Форум "Мы - вместе!"

Форум "Мы - вместе!" (http://forum.ihope.ru/index.php)
-   Тусовка (http://forum.ihope.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Язычество- мифы и реальность. (http://forum.ihope.ru/showthread.php?t=1128)

Starik 20.02.2007 03:00

Cat, благодарю за уместные цитаты. Они неплохо передают позицию РПЦ по делу Александра Невского.
В продолжение и раскрытие оружейной темы приведу несколько фактов, показывающих до какой степени смешна статья из «Огонька».
Большинство детишек рубившихся на детских деревянных или пластиковых мечах (видимо именно так познавал оружие автор статьи) просто не могут понять простейших вещей:
1) Боевой меч тяжёл и хрупок, это многокилограмовый сложный стальной объект. Его рубящее лезвие должно быть твёрдым, тело упругим и волокнистым. Вес 4-7 кг можно считать небольшим(для длинного меча, способного прорубать доспехи. Короткий "гладий" древнеримского образца можно было делать и из бронзы, но он не прорубал никаких доспехов). Очень важен баланс.
2) Мечом не рубятся, им разят. Если пару раз принять на свой меч удар противника, то на режущей кромке будут такие щербины, что меч надо будет перековывать. Потому удар противника принимают на щит, и не просто так, а на специальные гранёные наделки, которые тупят вражий клинок.
3) У воина обычно несколько мечей. Все мифы и рыцарские романы про какие-то особенные вечные мечи- литература. В реальности меч- такой же вид расходного материала войны как стрелы, копья, щиты и элементы доспехов.
4) В ратных битвах воин очень быстро утомляется. Более многочисленная рать всегда может держать больший фронт, вводить силы в прорыв, выполнить охват, но главное- подменять бойцов в первой линии давая им возможность отдыха, перевязки, справления нужды и смены оружия. За полками всегда следовали большие обозы, на которых везли не только фураж и провиант, но и запасы «железа»- мечи, копья, луки, стрелы, щиты, подковы и многое-многое другое.
Продолжение следует...

Starik 20.02.2007 03:01

Таким образом миф о том, что мечи на Русь для тупых и ленивых русских варваров везли из Европы- это именно миф, причём образца века XIX-XX, просто потому что тогда возникло промышленное производство и начался экспорт металла в «некультурные» страны. Западная Европа ещё в Средневековье столкнувшись с дефицитом высококачественной руды и древесного угля для металлургической промышленности уже в петровские времена была вынуждена ввозить сталь и изделия из неё из России. Кричное железо в 10-11 веках уже было большой ценностью, и Россия, которая могла производить большие его количества из болотных руд и древесного угля тут была в лучшей ситуации. Европа давно ввозила вутс (слитки оружейной стали) из Индии, Китая, с Ближнего Востока. Есть теория, что значительная часть вутса была русского происхождения. В Европе так же очень ценились Дамасская и Толедская сталь. Русский харлуг на Руси ценился так высоко, что на экспорт не поставлялся. В Европе его считали дамасской сталью.
Дефицит стали в Европе был преодолён только в XIX веке с освоением сталеварения на каменном угле (в Англии, потом Германии и т.д. ). В СССР последние доменки на древесном угле закрыли уже после Великой Отечественной- правда, самым ценным их «выходом» тогда считался не металл, а шлак- его использовали в сварочных автоматах Патона в качестве флюса для сварке толстостенных бронекорпусов.
Кованная сталь является, кроме того, основой сельского хозяйства. При жёстком нашем климате расход лемехов и серпов на тонну хлебы гораздо выше, чем в Европе. Пахать деревянной сохой бедные песчанистые почвы местами можно, но тяжёлые черноземные почвы на юге России без мощной металлургии освоить невозможно.
Вот такие факты. Впрочем, любой образованный человек наберёт их ещё больше. Все они прямо говорят- нынешние господа индульгенты даже врать толком не умеют, рассчитывают на себе подобного ленивого и легковерного отщепенца. Увы.

