Иллюстрации тоже впечатляют... особливо церковная люстра...
М- да! Вот тебе и "Три мушкетера". Вы только представьте, как от них разило.
Эх, любимая книга детства!:(

Дополню с сайта http://army.armor.kiev.ua/forma-2/nem-mundir-1.shtml, статья про мундиры:
" ...Это диктовалось тем, что солдат в гарнизоне большую часть своего дня проводил как раз в тиковом костюме. Понятно, что он очень быстро грязнился, тогда как от солдата требовали постоянно быть в акукуратной одежде. Этого возможно было добиться лишь в том случае, если один костюм был на солдате, а второй в это время сушился после стирки. Одев высушенный костюм, солдат тут же принимался за стирку снятого. Наверное, только в германской армии солдат покорно мог принимать этот порядок и бесконечно стирать и чистить свою одежду. Не случайно, большинство солдатских фотографий той поры показывают нижних чинов занятых чисткой и приведением в порядок своей одежды.

Остается только удивляться поголовной вшивости немецких солдат Первой Мировой (да и Второй тоже).Русский солдат вшей тоже не избежал, но у нас обычно это имело место только в периоды тяжелых и продолжительных боев. А вот в Великую Отечественную войну красноармейца, у которго однаруживали вшей, рассматривали как самострела, за что он мог вместе со своим командиром угодить в штрафную роту. Солдаты же и офицеры Вермахта просто кишели вшами. "

http://blogs.mail.ru/community/runyr...EB5D3BCFD.html - стоящая статья. Как всё это начиналось для Руси

Starik, спасибо за ссылку. Если отбросить в ней мысль, что евреи во всем виноваты. Интересная познавательная, аналитическая работа. Кстати, что Вы сами об этом думаете?

Я так поняла, это цитата из книги. Но, у выложившего её на "мейл ру" автора (не книги, а автора тамошнего топика)и епископ Диамид - патриотичная личность, что на мой взгляд, жутко сомнительно.

Ленивый я человек, не терплю онлайн-книги и потому, ищу закачки:
Игорь Яковлевич Фроянов

http://lib.aldebaran.ru/author/froyanov_igor

Всего книг этого автора: 3
Альтернативная история
Исторические реалии в летописном сказании о призвании варягов 05.07.2008 122 kb

История
История России от древнейших времен до начала XX 06.07.2008 1637 kb
Начало христианства на Руси 06.08.2006 577 kb

Добавлено через 18 часов 26 минут
Из той же главы 2 "КРЕЩЕНИЕ РУСИ" книги Игоря Яковлевича Фроянова "Начало христианства на Руси"
"..По нашему мнению, подлинные причины введения христианства на Руси невозможно понять, отвлекаясь от предшествующих ему языческих преобразований. И здесь обращает внимание стремление киевской знати превратить свой город в религиозный центр восточного славянства. С этой целью языческое капище с изваянием Перуна, размещавшееся первоначально в черте древнейших укреплений Киева, выносится на новое место, доступное всем прибывающим в столицу полян. Источники позволяют установить примерное время, когда это произошло.
При заключении договора Олега с греками князь и «мужи его» клялись своими богами Перуном и Волосом. Как уже отмечалось, Перуну главным образом поклонялись в южных областях восточнославянского мира, а Волосу — в северных. Наличие в формуле присяги двух божеств (Перуна и Волоса) вполне естественно, поскольку в походе Олега на Царьград принимали участие как южные восточнославянские племена, так и северные. В походе на Константинополь преемника Олега князя Игоря состав участников почти не изменился. Но в тексте присяги нового соглашения назван лишь Перун, тогда как Волос не упомянут. Случайно ли это? Похоже, что нет. Здесь проглядывает желание киевских властителей утвердить приоритет Перуна над остальными богами восточных славян.
Следовательно, где то в княжение Игоря (913 945), но до заключения его договора 944 года с Византией Полянский бог Перун был провозглашен верховным общеславянским богом. Это понадобилось для того, чтобы идеологически укрепить и обосновать господствующее положение Киева над остальными восточнославянскими племенами.
В середине X века отношения Киева с подвластными племенами резко обострились. Смерть Игоря послужила для них сигналом к восстанию. Киевские лидеры вынуждены были перейти к умиротворению «заратившихся» племен, для чего сбор дани посредством объезда данников, нередко сопровождавшийся насилиями со стороны киевского князя и его дружинников, был заменен «повозом», доставкой поборов в специально учрежденные для этого пункты — «повосты». Принятые меры распространялись не только на ближайших к Киеву соседей данников, но и на тех, кто жил далеко на севере. Вместе с этим киевские правители отступили и в вопросе религиозном. Поэтому в договоре 971 года князя Святослава с византийским императором Цимисхием снова встречается Русь, которая клянется Перуном и Волосом. ...."

"...Так неудачно закончилась попытка Киева придать Перуну статус всеславянского бога. Однако вскоре предпринимается новая языческая реформа, инициатором которой выступил князь Владимир. В 980 году он велел поставить «кумиры на холму вне двора теремного: Перуна древяна, а главу его сребрену, а ус злат, и Хърса, Дажбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь. И жряху им, наричюще я богы». [13. ПВЛ. М.;Л., 1950. Ч. 1.С. 56.] Это была еще одна попытка возвеличить Перуна, но более осторожная и гибкая. Если раньше киевские политики поднимали только культ Перуна, то теперь он возглавил сообщество периферийных богов, которым поклонялись покоренные полянами племена. Отныне эти боги, подобно Перуну, должны были стать общеславянскими, но под его началом.
В исторической литературе нововведение Владимира издавна толкуется как проявление приверженности князя к язычеству, как торжество язычества над христианством. Но еще в дореволюционной науке было обращено внимание на политическую подкладку акции Владимира. Е.В. Аничков, написавший интересную книгу о язычестве в Древней Руси, усматривал в действиях Владимира свидетельство превращения князя и дружины в политическую власть, в результате чего Перун и приобрел «широкое государственное значение». Собранные же вокруг Перуна боги символизировали единение различных племен в рамках одного государства. [14. См.: Аничков Е.В. Язычество и Древняя Русь. СПб., 1914. С. 320,359.]
Отчетливую политическую направленность в языческой деятельности Владимира видел Б.Д. Греков. Князь «хотел собрать всех богов, которым поклонялись различные племена, и составить из них в Киеве пантеон, обязательный для всего государства. Владимир желал создать такую религию, которая могла бы крепче объединить все его государство». [15. Греков Б.Д. Указ. соч. С. 476.]
Идея о политической направленности языческой реформы Владимира — ценное достижение исторической науки. Она является первостепенной при рассмотрении вопроса о религиозной деятельности князя Владимира, включая и учреждение им христианства на Руси, поскольку существует несомненная логическая связь между его языческими преобразованиями и крещением.
«Поставление кумиров» — идеологическая мера, с помощью которой киевский князь надеялся удержать власть над покоренными племенами, остановить начавшийся распад грандиозного союза племен во главе с Киевом. Необходимо подчеркнуть, что это был именно межплеменной союз, характерный для завершающей стадии развития первичной формации, а не раннефеодальное государство. Поэтому Перун и предстал в окружении богов других племен, символизируя их единство. Столица полян опять была объявлена религиозным центром восточного славянства.
Таким образом, связь между перемещением периферийных божеств в Киев и притязаниями киевской знати, как, впрочем, и всей полянской общины в целом, на господствующую роль в общеславянском племенном союзе очевидна. ..."

