ инвалидов-опорников по их письменной просьбе. Сначала (и это самое главное и святое!) инвалиды-опорники должны иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО выбраться из дома без помощи специально приглашеннной команды волонтеров, при необходимости воспользовавшись минимальной помощью родственников и друзей. Выбравшись из дома, инвалид сам решит, куда именно ему податься и где именно лучше бесбарьерная среда...

Безусловно, внутриподъездный пандус решает многие проблемы. Предлагаю от имени ЭГООМИ "Мы - вместе!" просить ЭПИ МИСиС силами студентов разработать проекты универсального съемного и откидного внутриподъездного пандуса, утвердить их в необходимых инстанциях, получить разрешение на их установку и наладить их производство силами ЭЗТМ, МСЗ либо других предприятий Электростали с возможностью приема заказов на эти пандусы от инвалидов других регионов России и СНГ. За качественный и недорогой внутриподъездный пандус любой инвалид заплатит деньги...

Читаю эту тему и снова приходит мысль..." Хорошо там , где нас нет...!:lol:

Подход к проблемам инвалидов в Австралии совершенно иной , чем в России.
Здесь ,например , никто не даст инвалиду бесплатно машину.
И как ни ставь запятую в предложении " Казнить нельзя помиловать " , и как не объясняй, что машина для инвалида не роскошь, а средство передвижения , всё равно -- не дадут. И никаких льгот на приобретение инвалидам машины тоже не предусмотрено.

Добавлено через 7 минут
Абсолютно верная фраза..., главное , было бы что снимать:roll: , потому , что наличие инвалидности ,как таковой еще не означает, что инвалид будет получать пенсию по инвалидности. Пенсию инвалидам платят только в том случае, если он не работает , не имеет средств к существованию и не имеет кормильца...(то есть наличие работающего мужа или жены автоматически лишает инвалида пенсии и всех льгот.)

Теперь ,что касается безбарьеной среды.
Да , в Австралии очень много сделано...пешеходные переходы на дорогах, пандусами оснащены больницы, крупные государственные библиотеки, государственные учереждения , большие шопинги , заправки , некоторые школы.
Но абсолютное большинство жилых домов не обустроены для проживания инвалидов. И никто не придет и не станет переделывать подъезды ,и не будут устанавливать пандусы , если в доме есть инвалид...на это есть масса причин, охраняемых законом...и здесь инвалид права качать не будет. Если в семье есть инвалид , а в доме нет условий для проживания , то единственный выход - переезжать в другое жилье , на первый этаж .. без ступенек и порогов . Можно , конечно , обратиться в соц.защиту , и если там найдут , что материальное положение очень тяжелое... , то можно получить государственную квартиру,оборудованную для инвалидов. НО... квартиру эту дают в аренду , то есть просто - напросто снимаешь квартиру у государства. Гос. аренда немного ниже рыночной , но тоже очень высокая. Но в любом случае , эта квартира - не собственность и потом ее нужно сдать .
Но на получение даже этой аренды нужно пройти кучу комиссий, собрать невероятное количество справок , годами ждать очереди... И потому люди , если есть хоть какая-то возможность, решают проблему самостоятельно и находят жилье, чтоб можно было выходить самостоятеньно на улицу, подыскивают , чтоб дом был поближе к крупному шопингу, так как там пандусы, там же есть и медцентры , аптеки , кафе , зоны отдыха... куда можно попасть .
Законы об инвалидах, я думаю, в России даже лучше , чем в Австралии , только жаль, что под них почти денег не выделяют .

Полностью поддерживаю.
Несколько замечаний.
В обычном многоэтажном городском доме, целесообразней и удобней именно откидной пандус. Полностью съёмный, более подходит, для малоэтажного строительства
В любом случае определяющим решением какой вариант предпочесть, должно быть мнение самого инвалида. Проживающего в доме Который исходя из своего жизненного опыта знает, какой вариант ему более удобен.
Материал же может быть, абсолютно разнообразный, от дерева и резины , до железа и швеллеров.
Главное чтоб пандус надёжно крепился, как в поднятом, так и в рабочем состоянии.
И цена должна быть, действительно разумной.
У меня есть несколько проектов, можно взять в DC.
Когда письмо писать, будем?