Cat 25.02.2007 00:23

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 11894)

Данные о фальсификации Велесовой книги не очень достоверны. Тут надо учесть, что дощечки Сулукадзе принадлежат, скорее всего, к трём разным книгам 8-9 в. Н.э. Так сохранилось. Фраза «Велесу, богу нашему,в коем наше прибежище и сила эту книгу
посвящаем… Изречено это Волшебниками,которые в даль уходили и возвращались…»
простите за неточность цитирования. По памяти. Читал в первый раз в 1976 году. Она вполне соответствует ментальности того
времени. Так что первоисточник был, и он вполне достоверен. Кстати, это не чисто языческая, а скорее почвенная вещь.
Есть такая штука- лингвистический анализ. Если в тексте встречается слово «прикольно», то это после середины
восьмидесятых ХХ века, словосочетание «ленинские кадры»- это времена Хрущёва.
И т.д. Подделать структуру ментальности очень трудно. Если откинуть неточности перевода, то в тексте Велесовой книги не проскальзывают элементы системы представлений более позднего времени.
Это очень наглядно.

Можно Ваш комментарий?

Велесова книга

Многие неоязычники строят свое мировоззрение на Велесовой книге. Эти буковые дощечки, содержащие гимны богу Велесу,
были «найдены» во время Гражданской войны и «пропали» во время Второй мировой. Считается, что сохранился только текст
книги, якобы созданный новгородскими жрецами-язычниками в девятом веке. В действительности она была сочинена Юрием
Миролюбовым – известным фальсификатором древних источников.

Протоколы сионских мудрецов

Одно упоминание об этой книге заставляет морщить носы, словно в воздухе дурно пахнет. Многие годы в ней не могли
учуять фальшивку. Впервые опубликованная в России в 1903 году, она стала символом антисемитов. «Протоколы» представляют
собой запись бесед библейского царя Соломона с Сионскими мудрецами, в которых речь шла о захвате евреями мирового
господства. Доказано, что «Протоколы» были созданы по указанию главы отделения российской охранки в Париже Петра
Рачковского, а прототипом пасквиля был памфлет французского юриста Мориса Жоли «Диалог между Монтескье и Макиавелли»,
написанный в XIX веке.

Источник:
http://www.reakcia.ru/article/?581

Хрустальная гора 25.02.2007 03:40

Достоверность Велесовой книги

Фальсификатор, желающий подделаться под древний язык, если создаваемый им текст достаточно велик, непременно допустит какую-либо нелепую ошибку, которой не может быть в подлинном тексте или из-за его хронологической отнесенности, или из-за территориальной (следовательно, языковой и этнической) приуроченности. Например, о фальсификаторе первой трети XIX в. А. И. Сулакадзеве акад. И. И. Срезневский писал: «В подделках он употреблял неправильный язык по незнанию правильного, иногда очень дикий».

Лингвистический анализ

«Влесова книга» пользуется несомненно славянской лексикой и территориально приурочена в основном к восточнославянской территории; однако её фонетика, морфология и синтаксис (достаточно хаотичные и без строгих правил) решительно не соотносятся с тем, что известно сравнительно-историческому языкознанию о древнейшем состоянии славянских (и восточнославянских в частности) языков и наречий в такую эпоху, как IX век, незадолго до первых известных славянских памятников.