"...Языческая реформа Владимира хотя и была более гибкой, все таки оказалась неудачной, как и предшествующие ей попытки провозгласить Перуна верховным богом восточных славян. Главной причиной явилась историческая необратимость разложения родо племенного строя, что делало неизбежным падение союза союзов племен под гегемонией Киева. К тому же и в самой реформе заключались изъяны, препятствовавшие достижению поставленной цели, в частности верховенство Перуна над остальными богами. В результате культ его пришлось опять навязывать силой союзным племенам. В некоторых случаях Перун вообще вытеснял местных богов. Так случилось в Новгороде, где Добрыня, посланный из Киева, «постави Перуна кумир над рекою Волховом, и жряху ему людие новгородстеи акы богу». [16. Новгородская первая летопись. М.; Л., 1950. С. 128. Далее — НПЛ.] Вполне резонно предположить наличие у новгородцев до «поставления Перуна» своих кумиров, например Волоса. Следы почитания Волоса в Новгородской земле сохранились в личных именах, упоминаемых новгородскими летописями, и в новгородской топонимике. По догадке исследователей, идол Волоса стоял у южной окраины новгородского детинца на Воло совой улице. Не случайно здесь в XIV веке была поставлена церковь св. Власия. Известно, что после принятия христианства Власий Севастийский стал двойником языческого Волоса Велеса.
Итак, проводимая исключительно по воле Киева (без совета с заинтересованными представителями других племен) языческая реформа выродилась в религиозное насилие южной приднепровской Руси над племенами словен, кривичей, радимичей, вятичей и прочих, что вызвало волну антикиевских восстаний. «Заратишася вятичи, — сообщает летопись под 982 годом, — и иде на ня Володи мир и победи я второе». [17. ПВЛ. Ч.1. С.58.] В 984 году Владимир воюет с радимичами. Следовательно, реформа вместо единения привела к раздорам. Тогда Владимир, изыскивая новые средства для сплочения разрушающегося межплеменного союза, для удержания в нем господствующих позиций полян, и прежде всего киевской верхушки, обращается к христианству. В отличие от языческой реформы, задуманной в Киеве без участия представителей входящих в союзную организацию племен, вопрос о принятии христианства обсуждался со старцами градскими — старейшинами из племенных центров, подвластных Киеву. И только после этого Владимир возвестил о «крещении Руси».
Исторический смысл этого события теперь ясен. Нет оснований считать его прогрессивным в том плане, что оно, якобы, содействовало победе феодального строя и идеологически освящало господство нарождавшегося класса феодалов. Христианство вводилось не для утверждения новых, «исторически прогрессивных институтов», а для сохранения старых родоплеменных порядков, консервации отношений, которые сложились в IX X веках в процессе завоевания киевскими правителями восточнославянских племен. ..."

Январский Владимир Николаевич

СВАСТИКА
Исторические корни

У многих людей Свастика ассоциируется с Фашизмом и Гитлером. Это мнение вбивалось в головы людей последние 60 лет. Мало кто сейчас помнит, что на советских деньгах с 1917 по 1922 годы изображена была Свастика, что на нарукавных нашивках солдат и офицеров Красной Армии в этот же период, то же была Свастика в лавровом венке, а внутри Свастики были буквы РСФСР. Существует даже такое мнение, что Свастику Гитлеру подарил сам товарищ И. В. Сталин в 1920 году. Вокруг этого древнего символа скопилось столько легенд и домыслов, что мы решили поподробней рассказать об этом древнейшем культовом символе.

Свастика представляет собой крест с загнутыми концами, направленными по или против часовой стрелки. При археологических раскопках свастику чаще всего находили на различных деталях архитектуры, оружии, бытовой утвари многих народов Евразии. Свастика повсеместно встречается в орнаментике как знак света, солнца, жизни. Старейшие археологические артефакты с изображением свастики датируются приблизительно 10-15 тысячелетием до н. э. По материалам археологических раскопок самой богатой территорией по применению свастики как религиозного и культурно-бытового символа является Россия - ни Европа, ни Индия не могут сравниться с Россией в изобилии свастик, покрывающих русское оружие, стяги, национальный костюм, дома, предметы повседневного быта и храмы. Раскопки древних курганов и поселений говорят сами за себя - многие древние славянские городища имели форму свастики, сориентированной по четырем сторонам света. Свастичными символами обозначали календарные знаки еще во времена Скифского царства. (Справа изображен сосуд из Скифского Царства 3-4 тыс. до нашей эры). Свастика являлась главным и почти единственным элементом праславянских орнаментов. Но это вовсе не означает, что славяне были плохими художниками. Во-первых, разновидностей изображения свастики было очень много. Во-вторых, в древности ни один узор не наносился просто так, каждому элементу узора соответствовало определенное культовое или охранное (обереговое) значение. (Слева фотография с берегов священного Ирия. Обряды Асгардской Славянской Общины и Славянской Общины Капища Веды Перуна праздника Купалы, 1998 год. На фотографии - Обряд возжигания священного жертвенника. Форма жертвенника - 4-х угольная пирамида в центре, вокруг нее круг, у которого есть 4 свастических ответвления. Пирамида и "свастика" ориентированы по сторонам света. Согласно археологическим раскопкам, именно таким образом строились и древние славянско-арийские города. Такую кругосвастическую структуру можно наблюдать например в Аркаиме.)

Но не только славяне верили в магическую силу этого узора. Этот символ обнаружен на глиняных сосудах из Самарры (территория современного Ирака), которые датируются V тысячелетием до нашей эры. Свастика в левовращательной и правовращательной форме встречается в доарийской культуре Мохенджо-Даро (бассейн реки Инд) и древнем Китае около 2000 г. до н. э. В Северо-восточной Африке археологи нашли погребальную стелу царства Мероз, которое существовало во II-III веках нашей эры. Фреска на стеле изображает женщину, вступающую в загробный мир, на одежде усопшей также красуется свастика. Вращающийся крест украшает и золотые гирьки для весов, принадлежавшие жителям Ашанты (Гана), и глиняную утварь древних индейцев, и ковры персов. Свастика была почти на всех оберегах у славян, немцев, поморов, скалвов, куршей, скифов, сарматов, мордвы, удмуртов, башкиров, чувашей и многих других народов. Во многих религиях свастика является важным культовым символом. Так, в древнеиндийской философии и буддизме свастика - символ вечного круговорота вселенной, символ Закона Будды, которому подвластно все сущее (Словарь "Буддизм", М., издательство "Республика",1992 г.); в тибетском ламаизме - охранный символ, символ счастья и талисман. В Индии свастика изображается повсеместно: на воротах храмов, на каждом жилом здании, на тканях, в которые заворачивают священные тексты, на погребальных покровах. Лама Беру-Кинзе-Римпоче, в наше время один из самых великих учителей буддизма.
На фотографии заснят обряд сотворения им ритуальной мандалы(чистого пространства) в Москве в 1993 году.
На переднем плане фотографии расположена танка(священное изображение, рисуемое на ткани) с изображением священного пространства мандалы.
По углам - свастики, защищающие священное пространство.


Как религиозный символ свастику используют последователи Индуизма, Джайнизма и Буддизма на Востоке, Друиды Ирландии, Шотландии, Скандинавии, представители Натуррелигиозных конфессий Европы и Америки на Западе. В России свастичные символы встречаются у сторонников Древних Ведических культов, а также у Православных Староверов-Инглингов, исповедующих Веру Первопредков - Инглиизм, в славянских и арийских общинах Родового Круга и, где бы вы думали, у христиан...
продолжение по ссылке:
http://www.distedu.ru/mirror/_hist/c....ru/suasti.htm