Real Lady
А какой размер пенсии?
И какие льготы?
И отличаются ли условия у инвалида детства и того чья инвалидность преобретеная?
Расскажите по тодробнее как живут, такие различные категории как:
Инвалид войны, инвалид получивший травму на производстве или работе, инвалид детства (в том числе родовая травма),
Бытовая травма (упал на улице не удачно повредил спину просто наш частый вариант с сосулькой тут не в тему),инвалид по неосторожности (выпал человек по пьяни из окна ,например).

Всё, что здесь говорилось — правильные слова. Конечно меня то же удивляет, почему на инвалидов обращают внимание только в определённое время. Типа в декаду. В это время нам что-то дарят, поздравляют, находят слова, которые мы не слышим в повседневной жизни. Что-то обещают.
А ещё мне не нравиться, что на мероприятия в декаду, приглашают стариков. Я не знаю как в других городах страны, но в нашем городе Балахне именно так и происходит. Вот например, 30 декабря, в этот день было открытие декады инвалидов, я ехал с работы, анна остановке было много стариков, которые ехали с концерта, организованного для инвалидов. Но я не увидел ни одного молодого человека. Себя я не считаю, так как меня никто на концерт не приглашал.
Я не против, чтобы приглашали пожилых людей. Мы сами станем такими. А как сказал один киногерой: «Старость надо уважать». Но не в этом дело, а в том, что в нашем городе, большая часть молодых инвалидов можно сказать забыты.
Созданный клуб «Алые паруса» при ВОИ не отвечает требованиям молодёжи. Конечно, мы сами должны к чему-то стремиться, идти, достигать своих целей. Но не так как это делается в клубе. И, безусловно, нам нужна помощь здоровых людей, людей, которые занимаются проблемами инвалидов.
У нас в стране вообще если вспоминают о ком-то, то раз в год. Только в день победы, чествуют ветеранов войны, только в день матери — маму. Пожилых людей поздравляют в их день. И так далее.

Почему?
Потому, что чтоб пригласить молодого инвалида, надо помочь ему, выбратся из дома.
А у них зачастую даже картотеки нормальной, не существует.

Пересвет, а нужны нам эти концерты? Может быть когда я постарею, тоже будет нравится ходить туда. А сейчас "не греет". Правда, недавно в город призжал Олег Митяев, очень хотелось сходить на концерт. Но как подумаешь, что для этого нужно преодолеть. В общем пришлось концерт на компакт-диске послушать. :)

P.S. Кстати, о женщинах у нас тоже вспоминают только восьмого марта! :) Это уже похоже на патологию!

Кому как. Я вроде не старая, но мне нравится.:lol:

Пересвет дружище, если это тебя успокоит то в Москве такая же ситуация! И наше общество инвалидов можно назвать филиалом совета ветеранов. На концерты и на экскурсии ездят бабульки и дедульки. А остальным инвалидам, которые передвигается хуже этих самых бабусь с дедусими, предлагают пойти на концерт в библиотеку, где можно послушать хор бабушек с подтанцовкой балета дедушек :lol:

Вот это зрелище! Что танцуют? Брейк-данс? :)

Ну чтож...сперва о размере пенсии...:lol:
Пенсии по инвалидности хватает , чтобы выжить .
Я сейчас не буду вдаваться в цифры и подсчеты , но пенсии хватает впритык , чтобы оплатить жилье, коммунальные услуги ...и питание.
Что касается самого размера пенсии,то она одинаковая и у пенсионеров по возрасту, и инвалидов , и ветеранов.
Льготы.... их не так много...Скидка на проезд в общественноом транспорте ( что многим инвалидами ,особенно колясочникам ..ни к чему ), скидка на приобретение лекарств ( и то не на все и ни о каких бесплатных лекарствах и речи не идет ), скидка на оплату счёта посещения врача -специалиста ( любого врача , кроме терапевта ) , ну и , как я писала и раньше - льгота на получение государственного жилья .
Если человек получил травму на работе или производстве , то лечение и минимальную заработную плату на время лечения должна оплачивать страховая компания , либо сам работодатель. И только в том случае если в результате травмы человек стал нетрудоспособным и его уволили с работы , он может подавать заявление в соцзащиту на пенсию по инвалидности. К этом заявлению прилагаются не только медицинские заключения, но и куча справок о материальном положении и жилищных условиях . И только в том случае , если сочтут , что человек не может работать , что у него нет сбережений,на которые он может жить и , что у него нет кормильца , который будет его содержать - дадут пенсию по инвалидности.
Теперь о детях-инвалидах . Опять всё таже история:roll: , все зависит в какой семье родился ребенок -инвалид . Если семья обеспеченная , есть мама и папа , которые работают ( либо работает только отец ) пенсии по инвалидности не положено. Если же ребенок родился в неблагополучной семье, либо живет только с мамой , такая семья считается материально необеспеченной, и родитель может подавать на пенсию по уходу за ребенком-инвалидом.
Что касается человека , который выпал по пьяни из окна...;) что сказать...смотря из какого окна он выпал :lol: Если из окна собственного дома или виллы и в банке у него счета, то ни о какой пенсии по инвалидности и речи не идет...Будет он сам лечиться и оплачивать врачей , пока не станет малообеспеченным...и вот тогда ....все по той же схеме...:|