«Влесова книга» выдается за текст, написанный до того, как у славян появились глаголица и кириллица. В то время в позднепраславянском бытовали только открытые слоги, носовые гласные, в глаголице и кириллице обозначенные впоследствии как юс большой и юс малый, особые гласные звуки, обозначавшиеся затем буквами ять, Ъ, Ь; после мягких согласных могли следовать только определенные гласные звуки, а после твердых, наоборот, другие. Были и иные особенности фонетики и морфологии, позднее исчезнувшие или изменившиеся по разным языкам. Но орфография «дощечек» показывает, что тот, кто их написал, не умел обозначать носовые: он воспроизводил их в соответствии с тем, как это гораздо позже делалось в польском языке; в то же время на «дощечках» есть места, показывающие изменения, которые позднее произойдут в сербском, хотя эти процессы взаимоисключают друг друга; в ряде случаев, наоборот, носовые выступают там, где этимологически их не было вообще (например, ренбы 'рыбы'). Во «Влесовой книге» отражено смешение Е и ять, хотя такая графика («бытовая») известна в надписях и берестяных грамотах лишь с рубежа XI и XII в., а фонетическое смешение началось ещё позже; отвердение шипящих и Ц — процесс ещё более поздний в славянских языках. Формы Влесовой книги вроде щас 'час', щистый 'чистый' образованы по аналогии с парами свеча~свеща, горячий~горящий, ночь~нощь, отражающими различие между древнерусским и старославянским рефлексами; но в действительности в начале слова такого соответствия не было, и во всех славянских языках здесь было представлено (как и сейчас) такое же ч-, как и в русском. Формы вроде пшебенде «пребудет» ориентированы на современный польский язык, но произношение prz- с шипящим начинается не ранее XIV века и ранее в других славянских языках не отмечено.

Хрустальная гора 25.02.2007 03:41

В древних славянских языках глагольная морфология чрезвычайно развита и располагает большим количеством чётко различимых категорий имени и глагола, в синтаксисе представлены чёткие правила согласования. Во Велесовой книге приведена глагольная форма бя вместо существовавшей б?, есе вместо еси (или иных форм глагола быти, ожидавшихся по контексту), широко представлена этимологически невероятная форма на -щехом, сочетающая суффикс причастия и окончание аориста; при слове женского рода употреблено числительное в мужском роде (и вообще не удаётся выделить чётких правил согласования по числу, лицу и т. п.); имеется ряд нелепостей (не образующих какой-либо правильной системы) в склонении существительных, в образовании причастий и т. п.

В публикациях 1990-х годов, подготовленных А. И. Асовым и другими, язык первоначального текста слегка «подправлен»: публикаторы произвольно меняют некоторые указанные критиками места (в частности, Влесова книга становится Велесовой, вместо пенть печатается п?ть) вопреки прориси с дощечки и первым изданиям.

Исторический анализ

Содержание «Влесовой книги» также свидетельствует о подделке. Во «Влесовой книге» речь идет о славянах-скотоводах, живших «за тысячу триста лет до Германриха» — за 13 столетий до готского вождя середины IV в. Германариха (то есть в начале I тысячелетия до н. э.). Ни автор «Повести временных лет» (начало XII в.), располагавший многими источниками, ни авторы первых повестей, летописей и предполагаемых летописных сводов конца Х—XI в. не сообщают о славянских племенах и князьях даже V—Х вв. таких сведений, какие содержит составленная в конце IX в. «Влесова книга» о временах гораздо более отдаленных. Даже Гомер, создавая Илиаду, писал о событиях, отдаленных от его жизни не более чем на 500 лет. События более глубокого прошлого переплавились у древних греков в мифы, имеющие скорее литературную ценность, чем историческую.

В книге излагается версия о степном центральноазиатском происхождении славян, гоняющих свои стада до Сирии, видимо, чтобы привязать велесовых славян к упоминаемым античными источниками набегам кочевников-скотоводов. Евразийские теории славянского прошлого были популярны в XIX веке. Между тем археологами доказано, что славяне задолго до этого (еще в III тыс. до н. э., во времена трипольской культуры) были земледельцами и автохтонами, то есть обитали в районе Среднего Поднепровья и вряд ли могли столкнуться с египетскими фараонами.