Всё проще- все виноваты во всём. В истории невинных жертв не бывает. Все жертвы виноваты в собственной слабости. Если не изменяет склероз- у Булгакова так и сказано: худший из грехов- слабость. Эта же мысль прослеживается у многих мыслителей последних 3-х тысячелетий. То, что мы слабы сейчас- факт. Надо вычленить эту слабость, и изжить.
Нашей слабостью является не христианство, а ДОВЕРЧИВОСТЬ. Она признак умственной лени и инфантильности. Что ещё хуже- терпимости ко лжи.
Христианство- следствие. Весьма неприглядное, но не более того.
У детей есть момент формирования объективности. Сначала они учат слова, потом учатся пользоваться ЯЗЫКОМ как всей совокупностью смысла, сути и системы представлений. Но это очень тяжело. К тому же русский язык, как один из наиболее глубоких по развитию, содержащий не только древнейшую санскритскую основу, но и новейшие достижения социализма космического века, очень сложен. Не все могут его освоить. Наиболее ленивые и инфантильные ищут прибежища в Библии написанной на одном из самых примитивных языков. Ветхий завет написан языком в 3000 слов- это столько же, сколько знает русских слов средний таджикский гастарбайтер! Искать в столь примитивном и лживом произведении Высшую Мудрость?
Но это делают! Почему?
Библия оперирует самой базовой привычкой человека, её сейчас можно определить как «Страсть к Халяве!». Новорождённый ребёнок не может себя обеспечивать очень долго. В это время у него вырабатывается привычка невнятно кричать куда-то в высший свет, и оттуда ему титьку подают, погремушку, некто попку подтирает… Все удовольствия, полное удовлетворение. И вот эта привычка получать всё от Великой Матери или Отца Небесного- очень труднопреодолима. Необходимо создать новую теорию воспитания. На Руси в языческой культуре детей сразу приставляли к труду. Девочки в 5-6 лет уже учились ухаживать за детьми, мальчики водить под узцы лошадь на пашне. Возраст определяли не по годам, а по пользе. «Брановолок», «Пестунья»- это возрастные обязанности. Только так можно детей удержать на спирали психофизического развития.
Но в нынешних условиях этого мало. Надо думать дальше и глубже. Мир изменился, и «Поколение пепси» под чутким руководстом "шестидерастов" уже прохлопало ушами Родину. Теперь нужно научить их выживать в этом чудном новом мире. А то выживут очень немногие.
Для выживания важна ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ- один из важнейших признаков Язычества.
Вот ради этой ясности надо бороться с Империей Лжи "Запада" (включая ИХМ), которая сейчас захватывает мир. Захватить они смогут, а вот править- нет. Нельзя править не по Прави. Если вместо Правительства- "кривительство" баблорубов- прихватизаторов, миру быстро придёт конец в вечной войне. И слишком много трупов будет в этом мире, а людей- очень мало.

Все хорошо и интересно, ровно до одного момента - однообразной проповеди на тему тупости Библии и христиан. Скучны бесчисленные повторения.;)

Cat, но Вы же смотрели "Дух времени", прекрасно знаете, что Библия есть плагиат древне индийских и древне египетских религиозных трактатов, которым 6000-4000 лет. Это, по крайней мере, говорит о том, что все описанные в библии события не могли происходить 2000 лет назад. Что Вы так ревностно относитесь к Библии?

Всё изложенное в "Духе времени" есть точка зрения создателей фильма. Не более и не мение.

Библия написана языком КЛЮЧЕВЫХ понятий. Такой язык должен быть понятен во все времена, всем странам и всем людям, даже самым малограмотным. Естественно, что язык КЛЮЧЕВЫХ понятий использует малое число слов. А Высшую Мудрость Библии нужно чувствовать, а не искать ее в тексте Библии. Высшая Мудрость Библии подробнейшим образом раскрывается во многих других произведениях. Уважаемый Starik, поскольку Вы в прошлом военный человек, то приведу Вам такой пример. Армейские уставы тоже написаны языком КЛЮЧЕВЫХ понятий, они тоже используют малое число слов, они тоже понятны любому военнослужащему, даже самому малограмотному. И Высшую Мудрость армейских уставов тоже нужно чувствовать, а не искать ее в тексте армейских уставов. Высшая Мудрость армейских уставов тоже подробнейшим образом раскрывается во многих других произведениях.


Я согласен с процитированным утверждением. Но ясность мышления является важнейшим признаком не только язычества.

Но они же в качестве, доказательств приводят выдержки и цитаты из этих трактатов. Почему в христианских учениях все основано на не доказуемых утверждениях?

Впрочем,мои убеждения и мировозрение не должны никак влиять на обычая и традиции России. Всех с Крещением!

Это приводит конкурирующая фирма.;)

Добавлено через 5 минут
Ой, Игорь, ты попал.:lol:

Игорь, зря ты это сказал… Но меня попросили быть очень сдержанным, потому кратко: Разница между Уставом и библией фундаментальна- Устав стремиться к ясности и непротиворечивости. Написан очень специфическим, сложным и развитым языком (современный военный словарь, если мне не изменяет склероз, 60 или 90 тыс. терминов), постоянно меняется, и связан с сотнями очень сложных документов в неразрывную логичную систему.
Библия соткана из противоречий, лжи, двусмысленности. Она не может применяться без огромного числа противоречий и оговорок. Равнять Уставы и эту беллетристику- оскорбительно. Всё в Уставах написано кровью и умом. Они всегда меняются под изменения боевого искусства. Кроме того, во всех уставах прописано, что Устав НЕ ЯВЛЯЕТСЯ высшей Истиной, он всегда основан на воинском искусстве Командира. И у каждого Устава описана зона его применения.
Простейший пример- отдание воинской чести. Это краеугольный воинский обряд. Но в боевых условиях любой командир может отменить его.

Зато, остальные фирмы не опровергают.

Потому что в любой духовной или философской литературе очень много перекликающихся, а то и повторяющихся выводов, пастулатов и мыслей.
Независимо от религиозной принадлежности. Одни и те же мысли, просто сформулированные и высказанные иначе.
Все сходятся в одном, когда-то у человечества планеты Земля была общая праистория.
Так что опровергать очевидное....:lol:

Уважаемый Starik, я в своем предыдущем посте не сравнивал армейский устав и Библию вовсе и тем более не окорблял ни чувства военных людей, ни чувства верующих. Уважаемый Starik, согласитесь, в ответ на Ваш выпад о малом числе слов и примитивности языка Библии я в своем предыдущем посте всего лишь писал о языке КЛЮЧЕВЫХ понятий в Библии, и в качестве примера привел Вам язык КЛЮЧЕВЫХ понятий в армейских уставах. Всем очевидно, что в Библии и в армейских уставах понятия разные, - это даже не обсуждается.

Тайна мудрости Уставов
 

Уважаемый Игорь, вы совершенно правы, Уставы написаны языком ключевых понятий. Но это ключевые понятия дают возможность сделать достойное дело- победить в войне и сохранить свой народ. Уставы написаны очень сложным, специфическим языком, но они же исповедуют главную мысль: Армия создана для войны, но чем лучше твоя армия, тем большее время она проводит в мире. Дабы не разложиться от бездействия есть предусмотренные уставом обряды- учёба, анализ, слаживание, выработка взаимодействия и пр. Уставы больше нужны в МИРНОЕ время, в военное важна инициатива командира (так в Уставах). Уставы, в той или иной форме, существую дольше библии. Они всё это время применялись к неприятному, но необходимому делу. Потому они сложны, мудры и по-своему совершенны. Они написаны для свободных и умных людей, имеющих высокую цель. Потому сравнивать их с писаниной лжецов, подлецов и обманщиков- оскорбление. Впрочем, не буду вас судить строго- о том как живут в Армии Вы имеете весьма смутное представление навеянное Вам Вашими врагами, которые обманули Вас, лишили Родины, богатства и пр. Одним из инструментов этого бесчестного действа была библия.
Ключевое понятие библии- все рабы, но кто-то богоизбранный. Богоизбранные могут с гоями- рабами поступать бесчестно. Если Вы с этим согласны- то Вы христианин. Это Ваш личный выбор. Не надо прикрывать его неуместными аналогиями. Просто признайте, что вы раб (хоть и Божий) в воле богоизбраных пастырей, овца в стаде- и всё, вопросов не будет. Обсуждения тоже. Может быть, Вы когда-то поймёте почему.
Я уважаю Свободу Воли. Но поклонение поганым идолам идолопоклонных сатанистов этой свободы лишает. Каждый имеет право на свою судьбу, но даже по Закону Бодхисаттвы я не обязан отвечать за всех, идущих своим путём. Dixi

Какое тонкое оскорбление, но все же от тонкости суть не меняется.
Как жаль,что такая красивая тема испорченна так тонко и вместе с тем глупо. Ибо глупо доказывать человеку, что он в чем-то неправ унижая его достоинство.
Особенно когда вся неправота сводится... к разнице в мировозрении.
А для обсуждения Библии есть много других тем на этом форуме."Богословские беседы", "Книга книг - Библия".
Шли бы вы туда, Одисеи. :(
P.S.
Я признаю, что я раба Божья и в воле Его и своей собственной. Ибо это есть Его дар мне от рождения - Свобода воли.
Более никто мне указывать не смеет, во что мне верить и как жить.
И если это кому-то мешает воспринимать меня как адекватного человека, это его проблеммы и я сделаю всё, чтоб они не стали моими.
Поправочка, говорю раба Божья ибо для дочери Его я слишком своенравна.
Вы все мой характер знаете. ;)

Cat, за что я Вас люблю (чисто платонически, не подумайте ничего превратно), в том числе и за то, что спорить с Вами бесполезно, у Вас на все есть 1001 ответ. Я конечно мог бы привести свои очередные доводы, но это уже пинг-понг.