Доступного транспорта в Австралии, я так поняла ,нет.
И колясочник, в автобус городской, не попадёт, так?
И что все пешком, по Сиднею?

Танец с палками точнее «танец с саблями» Хачатуряна у них классический репертуар. :)

Помнишь, персонаж Евстигнеева в фильме «Место встречи изменить нельзя» и как про него Жеглов говорил –«ему трость нужна для понта, ты попробуй с ним на перегонки побегай»-
Вот и наши ветераны, скажи им, что в общество вещи или продукты привезут, а ежили это все еще и бесплатно, то забыв про костыли и палки, такую скорость разовьют, что их фиг догонишь
:lol:

RealLady, позволю себе не согласиться с тобой. И вот почему. Ты говоришь, что в России есть закон для инвалидов, но под него денег почти не выделяют. В том-то и дело, что он частично выполняется. Это, во-первых. Я не был в Австралии и не знаю всех проблем инвалидов. Но ты говоришь, что у вас имеются пандусы во многих общественных местах. И даже в библиотеках, больницах и клубах. У нас этого нет. Я уверен, что во многих публичных местах есть перила на лестничных клетках с обеих сторон, а не как у нас с одной. И часто с той, с которой неудобно. Это уже большой плюс.
Например, когда я был в Великобритании, я писал об этом, я видел перила в помещениях с обеих сторон. Это намного удобнее. Если человеку тяжело подниматься или спускаться по лестнице, он пользуется лифтом. И не важно, на какой этаж ему надо попасть.
И я уверен, что в Австралии размер пособия достаточно высок, чтобы оплачивать всё, о чём ты говоришь. В транспорте существуют скидки на проезд. И автобусы намного комфортабельнее. У нас такого нет. У нас в маршрутном такси скидку имеют только пенсионеры по возрасту. И то только в определённые часы. А на другом городском транспорте либо платишь полностью проезд, либо покупаешь специальный проездной. Но его выгодно покупать только в том случае, когда человек часто пользуется транспортом.
Что касается льгот на лекарства. С 1 января 2005 года вступил в силу федеральный закон № 122 «О монетизаци льгот». У этого закона есть как сторонники, так и противники. Поскольку однозначного мнения не существует. Многие инвалиды вынуждены отказываться от соцпакета, в который входят необходимые лекарства, но которых по бесплатному рецепту часто нет, а за деньги его можно приобрести. И стоит оно дешевле чем указано в списке для льготников. Отказываются еще и потому, что многими услугами, заложенными в данный пакет люди не пользуются.

Ну Вы же там не были... Сами сказали... Вот если будете, тогда можете возражать человеку, который живет в Австралии... А так сплошные понты и ничего не стоящие слова слышу от Вас... Прошу прощения за мой французский...

Извините, налетело...

- Вот я был в Лондоне, так там собаки гуляют везде... Собака - друг человека...

- Я не знаю, как в Лондоне... Я не была... А у нас управдом - друг человека... :)

Может быть лучше расскажете про жизнь инвалидов в Великобритании? Раз уж Вы там были... Нам будет интересно... Честно... Например, скажите, пожалуйста, Вы инвалидов на улицах Лондона видели? Колясочник в общественном транспорте, дисейбл на костылях или с тростью... Как они передвигались, чем пользовались...