Прослеживается явное влияние Библии и греческих мифов на авторов текста о судьбах славянских племён, но история славянских праотцов Богумира и Ора, их дочерей и сыновей, от которых пошли древляне, кривичи, поляне, северяне, русь, выглядит гораздо более наивно. «Велесова Книга» содержит фрагменты бродячих сюжетов, известных по записям XVI—XVIII вв., например «Сказание о Славене и Русе» и др.; в ней используются мотивы «Слова о полку Игореве».

Хрустальная гора 25.02.2007 03:42

Фактический анализ

Весьма необычен для этого региона и времени материал письма — тонкие выпиленные дощечки (а не береста или церы на деревянной подложке, где текст располагался не на дереве, а на воске). Утверждается, что, в отличие от большинства известых древних рукописей на дереве, дощечки были тонкими (0,5 см), размером 20 на 30 см и разлинованы с двух сторон; эти параметры, по мнению некоторых критиков, способствовали бы хрупкости и раскалыванию материала ещё в древности.

Кроме того, различные источники текста «Велесовой книги» (публикация в «Жар-птице» и рукописи из архива Миролюбова, изданные Лесным) содержат сильные разночтения, которые нельзя отнести на счёт плохо читаемого места (например, вместо «земля» в другом списке читается «держава»); это значит, что либо один из первых публикаторов произвольно правил текст, либо он сочинялся в процессе публикации. В разных источниках текста он по-разному поделён на дощечки, а эти дощечки — на строки; это скорее всего говорит о том, что и то, и другое деление есть фикция.

Создатель Влесовой книги

Авторство дощечек (или текста, если никаких дощечек не существовало) приписывается чаще всего самому Миролюбову, то Али Изенбеку, то собирателю и фальсификатору славянских древностей Сулакадзеву, жившему в начале XIX века.

Сулакадзев имел своего рода «музей», в котором хранились и подлинные рукописи (нередко со вставками на полях самого фальсификатора), и подделки, изготовленные им самим. В каталоге своего собрания рукописей Сулакадзев упоминает источники, вырезанные на досках, например «предревний» синодик. Там же числится сочинение «Патриарси [патриархи]. На 45 буковых досках Ягипа, Гана, смерда IX в.» Велесова книга состоит из меньшего числа дощечек, но время, к которому отнесёна деревянная книга в обоих случаях, совпадает. Велесову книгу связывают с «Патриархами» Сулакадзева и некоторые сторонники поддельности (Л. П. Жуковская, в качестве одной из версий О. В. Творогов), и некоторые сторонники подлинности (А. И. Асов, предложивший также ряд весьма вольных догадок относительно личности Ягипа Гана, которого он называет «Ягайлой»).

Сторонники подлинности

На безусловной подлинности Велесовой книги настаивают в основном неоязычники-родноверы. Среди сторонников её подлинности есть ряд учёных-славистов, в частности, Ю. К. Бегунов (поддерживавший также ряд других весьма сомнительных источников болгарского происхождения) и Р. Мароевич. Своеобразную позицию занимает украинский славист Б. И. Яценко, считающий, что Велесова книга была создана не в Новгороде, а в Полесье, позже того времени, которым её обычно датируют сторонники подлинности, а дошедший до Миролюбова список относится к XVII веку. Версия Яценко отчасти объясняет некоторые фонетические странности Велесовой книги, однако никак не комментирует её хаотическую морфологию и необычность создания копий языческого текста докириллическим письмом на дощечках в такую эпоху, как XVII в.

Хрустальная гора 25.02.2007 03:49

Указанный в трех последних постах материал был взять отсюда:

Велесова книга

P.S. Подозреваю, что ответить всезнающий оппонент....
Есть такая байка... То ли басня, то ли быль... Когда Галилей пытался себя оправдать и предлагал церковникам взглянуть в телескоп, чтобы убедиться в безобидности изобретения, представитель инквизиции со значением признес: "Смотреть не стану!"... Вот и старик сделает то же самое.... Даже если бы здесь была вывешена расписка от наших великих предков, он все равно крикнет... Смотреть не стану! Не верю!.. Грустно...