без балды, фраза месяца!

Euroset.

Обязательно превращать тему в мусорку?

Уважаемый Starik, с этими Вашими словами я совершенно согласен.

Уважаемый Starik, пожалуйста, успокойтесь, не нервничайте почем зря, еслм Вы не совсем понимаете мой русский язык или просто не слышите меня как собеседника, то я готов повторить Вам сказанное мной еще раз, да погромче: я в своем предыдущем посте не сравнивал армейский устав и Библию вовсе, я в своем предыдущем посте всего лишь писал о языке КЛЮЧЕВЫХ понятий как таковом, его особенностях и свойствах. Уважаемый Starik, я очень надеюсь, что Вы меня услышали. Поэтому я считаю этот вопрос исчерпанным и возвращаться к нему я не собираюсь. Уважаемый Starik, если же Вы меня опять не услышали или не поняли, и продолжаете считать, что я сравнивал Библию и армейские.уставы, что является оскорбительным для Вас, то это только Вашв точка зрения, и поэтому только Ваша проблема, а не моя.

Уважаемый Starik, а Вам вовсе не следует меня судить. Во-первых, Вы меня совсем не знаете, и никакие противоправные факты из моей жизни не доказали. Во-вторых, Вам никто не давал право судить кого-либо, Вы не Бог, Вы не помеченный Богом, Вы не правитель, Вы не судья, Вы не являетесь признанным всеми Лидером, Вы - простой смертный, такой же, как и все люди, Вы - всего лишь один из нас, со своими талантами и способностями, но и со своими недостатками.

Уважаемый Starik, Вы серьезно в этом так уверены? Зачем Вы позволяете себе так глубоко заблуждаться-то?!! :lol:

Уважаемый Starik, на эти Ваши слова я Вам отвечу так. Я не раб Божий, я есть Божье намерение, я есть Божье творение, я есть Человек, созданный по образу и подобию Бога, и Бог есть мой Отец небесный. Мое служение Богу заключеется не в поклонении Богу, а в выборе моего пути и творении моей реальности, моего окружающего мира, и при творении моей реальности я являюсь сотворцом Бога, я творю вместе с Богом, согретый Его любовью и отеческой заботой. Я с уважением отношусь ко всем религиям мира, но мне ближе всех православие, меня так воспитали родители. Я тоже уважаю Свободу Воли и превыше всего ставлю ЯСНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ. Уважаемый Starik, таков мой выбор, таков мой путь, таков мой мир, такова моя воля, таково мое мышление, и Вам придется принять это к сведению и с этим считаться. Уважаемый Starik, Вы умный человек, поймите: Вам придется считаться с тем, что у каждого человека есть его выбор, его путь, его мир, его воля, его мышление, и Вам не дано что-либо в этом изменить, поэтому Вам и не следует отвечать за всех, не берите на себя слишком уж много. Уважаемый Starik, сумейте ответить хотя бы за себя и свои поступки, я искренне желаю Вам удачи в этом.

ты же знаешь, я без этого не могу! буквально хлебом не корми.:cry:
но пока есть ты, я свято верю, что ни одна тема не загнется, ибо то количество смысловой нагрузки, которое тебе удается привносить в любую беседу столь велико, что его в состоянии переварить лишь, наверное, мозг Анатолия Вассермана. вот и остается мне пробавляться пустым трепом, прости уж безмозглого, лады?!

Какой тонкий намёк на моё скудоумие.
Прощаю.:)
Один момент, а что именно в моих постах в данной теме, кажется тебе бессмыслицей?
Я серьёзно.

Добавлено через 25 минут
Игорь, зная Starik'а могу предположить, что русский язык он знает и понимает не хуже Вас, мягко говоря.

я этого не сказал, прошу учесть.
скудоумие прослеживается в данном конкретном случае у меня, почему см. ниже.

дело не в твоих постах, просто лично я вообще не вдупляю что тут рассусоливать, Starik и Игорь сейчас горячо обсуждают тут вопросы веры и религии, если вобщем говорить, а лично для меня подобные темы уже давно стали пустыми, ибо вера или есть или нет, и больше ничего! и доказать что-то или убедить собеседника в чем либо в данном случае совершенно невозможно, так как оба человека уже взрослые самодостаточные личности с вполне сформировавшимся мировоззрением.

По мнению Starik'а - любая вера является формой шизы и рабского сознания, а язычество вообще верой не является. Хотя почитав некоторые материалы скажу, что подобной точки зрения более ни у кого не встречала.
Христианство же вообще шиза в квадрате. Христианин неадекватен уже тем, что он (или она) христианин\ христианка.Тоже нигде такого не прочла в книгах по язычеству.
А Игорь пытается ему доказать (как он думает) на пальцах, что Starik ошибается.
Открою секрет, те аргументы которые Starik воспримет в серьёз по этому вопросу, здесь озвучивать некому ибо для этого надо быть очень серьёзным богословом с очень серьёзным знанием предмета, а Иоанна Златоуста на форуме не наблюдается.
Ибо терпением этот богослов должен обладать недюженным, прочие, боюсь, пошлют Starik'а прогулятся лесом-полем, полем-лесом, через трое суток дискуссии с минимальным перерывом на сон.

судя по этой мессаге ты вообще не поняла о чем я говорил, совсем. и я не знаю как еще объяснять, чтобы быть понятым.:roll:

могу посоветовать сходить на элсайт.

пыс: Starik и Игорь, уж извините, что о вас тут в третьем лице треплюсь, так получилось.

Я всё поняла.
Про мировозрение зрелых натур.:)

Уважаемый Starik! Библия была написана более 2 тысяч лет назад. Это значит, что она прошла проверку временем. Сомневаюсь, что любой устав продержится столько же...

Не важно, сколько слов в Библии, главное, что это затрагивает души людей. Советую вспомнить басню, где гиена хвастается перед львицей своим потомством, и вспомните ответ львицы: "Я рожаю одного детеныша, но это - Царь зверей". Главное заключается в смысле и качестве слов Библии. А для постижение Высшая Мудрость Библии человеческой жизни маловато будет.

Из всех Ваших постов я сделала вывод, что слабым являетесь Вы, ибо обвиняете в своих бедах кого угодно, но только не себя. Вся та чушь, которую Вы пишете, лишена всякого смысла и оскорбительна. Я православная христианка, Дочь Божья, но не Раба, ибо рабы не несут никакой ответственности. Человек обязан брать на себя ответственность за свою жизнь, слова и поступки. Для меня это Высшая Мудрость Библии.

Мы в этой теме Библию не обсуждаем.
Но про это почему-то все забыли, включая автора темы.

Добавлено через 6 минут
Библия ценна и мудра только для христианина.
Перефразированием басен Эзопа Вы не докажите ценность Библии.
Особенно человеку с другими взглядами. Который в юности со своих позиций Библию детально разбирал.

Изведник - язычники отвечают
 

ИЗВЕДНИК

(воспроизводится по изданию: Изведник// Вестник Традиционной Культуры. Вып 1. Под ред. докт. филос. наук Наговицына А. Е., — М.: Издатель Воробьев А. В., 2003. — 240 с.)