Я с удовольствием расскажу о передвижении инвалидов по городу в Великобритании.
Да, я видел колясочников и других инвалидов в городах. Они свободно передвигаются по городу. Инвалид-колясочник свободно и беспрепятственно въедет в кафе на автоколяске и сделает заказ. И ему принесут, и скажут «пожалуйста». От него не будут отворачиваться, а наоборот помогут. Он спокойно съедет с тротуара в определенном месте. Например, перед светофором. У нас вы этого почти не увидите. У нас вы будите кувыркаться. На каждом светофоре есть специальный сигнал для слепых, которые так же свободно передвигаются по улице. И сигнал горит намного дольше, чем у нас.
Посещая один из бутиков Лондона, я стоял и ждал своих. Охранник, видя, что я инвалид и достаточно долго стою, подошел ко мне и поинтересовался, нормально ли всё у меня и предложил сесть на стул, который стоял в углу. На него можно спокойно сесть и отдохнуть. Но я ответил, что у меня всё хорошо и отказался от его предложения. Замечу, что предложение было сделано в нормальной и вежливой форме.
В транспорте инвалиды так же свободны, как и на улице. Все автобусы устроены так, чтобы каждый человек, а не только здоровый, мог попасть в салон. Колясочник без посторонней помощи может и не попадёт. Но ему помогут. И без каких либо порицаний или ругательств. И так же помогут выйти. Это я наблюдал сам.
А когда мы посещали Гринвич, добирались до него на речном трамвайчике. Зайти на который можно легко и свободно, так как трап очень удобный. А не такой как у нас, что того и гляди кувыркнешься.
Безусловно, без посторонней помощи и в Великобритании инвалиды не обходятся. Но там стремятся к тому, чтобы инвалид по возможности всё делал сам. А для этого у них созданы условия.
У нас вы свободно не попадёте в какое либо учреждение. Особенно если вы на коляске. Магазины, кафе и т.д. не оборудованы ни пандусами, ни поручнями. А если и установлен поручень, то, как правило неудобно. У нас зимой, когда лёд, ни везде посыпают. И даже здоровые люди ходят с опаской.
В автобус вы не въедете. Потому как либо дверь маленькая, либо поручень по середине прохода, либо нет места для коляски.

Пересвет, интересно было почитать... Хотя кое в чем я с Вами принципиально не согласен... А как получилось, что Вы оказались в Англии?

В Великобритании в организациях , Где работают с инвалидами, много раздаточного материала. В том числе и открыток. Это способствует лучшему пониманию проблем.
Соглашаться, Хрустальная гора, ваше право.

Ну а это то здесь при чем?

Естественно!

И все же, Вы не ответили на мой вопрос.

Пересвет, я не совсем понимаю сути претензий , выдвинутых в мой адрес. По -моему , Вы не согласны , прежде всего , сами с собой, настолько нелогичен ваш пост.
Меня спросили о том , как , кому и когда начисляются пенсии по инвалидности - я ответила , а Вы со мной не согласны ...
Не согласны со мной конкретно , с австралийскими законами или же с работниками соцзащиты, которые эти пенсии начисляют ? И Ваша уверенность на счет достаточно высокой пенсии для инвалидов в Австралии ...Это замечательно жить с такой уверенностью,а вот у меня такой уверенности нет . Только вот вовсе я не говорила, что не хватает заплатить за услуги... Все , что я сказала - это то, что пенси хватает впритык платить за жилье, свет , газ ,воду , телефон ... и питание . А как жить , на чем экономить, как выкручиваться... , чтобы оплатить тот же интернет, одеваться, оплачивать обучение ребенка- это уже личное дело каждого.
Разве я хоть где-то сказала , что в Австралии не комфортабельные автобусы ? Автобусы в Австралии сплошь "Мерседесы" , очень комфортабельные, удобные, красивые. Есть даже автобусы для инвалидов - с пандусами ...по расписанию они ходят два раза в день .
Вот только почему-то , когда заполняешь бумаги на получение инвалидности в анкетах стоит вопрос " Может ли человек пользоваться общественным транспортом самостоятельно ? "
То есть , как Вы сами заметили в Великобритании , даже в такой автобус инвалид -колясочник может попасть только с чьей-то помощью .Значит, изначально вы должны быть с кем-то из близких. Конечно , чужие люди тоже помогут , вот только не всем удобно все время рассчитывать на помощь чужих людей , да и может сложиться такая ситуация, что помочь просто некому... Безусловно ,такой траспорт все равно нужен , важен , при неоходимости им пользуются, но всё не так просто и легко , как Вам показалось . Я вот ,например , совсем недавно смотрела по Первому каналу, как россиянин инвалид-колясочник покорил Эверест . Только это же не означает, что любой россиянин инвалид -колясочник может взобраться на Эверест ...Равно как в Великобритани, Австралии....или любой другой стране многим инвалидам -колясочникам самостоятельно попасть даже в комфортабельный автобус - это покорить свой Эверест... Или Вы с мной снова не согласны ? :roll:

То , что в Австралии делается очень много для нужд инвалидов , и есть все , что Вы рассказывали о Великобритании и много благотворительных организаций - я об этом тоже рассказывала, не хочу повторяться .
Только , Пересвет , не стоит на все это смотреть сквозь розовые очки. Бюрократия - она везде есть, ее никто не отменял...и проблемы сами собой не решаются ....
Конечно спасибо ,за интересный рассказ о Великобритании . Кроме Вас там из нас никто не бывал .
Только Вы так и не сказали...как Вы попали в Англию ?

В Балахне, Нижнем Новгороде и Арзамасе реализовывался проект Адресная социальная помощь. Меня пригласили принять участие в данном на завершающем этапе данного проекта как члена ВОИ. И я представлял в Великобритании НКО ВОИ, так требовал регламент поездки. Я согласился. Так я попал на Туманный Альбион.

RealLady, я согласен с тем, что для австралийский инвалидов цены на всё, что вы описали, велики. Но, я думаю, что если их сравнивать с российскими ценами, то ситуация немного лучше. Вы сказали: «… пенсии хватает впритык платить за жилье, свет , газ ,воду , телефон ... и питание».У нас пенсии хватит, чтобы оплатить только коммунальные услуги. Это при условии, если человек не оформил субсидию, которая позволяет платить человеку в разы меньше.

Я вот ,например , совсем недавно смотрела по Первому каналу, как россиянин инвалид-колясочник покорил Эверест .

Если Вы внимательно смотрели, то его, можно сказать, затянули. А во многих местах просто несли на руках. Я это покорением не считаю, потому что большую часть ему помогали. Но соглашусь, что попасть в автобус — это то же покорение своей вершины.

Я примерно так и думал. Значит, вас возили на экскурсии, показывали те или иные места, где удобно жить инвалидам. А теперь представьте, что случилась аналогичная поездка британских инвалидов-колясочников в Россию. Сильно сомневаюсь, что их бы стали возить туда, где бы они не смогли передвигаться.

Без сомнения им показали бы прекрасно адаптированную Третьяковку, Храм Христа-Спасителя, еще несколько мест, где создана безбарьерная среда.

Представляю, как бы эти колясочники говорили о прекрано организованной безбарьерности в России. Ведь везде, где они были, среда была удобна.

Это я к тому, что нельзя оголдело верить всему, что вам показывают. При это вы еще критикуете человека, который долгое время живет в стране.

Моральное право на критику еще надо заслужить. Вот если бы вы прожили в Англии полгода, жили бы на их доходы, тратились, исходя из их расходов, перемещались бы по Лондону на коляске, пользовались общественным транспортом, тогда другое дело. Тогда все испытано на себе, проверено, и можно сказать, что безбарьерка есть или ее нет. Можно ли там жить, легко ли это.

Только так появляется возможность оценить уровень жизни инвалидов и степень безбарьерности в стране. Сразу хочу заметить, уверен, за границей для инвалидов сделано больше, чем делается у нас. Но я решительно против утверждения, что там для колясочника построен рай.

Поэтому словам Real Lady верится намного больше, чем вашим.

Игорь, так когда же, письмо в Администрацию, писать будем???

Хрустальная гора и все те, кто сказал вам спасибо за ваше сообщение, увы, Вы все ошибаетесь. На экскурсии нас не возили и ничего такого нам не показывали. У нас были одни семинары без участия инвалидов. Всё что я описал, происходило в реальности без участия организаторов поездки.
Что касается доходов, то и здесь не всё так плохо. Самая низкая зарплата считается у кладовщиков, = 4 фунтам в час. За день получается 32 ф. В месяц выходит 672 ф. Причём эта работа считается не престижной. А если учесть, что есть работа, у которой зарплата в 8-10 ф/ч. И выше, то можно легко посчитать доход за месяц. Но, например, питание в месяц вам обойдётся менее половины этой суммы. Я сам ужинал в кафе за 6 фунтов. За 20 – 30 ф., вы можете прилично одеться. Причём, города, в которых мы жили, считаются дорогими. Это Брайтон и Лондон. Проезд в транспорте менее 1 фунта.
Что касается критики в адрес RealLady. Как я понимаю, она не была в России, а её сравнения основаны на новостях из России. Я же сравниваю то и это, основываясь на том, что видел сам. Повторюсь, без участия организаторов поездки — коллег англичан, как изначально подумали вы.