Это был мой последний пост в этой теме... Дальше участвовать в ней смысла не вижу... Повесил, потому что была эта подборка текстов в памяти...

Спасибо! Желаю всем добра и познания!

Starik 25.02.2007 18:06

А что комментировать? История «Велесовой книги» сложна и запутана, оригинал утерян. Но первые сообщения об обнаружении этих дощечек относятся ко второй половине XIX века. Эта книга не является Велесовой, она посвящена Велесу! Я специально акцентировал это, Вы опять не поняли. Если автор книги посвятил эту книгу жене или Партии, это не значит, что они написали книгу!
Кроме того, эта книга не является чисто языческой, она относится скорее к почвенным течениям.
Ну и наконец, ещё раз акцентирую своё мнение: то, что сейчас именуется «Велесова книга» скорее всего состоит из ТРЁХ разных книг, они действительно были написаны довольно давно, но первоисточники не сохранились по понятным причинам. В какой-то момент остатки кучей были собраны, а потом воспринимались как один документ. Может быть, когда-то они перешли в устную традицию (это свойственно ведической культуре, вспомните Веды), несколько раз переписывались… В нашем климате сохранить книгу девять веков без переписи почти невозможно. Всё гниёт. Это в наибольшей степени относится к книгам. Иногда, если повезёт, и условия случайно совпадут, могут как-то уцелеть и берестяные грамоты. Но именно случайно.
За дохристианскими книгами христиане охотились целенаправленно несколько веков. Найдя- уничтожали. Аутодафе является совершенно неотъемлемым атрибутом оккупации.
Именно потому мы знаем всего несколько разрозненных дохристианских памятников. Например «Слово о полку Игореве»- один из многих стихотворных романов того времени. Скорее всего, их исполняли гусляры на торжествах. Уцелел один. И это совершенно светское произведение.
Ну и самое главное- почему Вы считаете, что какие-то сакральные знания язычников должны быть опубликованы сейчас? Неужели настали времена справедливости и благоденствия? РПЦ признала свои ошибки и ложь? В Ватикане прошёл суд, вроде Нюрнбергского, на котором все преступления христианской церкви перед Человечеством вскрыты и гласно осуждены? Виновные наказаны?
Есть много видов оружия. Информационно-концептуальные наиболее действенны. ИХМ напал на Человечество, Человечество защищается. Каждый человек в отдельности и все вместе. Поражённых много, потери огромны, но нужно выработать иммунитет. Потому что впереди большая и длинная жизнь, Будущее бесконечно. Где-то там, в Космосе, или тут же, на Земле, мы ещё неоднократно будем встречать корыстных лжеблагодетелей, нужно научиться думать головой и не верить лживым.

Starik 25.02.2007 18:07

О «Протоколах…»- это не совсем в эту тему. Но иногда, читая их, складывается впечатление, что автор удивительно точно предвидел события конца XX- начала XXI века. И если они были написаны в 1903 году- хвала их создателю. Он точно поставил диагноз, а то, что мы до сих пор не излечили болезнь… Это наши проблемы.
Ну и на сладкое, уважаемая Cat, я Вам как-то объяснял, что антисемитизм- государственная политика Израиля. Семиты- это арабы. Иудеи крайне болезненно реагируют на всякое упоминание их родства с коренным населением Синайского полуострова, Палестины, Ливана, Сирии. Евреи- это вообще Хазары, родственники дагестанцев и чеченцев воспринявшие иудаизм по слову месопотамского пророка IV века н.э. Евра. Будьте внимательнее к словам. И не стоит доверять реакционным сайтам.