На одном из собраний Совета общественного движения "Круг Языческой Традиции" в январе 2003 года было решено обратиться к язычникам – собрать по стране наиболее распространенные, реальные вопросы граждан вне Традиции к нам, ее последователям, а потом опубликовать самые удачные и емкие ответы.

Множество языческих объединений и просто последователей Родянства, включившихся в работу над созданием этого "Изведника", показали единство взглядов в основополагающих принципах Языческой Традиции.

Языческие объединения – непохожие по своему составу, направлениям исследования традиции, образу жизни – высказали единую точку зрения на каверзные по форме и содержанию вопросы, проявив гибкость мышления, любовь к традиции и истории Отчизны. Это отрадно видеть. Жива традиция, жива преемственность поколений, жив народ.

К сожалению, объем сборника не позволяет нам опубликовать все. Руководствуясь интересами нашего читателя, мы убрали совершенно похожие из ответов, оставив оригинальные и в полной мере раскрывающие смысл и побуждающие к размышлению.

Мы благодарны всем, кто в той или иной мере затратил силы и время на эту важную и необходимую языческому движению работу – это тоже служение Богам нашим, служение Традиции.

Особая благодарность Вадиму Кондратьеву — Витим Заречненец — директору Ассоциации Боевого Фехтования, инструктору Клуба исторического и боевого фехтования "Щитень" (г. Заречный, Пензенской обл.) — за прекрасную идею создания вопросника Круга Языческой Традиции социальной направленности.

НА ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЮТ:

Благумил, волхв, Община экологии сознания “Крина” (г. Санкт-Петербург) rarog@vilan.spb.ru

Велемудр, волхв, языческий “Круг Бера” (г. Москва) velemudr@mail.ru

Велена, верховода, Традиционная Славянская Община “Истоки” (г. Москва) nadya315@pisem.net

Велеслав, волхв, Славяно-Русская Родноверческая община “Родолюбие”(г. Москва) rodolubie@mail.ru

Велимир (Н. Сперанский), волхв, языческая община “Коляда Вятичей” (г. Москва – г. Троицк) nsperanskii@yandex.ru

Верея, ведунья, Содружество Природной Веры – община “Славия” (г. Москва) dionysos@online.ru

Вадим Кондратьев (Витим), директор Ассоциации Боевого Фехтования, инструктор Клуба боевого и исторического фехтования “Щитень” (г. Заречный, Пензенская область) taranyka@mail.ru

Волхозар, волхв, Учебно-творческий Центр "Волховарн" (г. Одесса) volhovarn@farlep.net

Всеслав Святозар (Г. Якутовский), волхв, Восточно-славянский центр культурного единства "Купала" (г. Москва) rajzemnoj@mail.ru

Доброслава, жрица Макоши, "Рязанская Славянская Языческая Община" (г. Рязань)

Егоров Владимир, писатель-фантаст, автор романа "Наследие Арконы"(г. Москва) iznanka@inbox.ru

Злата Лада, ведунья, Учебно-творческий Центр "Волховарн" (г. Одесса) volhovarn@farlep.net

Иггельд, волхв, языческий “Круг Бера” (г. Москва) yggeld@lodya.ru

Крада Велес, берегиня, языческая община “Колесо Велеса”(г. Москва)

Лучезар Пересвет, волхв, Природный Искон “Перунов Знак” (г. Днепропетровск) luchezar_peresvet@ua.fm

Мезгирь, волхв, языческая община “Коляда Вятичей” (г. Москва)

Мирослав Дивич, верховода, община “Славянская Быль” (г. Москва) roman_off@mail.ru

Млад, верховный жрец Перуна, “Московская Славянская Языческая Община”, заместитель Председателя Совета Круга Языческой Традиции (г. Москва)

Радогор, интернет-ресурс Традиционной Культуры – "Лодья" http://lodya.ru , rasmus@lodya.ru

Ратослав Камень, волхв, Община традиционных дохристианских верований "Четыре Яблони" (г. Подольск) hortgart@yandex.ru

Родослав, жрец Перуна, “Московская Славянская Языческая Община” (г. Москва) rodoslav@bk.ru

Святич, основатель и владелец сетевого ресурса "Арийская Традиция" http://www.arya.ru и форума "Воиново поле", языческий “Круг Бера” (г. Москва) svyatich@arya.ru

Темнополк(Ариох), лидер ряда языческих групп (г. Нижний Новгород) ariokh-forum@inbox.ru

Ярослав Добролюбов, основатель сетевого ресурса "Славянское Язычество" http://www.paganism.ru,

Ястреб, основатель и владелец интернет-ресурса Традиционной Культуры – "Лодья" http://lodya.ru , keymaster@lodya.ru

ОГЛАВЛЕНИЕ ИЗВЕДНИКА



Как давно вы приобщились к язычеству? Как это произошло, кто или что подтолкнуло к этому шагу? Исповедовали ли какую-то религию до этого? *

Во что или в Кого верят язычники? Каков основной принцип традиционной веры? *


Если вы отвергаете Иисуса Христа, то кто у вас верховный бог? *


Сколько богов у язычников? Как они себя проявляют? *


А чем Вы руководствуетесь в вере своей? (Христиане руководствуются, к примеру, Библией) *


А что собственно есть Язычество и Традиция, и как можно возрождать то, что давно умерло, стало пережитком? И имеет ли кто-нибудь достоверное знание о Языческой Традиции, чтобы ее возрождать? Откуда известно, что мы возрождаем именно Традицию, а не чью то выдумку? *


Не является ли возвращение к язычеству предательством веры и достижений наших христианских предков? *


Стоит ли отказываться от той христианской морали, на которой держится современный мир? Как совмещаются в язычестве кровавые жертвы богам и употребление в пищу живого с обожествлением Жизни? *


А зачем возвращаться к Традиции, и как быть с прогрессом человечества в таком случае? *


А нельзя ли обойтись без религии и магии? Где доказательства, что Земля, гора, камень, дерево имеют душу и сознание? Как возможно разговаривать с ними? *


Как возможна Традиция в мире, где сотворение и развенчание мифов поставлено на промышленный поток? Совместимо ли мифотворческое и научное, рациональное отношение к миру? *


Традиция обширна и многообразна, на основании чего мы выбираем традицию и мифологию одного народа и одной эпохи из множества возможностей, которые имеются у каждого из нас? *


Не лучше ли синтезировать, что есть во множестве религий и психопрактик, представив это как новую религию? *


Не будет ли язычество разрушительным для общества, для государственности, для конкурентоспособности экономики? *


Традиция немыслима без родовых общин, возможны ли они в наших условиях, тем более в условиях мегаполиса? Каковы признаки родовых общин? *


Как быть с подчинением личности общине? Что может дать язычество конкретному человеку? *


Каковы причины "живучести" язычества? *


Язычество, как философское направление. Каковы фундаментальные философские понятия язычества? *


Может ли христианин стать язычником-родновером? *


Почему язычники занимают воинствующую позицию по отношению к РПЦ, но не выступают против мусульманских институтов? Что лично вас отталкивает в монотеистических религиях? *


Язычество для Вас – это философия жизни, которую можно было бы в этом смысле сравнить с буддизмом, или все-таки религия, то есть вера в богов? *


Почему такое количество людей сейчас обращается в язычество, что их в нем привлекает? Чего они от него ждут? (или конкретно вы, чего ждете) *


На Западе язычество приобрело сильный милитаристский оттенок, как обстоит с этим дело в вашей стране? *


Веруете ли вы в бессмертие души и в загробную жизнь? *


Веруете ли вы в существования рая и ада? *


Какая “загробная жизнь” человеческой души согласно вашей версии? *


Как должен быть похоронен современный язычник? (описание обряда погребения) *


Являлись ли к вам во сне или наяву ваши языческие боги? Известно же “явление святых” … *


Есть ли у язычников понятие “чуда” в том смысле, как это понимается в монотеистических религиях? *