Друзья мои! Читаю я эту тему, и мне вспоминаются фраза Михаила Жванецкого «давайте спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел»
Как мы бы тут друг на друга не рычали, и как бы сильно не колотили по клавиатуре пальчиками у нас не кода не будет зарплаты 672 ф. в месяц. Да и не зачем считать чужие доходы «везде хорошо, где нас нет»

Именно это я и говорю... Кстати, всегда все говорят про доходы, но никто не думает про расходы... А есть еще и налоги... И там они более чем солидные...

Если людям хочется верить, что там рай, то это только их проблема...

Некоторые живут на всем готовом папа и мама помогают, а сами палец о палец ударили, что бы что-то заработать, зачем им задумываются о расходах, и о налогах, они думают, что все с неба падает.
Им все обязаны, им все должны..

Я не имею в виду тех, кто на самом деле просто не может по состоянию здоровья не чем заниматься

Не может быть! Что, так сразу все и ошибаются?! Пересвет, Вы перечитайте свои посты и сами подумайте как следует, не занесло ли Вас на скользкой дороге самовозвеличивания и самовосхваления? Хрустальная гора, отвечая Вам, очень точно подметил: "Моральное право на критику еще надо заслужить. Вот если бы вы прожили в Англии полгода, жили бы на их доходы, тратились, исходя из их расходов, перемещались бы по Лондону на коляске, пользовались общественным транспортом, тогда другое дело. Тогда все испытано на себе, проверено, и можно сказать, что безбарьерка есть или ее нет. Можно ли там жить, легко ли это. Только так появляется возможность оценить уровень жизни инвалидов и степень безбарьерности в стране. Сразу хочу заметить, уверен, за границей для инвалидов сделано больше, чем делается у нас. Но я решительно против утверждения, что там для колясочника построен рай.". За эти меткие и очевидные донельзя слова я и сказал ему спасибо. Оспаривать эти слова мудрый человек не будет, это ведь себе в убыток. А фразы про экскурсии по Лондону от организаторов поездки в сообщении Хрустальной горы вовсе не главные, не в них суть.

Пересвет, я еще раз повторю слова Хрустальной горы: "Моральное право на критику еще надо заслужить.". Пересвет, по моему скромному мнению Real Lady лучше Вас владеет русским языком, пишет прекрасные стихи и убедительно излагает свои мысли на русском языке, владеет энциклопедическими знаниями, отличается мудростью мышления. Пересвет, Вы по прежнему уверены, что Real Lady не была в России? Тогда перечитайте все ее посты на нашем форуме, может, это поможет рассеять Ваши заблуждения. Пересвет, и перестаньте коверкать ник Real Lady, это Вас не красит.

Обращаюсь ко всем форумцам: умейте слушать и уважать собеседников, а не только себя, ведь только собеседники вправе оценивать Вас и Ваши знания и умения...

Уважаемые форумцы, то, о чём рассказывает Reallady, мною не оспаривается. Но есть моменты, с которыми я не согласен, и с которыми можно поспорить. Потому что нельзя всё оценивать через призму экрана телевизора.
Я давно убедился в том, о чём пишут в книгах, что опыт и знания зависят не от того, сколько человек прожил. Они подтверждаются практикой. А её-то как раз и не хватает.
Что касается морального права. Каждый человек имеет равные права и интересы, закреплённые конституцией РФ, если эти права и интересы не ущемляют права и интересы другого человека. В том числе право на критику. А по сему, не вижу обоснованности претензий.

Добавлено через 17 минут
Хрустальная гора, я давно заметил, что на форуме в серьезных темах откровенный флуд. Когда человек говорит серьёзно, вы упрекаете его. Может быть, вам напомнить вашу же нецензурщину? Хотя её убрали с форума и из темы. Cat, делает вам правильные замечания

Прошу форумцев извинить меня за оффтоп, но он оправдан, ибо Пересвет публично кошмарит форум и поэтому должен получить публичный ответ.

Пересвет, именно оспариванием и критикой сообщений Real Lady Вы и занимались, но необоснованно и бездоказательно. Пересвет, даже после моей просьбы не коверкать ник Real Lady Вы повторно продолжили его коверкать, это есть неуважение ко мне и издевательство над Real Lady. Пересвет, не падайте столь низко, авторитета Вам это явно не прибавит, умейте полемизировать уважительно и корректно, если считаете себя цивилизованным человеком!