Как должно очищать языческое капище от скверны? *


Как относятся язычники к свастике? *


Как вы относитесь к националистическим версиям язычества? (поясните вашу позицию). *


Не связан ли всплеск язычества сейчас с появлением толкиенизма? *


Какие отличия зарубежного европейского язычества от того, что сейчас происходит с язычеством в вашей стране? Откуда у вас эти сведения о западном язычестве? *


Практикуете ли какие-либо языческие обряды постоянно, какие? *


Правомочно ли, на ваш взгляд, сравнение языческих общин с сектами? В чем сходство и в чем различие? *


Существует распространенное убеждение, что по славянской языческой традиции не сохранилось сколь-нибудь значимых достоверных данных, и уж тем более – культовых практик, так ли это? *


Славянское язычество было, по сути, аграрной идеологией, культом Матери Земли. Как, по-вашему, оно вообще сможет существовать в нынешней индустриальной стране? *

Возникают ли у современных язычников проблемы с религиозными конфессиями и представителями закона? *


Является ли нынешнее возрождение язычества массовым явлением, или это дело одиночек? Какого рода люди обычно обращаются в язычество, кто вас окружает? Много ли язычников среди ваших друзей? *


Есть ли точки соприкосновения современной науки и язычества, или язычество ближе к религии? Религия ли язычество? Если нет – то почему "нет". *


Сколько язычников (последователей Традиции) в вашей стране? Сколько язычников в Европе? Сколько их в мире? Есть ли хотя бы одна страна мира, где язычество является официальной религией? *


Как смотрят язычники на религиозное образование в государственных учебных заведениях? *


Почему язычество некогда проиграло христианству на Руси? *
Ответы здесь:
http://slavya.ru/delo/krug/izvednik.htm

Добавлено через 5 часов 28 минут
Данный взгляд на образование меня сильно удивил, учитывая яростную критику со стороны язычников (см ссылку на "ИЗВЕДНИК" действительно крайне неудачной, на мой взгляд, инициативы РПЦ по введению в школах "Основ Православия".
Выделения текста, мои.

О РУССКОЙ ШКОЛЕ


Русская школа – это не совсем то, как многие себе это представляют.

Вы думаете, что в еврейских школах при синагогах ученики арифметикой и физикой занимаются? (Для этого есть общеобразовательные школы для «элиты».)

Нет, там изучают их древние писания – Ветхий завет и др., наставления Талмуда. (Кто больше выучил текстов – тот лучший ученик.) Это – овладение опытом жизни предков.

В бесплатных лагерях на природе, организованных их общиной, идет физическая и стрелковая подготовка. (Свою власть и капиталы им надо защищать.)

Русская школа должна быть нацелена не на подготовку паразитов на других народах, а построена на добрых творческих началах для подготовки свободных созидателей ХОРошего и защитников сотворенного.

В будущей Руси в образовании должно быть гос. руководство на основе идей К.Д.Ушинского о народном образовании.

Доступность для населения широкого среднего и высшего образования (грамотность низов - будущие Ломоносовы и передовые технологии).

Нет тупиковому образованию. Образование должно быть разносторонним и приучать учащихся к самовоспитанию и самообразованию.

Воспитание молодого поколения, начиная с самого раннего детства, должно быть Национальным – НАЦИОНАЛЬНАЯ ШКОЛА.

Какое может быть интернациональное воспитание в России, где в некоторых областях больше 90% русского и 99% русскоязычного населения? Это приносит вред и малым коренным народам, которые ждут ведущей роли самого многочисленного русского народа.

Русская Школа должна создаваться при русской общности.

Главное в ней – изучение истории руського народа («Велесова Книга» и др.), его жизненного опыта («Пословицы русского народа» и устное народное творчество).

Задача - вырабатывать у детей и взрослых русское мировоззрение.

Готовить к жизни через русские народные игры и виды спорта, овладение оружием. Готовить на курсах при русских школах будущих матерей и отцов, воспитателей детсадов при общностях-общинах (молодежь не знает, как правильно воспитать будущего русского человека).

В детсадах при русских общностях по специальным Нац. Программам легче вырастить новое по-настоящему русское поколение. http://www.proza.ru/texts/2006/10/05-60.html

Постепенно вводить эти программы как предметы. Сначала - в начальную общеобразовательную школу, затем – в среднюю и высшую (с усложнением содержания программ).

Другим предметам придавать национальный оттенок, сильно сокращая их объем. Давать на них основы знаний, и учить умению самообразовываться и вырабатывать желание к этому.

Через десяток лет вся ШКОЛА и образование на Руси будут РУСЬКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ.

Но начинать надо с курсов и школ при Русовых Кругах. (Пока таких общностей нет, организовывать курсы по их возрождению.)
Источник:
http://forums.svetrus.org/showthread...5480#post35480

Трехлебов - ПЕРМЬ праВедические истоки Руси, Возрождение России, староверы, дозязычество


Год выпуска: 2003
Страна: Россия
Жанр: документалистика, просветительский, праистория
Продолжительность: 02:00:29


Описание: встреча Трехлебова А.В. в ПЕРМИ с читателями


(раритет) праВедические истоки Руси, Возрождение России, староверы, дозязычество
О авторе.


Алексей Васильевич Трехлебов родился 30 января 1957 года.
Уже с двух лет отец начал брать его с собой в походы – в этом возрасте началось у будущего писателя общение с природой. В 5 лет Алексей Васильевич открыл у себя способности к целительству.
Взрослея, он получал Знания т различных Учителей, первым из которых был его отец Василий Никитич.
Занятия йогой и духовной практикой сочетались с увлечением альпинизмом. В 1990 году в составе советской сборной по альпинизму Алексей Васильевич, как священнослужитель, помогал в восхождении на Лходзе – одну из высочайших вершин мира. Здесь в горах, в высокогорном буддистском монастыре Тьянгбоче он встретился со своим духовным Учителем – Верховным Инкаранационным Ламой Непала – Нгаванг Тензинг Джангбо. После проведения обряда инициации Алексей Васильевич получил имя (сан) Галцзин-лама.
От Учителя он получил наказ, ставший смыслом всей его последующей жизни – направить свою деятельность на духовное возрождение России.
С 1991 года он проводит лекционные встречи по темам наследие предков и культуры Славян и Ариев. Алексей Васильевич читает лекции в Краснодаре, Майкопе, Москве, С-Петербурге, Перми, Соликамске, Глазове, Ижевске, Мурманске и многих других городах.
А.В. Трехлебов автор серии книг по духовно-нравственному наследию слявян:


1. «Атмадхарма (Основа личности)» - С-Петербург, 1993
2. «Клич Феникса» - Глазов, 1997
3. «Тайна праславянской цивилизации» - Москва, 1998
4. «История крещения Руси» - Москва, 1998
5. «Толковый словарь кощунника» - Пемь, 2000. М., 2003
6. «Кощуны Финиста» - Москва, 2001
7. «Создание добродетельного потомства» - Пермь, 2001
8. «Славянский именослов» - Пермь, 2002


В январе 2001 года Алексей Васильевич прошел обряд Имянаречения у Главы Церкви православных староверов-ингингов о.Александра и обрел имя Ведагоръ.


А.В. Трехлебов является:


1. Есаулом кубанского казачьего войска, советником атамана по вопросам духовно-нравственного наследия и родовых традиций.
2. Членом-корреспондетном Международной Академии наук экологии безопасности человека и природы (МАНЭП).
3. Экспертом учебно-методологического центра Института экономики и связи с общественностью.
Закачка:
http://*******s.ru/forum/viewtopic.php?t=228417

Добавлено через 4 минуты
Трехлебов Ответы на вопросы в Анапе 2004г + презентация 3й книге 2 лекции, почти 5 часов


Страна: Россия
Жанр: документалистика, просветительский, праистория


Описание: Ответы на вопросы в Анапе 2004г
(Лекция интересна тем что задаётся более умные и глубокие вопросы, более подготовленная публика)


Основные вопросы существования, Кто я ? Для чего я живу ? Зачем ?
Кто такой я ? Эволюция Атмы, уровней сознания. Индивидуальность и личность, разница.
Кармическая ответственность за убийство.В каких случаях можно убивать без последствий. Обязанности жены и мужа.
Тантрические техники, семяизвержение, оргазм, владение половыми энергиями.Три уровня сна.Шизофрения и здравомыслие.Вывоз золота и алмазов с планеты серыми (дзетты).Звёздочтение, астрология.Анастасия - вымышленный образ.Энергетические вампиры, паразиты, лярвы. Астральное путешествие, Навье тело.


2:59:53


Audio: Windows Media Audio 48000Hz stereo 127Kbps [Raw Audio 0]
Video: Windows Media Video 9 360x288 25.00fps 305Kbps [Raw Video 1]


+ Презентация 3й книги.


01:24:34


Video: XVID 320x240 25.00fps 149Kbps [Video 0]
Audio: MPEG Audio Layer 3 48000Hz stereo 128Kbps [Audio 1]
Закачка:
http://*******s.ru/forum/viewtopic.php?t=249984

Меня заинтриговало в этих двух закачках два абсолютно разных взгляда и трактовки слова и понятия - язычество. В первом случае название Традиции, а во втором, деаметрально противоположное - противники извращающие Традицию.
И это говорит и обосновывает, один и тот же человек.

8 апреля 2009 года
Профессор Геннадий Зданович: Гордону нужно было скандальное шоу... Было чувство, что меня вываляли в грязи
ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ".

Немногие передачи на центральном телевидении получают такой резонанс. Но в минувшую пятницу, 3 апреля, на Первом канале в ток-шоу «ГордонКихот» ведущий программы Александр Гордон предъявил серьезные претензии генеральному создателю историко-культурного заповедника «Аркаим» – доктору исторических наук Геннадию Здановичу, заявив, что «псевдоисториком» придуман и запущен в обращение «миф о колыбели мировой цивилизации». Гордон процитировал Здановича, который в одном из интервью сказал, что Аркаим может стать «для России национальной идеей, поскольку производит всех нас, российские народы, и особенно славян, которые населяют Россию, от самых древних представителей цивилизации, в том числе европейской цивилизации, от древних ариев». Гордон заявил ученому, что любая спекуляция на эту тему сегодня в России невозможна и взрывоопасна. Корреспондент Агентства новостей «Доступ» встретился с первооткрывателем Аркаима Геннадией Здановичем, чтобы лично поинтересоваться, почему у него не сложился разговор с мэтром столичной тележурналистики.

И через несколько дней после эфира передачи профессор ЧелГУ Геннадий Борисович Зданович бурно переживает случившееся.

- Аркаим был открыт 20 лет назад. И все эти годы не умолкает полемика вокруг этой культуры.

- То есть Вы были готовы к тому, что произошло на передаче? К тому, что Вам будут оппонировать, что Вам придется защищаться?

- К тому, что произошло в студии, я был абсолютно не готов. Дело в том, что я ждал совершенно другого. В прошлом году мне позвонил сам Гордон и предложил сделать передачу про Аркаим. Я тогда ответил отказом, заявив, что это слишком многогранная проблема, чтобы осветить ее в одной передаче. Через месяц снова позвонили из Москвы и уже начали уговаривать: «Геннадий Борисович, приезжайте. В качестве оппонентов будут два-три человека, которых Вы сами же сейчас нам назовете».

Я вспомнил старую передачу с участием Гордона: действительно, два-три человека в небольшой студии… Одним словом, меня убедили в том, что это будет серьезная научная передача, посвященная Аркаиму. И я поехал, захватив с собой, как просили организаторы, фото- и видеоматериалы об Аркаиме.

До последнего момента мне говорили, что это будет дискуссия в узком кругу: я и несколько специалистов. И вот я попадаю в павильон и вижу огромное количество людей. С одной стороны – группа специалистов, с другой – разные экстрасенсы, колдуны и прочие люди, к археологии не имеющие никакого отношения. Начинается передача. И эти люди оказываются чуть ли не моими союзниками. Но это абсурд. Да, они могут быть союзниками Аркаима как некоего нового общественного или духовного явления. Но я-то атеист.

Нужно понимать, что Аркаим – это не только археологический памятник, но еще и некое общественное явление нашей современной жизни. Важно то, как мы воспринимаем его, какое место он занимает сегодня в нашем мировосприятии.

Ведь кто-то смотрит на него исключительно через призму национального вопроса. Вот написали, что это древняя родина башкиров. Со мной некоторые люди вели разговоры: мол, давай, Геннадий Борисович, ты напишешь об Аркаиме, как о колыбели славянства, а мы тебе с финансированием поможем и так далее. ...

- То есть Вас заманили возможностью научной дискуссии, а Вы попали на шоу, никакого отношения к проблеме не имеющее?

- Мне кажется, что Гордон должен был попытаться взглянуть на Аркаим или как на археологическое, или же исключительно как на общественно-культурное явление. Но Гордон намеренно так построил передачу, чтобы связать меня в глазах зрителей с этими язычниками. Ему нужно было шоу, в котором не было идеи, но был бы скандал…

Когда я увидел это сборище, моим первым желанием было развернуться и уйти. Но я подумал: что же будут говорить об Аркаиме без меня, за моей спиной. Я решил, что, смалодушничав, я таким образом подставлю людей, которые пришли в студию, чтобы поддержать меня.

К концу передачи было чувство, что меня в грязи вываляли. Никакого подобия дискуссии даже и не было, только крик один. Знаете, я прямо сказал Гордлону: «Считаю, что это заказная передача».

- Вы действительно уверены, что кто-то настолько заинтересован в дискредитации Вашего открытия, что может заказать на одном из центральных каналов передачу?

- Я не утверждаю, что кто-то денег заплатил. Дело совсем в другом. К сожалению, появление такой передачи есть выражение потребы огромной категории современных людей. Это то, на чем стоит шоу-бизнес, массовая культура. То, что было сделано, недостойно журналиста, руководителя такой передачи.

Был у меня в гостях иностранный профессор-экономист. Интересовался историей Аркаима. Я организовал для него экскурсию. Потом сидим с ним, чай пьем. Он мне рассказывает, как он поражен Аркаимом, высоким уровнем цивилизации, глубиной истории, как он вообще хорошо относится к России. Но на прощание он мне сказал фразу, которую я запомнил: «Мы сделаем все, чтобы здесь, в России, Аркаима не было». Это было сказано с усмешкой, но это очень серьезно. То есть определенный заказ очевидно есть.

- Геннадий Борисович, объясните мне в таком случае, что так не устраивает ваших научных оппонентов?

- Понимаете, если по прошествии многих десятков лет наконец выяснится, что Аркаим действительно связан с историей ариев, саму историю Авесты и Ригведы перенесут на конец III – начало II тысячелетия до нашей эры. И это будет означать полный переворот в нашем представлении об индоевропейской и человеческой истории.

- Получается, для Вас самого связь Аркаима с ариями не очевидна?

- Я ученый, а ученый всегда сомневается. Это одна из множества гипотез, связанных с Аркаимом. Хотя для меня люди, соорудившие обнаруженные нами постройки и сооружения, безусловно, одна из арийских ветвей. Это, безусловно, индоевропейцы, точнее протоевропейцы или даже протоиранцы. И все же это пока только гипотеза, принять которую общество еще не достаточно готово.

Понимаете, современная наука отсчитывает античную историю с VII века до н.э. И вдруг окажется, за полтора тысячелетия до Древней Греции на просторах Евразии существовала другая удивительная культура.

Простому человеку проблему Аркаима в одночасье не расскажешь. Вот Медведев это хорошо понимает, поскольку он прекрасно знает историю. С Дмитрием Медведевым, когда он бывал на Аркаиме, мы провели в разговорах несколько часов.