Вот только беда, об этих моментах Вы ничего определенного и конкретного не написали, напустили такого тумана, что не ясно, с чем именно Вы не согласны, зато ясно, что этим несогласием Вы откровенно пиарите себя и свое мнение.

Пересвет, простите, это Real Lady оценивает все через призму экрана телевизора, или, может быть, я? Пересвет, Вам необходимо это доказать! В противном случае это похоже на клевету с Вашей стороны!

Пересвет, простите, это у Real Lady не хватает практики или, может быть, у меня? Пересвет, это Вам тоже необходимо доказать, чтобы не слыть клеветником!

Пересвет, то, что Вы не видите обоснованности претензий, это сугубо Ваши проблемы и трудности. Пересвет, но общаетесь-то Вы в коллективе форумцев, права и интересы которых Вы откровенно ущемляете (о чем я уже писал выше, повторяться я не буду), а свои права и интересы Вы ставите на первое место. Посему Ваши действия некорректны и даже противоречат Конституции Российской Федерации.

Пересвет, а вот это сообщение уже не флуд, а флейм с Вашей стороны, допущенный Вами умышленно с явно провокационной целью. Пересвет, за откровенный оффтоп и флейм в столь серьезной теме я выношу Вам первое устное предупреждение.

Пересвет, когда у слабого духом человека в споре заканчиваются аргументы, то он пускает в ход коверкание ников, другие грязные технологии и даже кулаки. Пересвет, это, видимо, Ваш случай. Пересвет, только я форумцев Вам в обиду не дам и кошмарить форум не позволю. Пересвет, повторно прошу Вас общаться на форуме уважительно и корректно.

Наконец-то , я поняла в чём суть претензий в мой адрес - дело не в том , что я говорю , а в том , что говорю это именно я.:|
То-то я смотрю, реакция на мои посты какая-то неадекватная . Я говорю одно, берется совсем что-то другое и впереди ставится " нет.. не согласен " . А с чем не согласен - это уже скрыто за пеленой тумана . Довольно таки примитивно, надо сказать.
Я понимаю, Вы ездили в Англию , поэтому мы все должны были оценить это должным образом ....А мы не оценили ...Ай ..ай..ай .. Ну извините .
И Вы уж извините , что я все время обращаюсь к Вам на Вы , что поделать...такой уж недостаок в культуре ....я ведь в Великобритании не была ...

Меня эта фраза просто возмутила. Я понимаю ,что когда заканчиваются аргументы,то в ход идет все ..и даже наговоры и клевета.
Только кого конкретно Вы хотели зацепить...унизить ... обидеть этой фразой ? Или Вы даже не задумались о том , что говорите и чьи права Вы здесь так рьяно отстаиваете ?
Не прошла версия , что я никогда не была в России, так надо быстренько навалять, что я и Росиию ,и Австралию видела только по телевизору. Здорово у Вас как-то все получается... Только основания для таких выводов Вы откуда брали ?

У кого не хватает практики , уважемый Пересвет ?
Давайте Вы не будете судить всех по себе.
И мой Вам добрый совет: перед тем , как пускаться в спор и выдвигать обвинения , поинтересуйтесь хоть немного своим оппонентом..., не будете попадать в нелепые ситуации.

А свои права отстаивайте - на здоровье , только уж приводите весомые аргументы , пожалуйста.

Уважаемый , а вот это нелепое обвинение Вы написали таким мелким шрифтом , не потому ли , что сами заранее знаете , что Вы не правы? Просто взяли и оклеветали человека . Хрустальня гора пользуется уважением потому , что все знают насколько это добрый , отзывчивый, внимательный и культурный человек.
А Вы о какой-то нецензурщине ...., которой не было и не могло быть впринципе.
Стыдно , товарищ, наговаривать..... стыдно...

Пересвет, делюсь с тобой профессиональной тайной, которой мы руководствуемся у нас в газете. Звучит она так: "Что вижу, о том и пишу" или "Пишу лишь о том, что вижу (видел)" или "Чего не видел, о том и не пишу".

Сегодня 3 декабря - Международный день инвалидов. Желаю лицам с ограниченными физическими способностями реализовать все свои безграничные возможности. Ибо безгранична сила духа человека. Огромное спасибо всем, кто помнит об инвалидах, понимает их проблемы, помогает им, - спасибо Вам за Ваши добрые дела, за Ваше чуткое и отзывчивое сердце.