Археология – наука, открытия в которой совершаются десятилетиями. Аркаим в этом смысле еще очень молод. К примеру, раскопки Трои начались в середине XIX века, и до сих пор по ее поводу не все ясно

- Но историю-то Трои в отличие от Аркаима никто не ставит под сомнение?

- А никто и не оспаривает историю Аркаима.

- Но один из Ваших оппонентов в студии доказывал, что Аркаим – это, мягко говоря, совсем не то, что о нем рассказываете Вы.

- Это исходило из уст профессора Евгения Черных, члена-корреспондента Российской академии наук. То, что позволил себе Черных во время передачи, это фальсификация. Это резко, но вполне справедливо по отношению к такому ученому, как Черных, который прекрасно знаком с историей открытия Аркаима и знает, о чем он говорит. Это крупный ученый с мировым именем. Но много лет назад он почему-то решил, что Аркаим ему не нравится. И эту нелюбовь, даже ненависть он пронес через все эти годы.

Почему? Когда отстаивали Аркаим от затопления, приезжали представители от Института археологии из Москвы. Ко мне подошли очень уважаемые люди и сказали: «Геннадий Борисович, у нас есть мнение. Если москвичи будут хозяевами этого памятника, мы будем его отстаивать. Если мы хозяевами не будем, то как хотите, так здесь и бултыхайтесь». Понимаете? Да, фамилия Черных не звучала, но я знаю, что это предложение могло исходить только от него. Потому что он был главным специалистом по бронзовому веку. Претендовать на Аркаим больше некому было.

Аркаим на 1200-1500 лет древнее гомеровской Трои, это культура, которая вводит нас в контекст мировой истории. Но многие не хотят видеть, что сегодня здесь работают исследователи со всего мира. Почему это происходит? Одна из причин – духовный кризис, который переживает все наше общество, все традиционные мировые религии. Но все заканчивается, пройдет и это. А пока мы, ученые, просто делаем свое дело, делаем историю.

Беседовал Сергей Блиновских
Источник:
http://dostup1.ru/interview/interview_4708.html

О СЕВЕРНОЙ ТРАДИЦИИ
Доктор философских наук Валерий Никитич Дёмин

СЕВЕРНАЯ ТРАДИЦИЯ зародилась вместе с мировой историей. Ибо Север – колыбель человечества, оттуда в весьма отдаленном прошлом вышли прапредки современных этносов. Климат в ту пору на Крайнем Севере был теплым, а жизненные условия – исключительно благоприятными. Общество процветало, люди не знали голода, болезней и войн. В памяти многих народов мира утраченное счастливое время навсегда запечатлелось под названием Золотого века. Потом случился космопланетарный катаклизм. Ломоносов считал, что его причиной стало смещение (изменение угла наклона) земной оси. Но это только одна из нескольких научно аргументированных версий. Ясно одно: много тысячелетий тому назад на Севере резко похолодало, и многим протоэтносам пришлось мигрировать в южном направлении, где они и осели, а их далекие потомки – мы с вами – живут по сей день. Народы России – практически все без исключения – причастны к гиперборейской истории, сокрытой, однако, от правильного понимания во мгле заблуждений и предрассудков.

Исчезнувшую северную цивилизацию принято называть гиперборейской. Гиперборея (древнегреческая огласовка – Yperboreia) – от греч. hyper – "над, сверх, по ту сторону" + Boreas – "северный ветер" = "край за северным ветром — Бореем"). Другое древнее самоназвание арктической колыбели человечества – Туле (Тула, Фула). Античные авторы описывают легендарную северную страну – родину Аполлона, жители которой освоили высокие технологии и умели летать. Кроме того, строгий текстологический анализ ученых показал, что в таких священных книгах, как индийская Ригведа и иранская Авеста, в тибетских и китайских исторических хрониках, в германском эпосе и скандинавских сагах, русских былинах и волшебных сказках, в многочисленных мифах и легендах разных народов описывается северная Прародина с полярными реалиями (полярная ночь и день, северное сияние и северное звездное небо), откуда произошли все народы мира. Гиперборея – родная географическая сестра Атлантиды, обе они звенья одной цепи и у обеих одна и та же участь – гибель в пучине океана. Но если от первой пока не найдено никаких следов, то о существовании великой Северной цивилизации, породившей Северную Традицию, неоспоримо свидетельствуют различные следы, сохранившиеся в приполярных и полярных областях Евразии, найденные и идентифицированные в недавнее время.. Накопленный научный материал позволил сделать важнейший шаг в обосновании концепции Полярной прародины человечества, в соответствии с которой некогда существовавший пранарод, говоривший на едином праязыке, дал толчок для развития современных этносов. Сказанное позволяет считать Гиперборею – праматерью мировой культуры. Существование же Гипербореи, считавшееся бесспорным фактом с античных времен, в последнее время получило новые подтверждения на основе комплекса исторических, археологических, этнографических, культурологических, лингвистических, топонимических, этимологических, мифографических, тектонических, геофизических, палеоклиматических, космопланетарных и других данных.

Все сказанное означает, что отныне мировая предыстория получает совершенно новое звучание, а ее хронология отодвигается в глубь тысячелетий. Сделанные открытия и теоретические выводы имеют непреходящее значение для установления подлинных корней общих для всех народов Земли обычаев, традиций и менталитета. Великая объединительная идея о прошлом единстве языков и этносов, о былом процветании людей, живших в мире и достатке, могла бы сыграть выдающуюся роль и в формировании современного гуманистического мировоззрения, позволила бы предпринять ряд реальных и эффективных шагов, направленных на укрепление доверия и взаимопонимания не только между деятелями современной культуры и учеными, но и политиками, бизнесменами, молодежью. Северная традиция – это не только отголоски далекого прошлого, сохранившихся в незыблемых традициях, обычаях и верованиях, в гиперборейской символике и нетленных произведениях устного и прикладного народного творчества. Она незримо присутствует в повседневном бытии людей, живет во многих шедеврах великих писателей, художников, композиторов (в особенности – русских), в музыке Рихарда Вагнера и Эдварда Грига, полотнах раннего Николая Рериха и Константина Васильева, в неувядающем научном и поэтическом творчестве "архангельского мужика" Михаила Ломоносова.

Гиперборея была, есть и будет! Мы – прямые наследники древнейшего пранарода и богоизбранные хранители бессмертных традиций мировой истории и культуры!
Источник:
http://www.yperboreia.org/about.asp
Интернет-портал "Всё о Гиперборее"

Добавлено через 9 минут
«Уважение к прошедшему своего народа – вот что отличает образованность от дикости». Если принять мудрость этой мысли Александра Сергеевича Пушкина, то следует сделать вывод, что одним из самых диких и необразованных на Земле народов сегодня является как раз тот, который и взрастил этого величайшего гения.

Может возникнуть вопрос – а почему собственно?

Ответ, впрочем, достаточно очевиден. А как иначе относиться к этносу, который настойчиво на протяжении сотен лет учит своих собственных детей в своих собственных школах на свои собственные деньги, что-де весь народ наш «цивилизовался» исключительно за последнее тысячелетие. А до этого все его предыдущие поколения, мол, жили почти что в берлогах и занимались исключительно охотой на зверя, производством пеньки, сбором грибов в лесах да мёда в дуплах. И, если бы не иностранцы, начиная от греков Кирилла и Мефодия, то ходить бы нам и по сию пору в дикарях неумытых. Но самое главное, что этот унизительный взгляд на прошлое их народа навязывался детям России при упорном игнорировании того факта, что самые известные историки Эллады, древнейшие священные тексты Индии и Ирана, мифология русских сказок, в один голос утверждали, что во времена уже «записываемой истории» на севере жил самый счастливый, добрый и красивый народ всего древнего мира – гиперборейцы, заложивший многие культурные основы современной цивилизации. И только с открытием группой российских учёных в конце XX - в начале XXI века на Кольском полуострове, то есть в России, местонахождения той самой Гипербореи пришло время осознать - насколько диким по причине невежества было невнимание к собственной истории в прежней России. ...

Источник:

http://www.shaping.ru/news/news.asp?id=255