по этому поводу мне понравилась темка на форуме дисабилити.ру:
http://www.disability.ru/forum/index...EB%E 8#280963

картинка ажно вышибла скупую мужскую слезу...

03 декабря 2008 года в городе Королев в муниципальном учреждении культуры "Деловой и культурный центр "Костино"" впечатляюще прошло областное мероприятие, посвященное Международному дню инвалидов. Организаторами мероприятия выступили Правительство Московской области и Министерство социальной защиты населения Московской области. На мероприятие были приглашены делегации всех городов Московской области. Организаторы через территориальное Управление социальной защиты населения выделили на город Электросталь шесть пригласительных билетов. Три пригласительных билета для электростальцев выделили областные общественные организации ВОИ, ВОС и ВОГ. Областное Управление культуры пригласило на мероприятие электростальцев Павла Обвинцева, спортсмена-инвалида, и Дубовицкую Нину Михайловну, которая привезла свои художественные работы на выставку творчества инвалидов, проходившую в фойе Делового и культурного центра "Костино". Число пригласительных билетов, выделенное на город Электросталь, было очень мало, но это позволило увеличить число других подмосковных городов, участвующих в мероприятии. Управление социальной защиты населения города Электросталь пригласило на мероприятие руководителей городских общественных организаций инвалидов и двух лиц с ограниченными физическими способностями.

На мероприятии было сказано много теплых слов в адрес инвалидов. Выступающие говорили о том, что об инвалидах помнят всегда, о них заботятся постоянно, все проблемы инвалидов непременно будут решены, несмотря ни на какие трудности и кризисы. Артисты дали замечательный концерт, вкладывая в свои выступления все тепло своей души. Согретые этим теплом, зрители горячо апплодировали. По окончании концерта зрители уезжали домой с горячим желанием передать все тепло этой великолепной встречи своим друзьям и знакомым, всем тем, кто не попал на это впечатляющее действо.

Дорогие форумцы, примите от меня тепло этого замечательного мероприятия и будьте уверены, у российских инвалидов скоро все будет очень хорошо.

Вот фотографии с мероприятия:
1. Выступает В.И. Лагункина, министр социальной защиты населения Правительства Московской области.
2. Видефильм о проблемах подмосковных инвалидов и путях их решения.
3. Выступает представитель Государственной Думы Российской Федерации.
4. Фоторепортеры в зрительном зале.
5. Среди зрителей мало молодежи, намного больше представителей среднего и пожилого возраста.
6. Выступает представитель Русской Православной Церкви.
7. Выступает председатель Московской областной общественной организации "Всероссийское общество инвалидов".
8. Выступает председатель Московской областной общественной организации "Всероссийское общество слепых".
9. Выступает детский ансамбль "Непоседы".
10. Выступает Ирина Сурина, одна из лучших кантри-фолк певиц России, с великолепным, узнаваемым тембром голоса и своеобразной манерой пения. Как солистка "Кукурузы", она совершила 8 гастрольных туров по США, где голос Ирины был восторженно отмечен многими музыкальными критиками Америки. Неоднократно группа принимала участие в самых значимых кантри-блюграсс фестивалях США.
11. Выступает скрипач-виртуоз Тамара Сидорова, владеющая всеми стилями и приемами скрипичной игры, создательница собственной неповторимой манеры игры на скрипке, задолго до Ванессы Мэй соединившая классическую скрипку с современными аранжировками и бешенным темпераментом (ее выступление было феноменально зажигательным и темпераментным; эффектная и красивая, она спустилась в зал к зрителям, ходила между рядами кресел; такую фантастическую игру на скипке я никогда ранее не слышал).
12. Выступает дрессировщица со своими питомцами.
13. Выступает вокально-инструментальный ансамбль "Самоцветы" (зрители бурно реагировали на каждую их с детства знакомую песню).
14. Выступает фокусник (он спустился в зал к зрителям, которые в упор смотрели на его фокусы и не могли понять секретов фокусника, а когда он поднялся на сцену, то честно вернул часы и прочие личные вещи, которые незаметно изъял у зрителей).
15. Выступают танцоры (партнер-колясочник с физически здоровой партнершей).
16. Выступает электросталец Павел Обвинцев, спортсмен-инвалид, чемпион России по пулевой стрельбе.

я чтот там 2-ой раз не могу зарегится. все пишут чтот не так написали о себе и отказывают.