Cat 25.02.2007 19:09

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 12477)
Указанный в трех последних постах материал был взять отсюда:

Велесова книга

P.S. Подозреваю, что ответить всезнающий оппонент....
Есть такая байка... То ли басня, то ли быль... Когда Галилей пытался себя оправдать и предлагал церковникам взглянуть в телескоп, чтобы убедиться в безобидности изобретения, представитель инквизиции со значением признес: "Смотреть не стану!"... Вот и старик сделает то же самое.... Даже если бы здесь была вывешена расписка от наших великих предков, он все равно крикнет... Смотреть не стану! Не верю!.. Грустно...

Это был мой последний пост в этой теме... Дальше участвовать в ней смысла не вижу... Повесил, потому что была эта подборка текстов в памяти...

Спасибо! Желаю всем добра и познания!

Врядли нам с Вами надо в чём-то оправдыватся, перед Starik' ом.
Оправдывается виновный.
Слава Богу, времена инквизиции миновали, а времена когда сможет стать реальностью, та фантосмогоричная картина и Starik сидя на месте судьи, будет нас с Вами судить за наше мировозрение... не наступят никогда. ;)
За ссылку спасибо, очень интересно.

Starik 27.02.2007 01:59

Издательство "Альва-Первая" готовит к
выпуску новую книгу В. А Чудинова
"Вселенная русской письменности до
Кирилла"


Предисловие

Настоящий сборник из примерно 70 малоизвестных или новых статей отечественных и зарубежных авторов представляет собой попытку
ретроспективной демонстрации направлений исследования древнерусской
письменности от середины ХХ века до сего дня. Сборник состоит из четырех частей. В первой показано, что ряд ученых не согласился с господствующей в науке точкой зрения о том, что Русь обрела
письменность только в виде кириллицы,пришедшей из Византии. Эти
исследователи (Д.И. Прозоровский, Е.М.Эпштейн, А.Л. Монгайт, П.Я. Черных, Е.Георгиев, А.Д. Маневский, В.А. Истрин)предположили и привели соответствующиедоказательства того, что письменность на Руси существовала, по крайней мере, за пару веков до принятия кириллицы, и этобыло чисто русское письмо. В связи с этимвозникла проблема понимания того, что засамобытное письмо возникло у русских.
Замечу, что на эти статьи до сих пор иногда ссылаются те исследователи,
которые стремятся найти древние источники русской письменности, однакополный набор этих статей им был неизвестен. Поэтому я решил показать,что таких статей в свое время существовало не так уж и мало. Данныестатьи были написаны, в основном, послепобеды русских во Второй мировой войне,и их патриотическая направленность не
только не вызывала сомнений, но ипользовалась поддержкой во всех слоях русского научного сообщества. К сожалению, позже ситуация благожелательности к поискам древних корней русской письменности круто изменилась. Особенно хотелось быобратить внимание на совершенно забытую статью Д.И. Прозоровского, открывающую сборник. С редкой прозорливостью (вполном соответствии с фамилией!) он
отмечает и сакральный характер руницы, и высказывает предположение об очень большой древности русской письменности.

Продолжение следует...

Starik 27.02.2007 02:10

Поискам «загадочных знаков» русского докирилловского письма посвящена вторая часть сборника. Так, болгарский академик Иван Гошев под «негреческими»буквами кириллицы имел в виду
славянские по происхождению знаки протокириллицы. Но ему казалось, что протокириллицей являлись, прежде всего, буквы глаголицы. Гипотеза вызвала суровое осуждение со стороны академических кругов Болгарии и СССР,что можно видеть по помещенному в сборнике фрагменту совместной книги А.Медынцевой и К. Попконстантинова. Еще
более суровой критике подверглись предположения молодого научного
сотрудника Института археологии АН СССР Н.В. Энговатова, который заметил необычные начертания букв на ранних киевских монетах. Приводятся мнения различных исследователей о перспективности направления деятельности этого ученого (В.А. Истрина,
Г.С. Гриневича, В.Л. Янина и Б.А. Рыбакова).
Зато весьма благожелательно было встречено открытие так называемой
Софийской азбуки, очень небольшой по буквенному составу и потому
малопригодной для передачи многозвучных славянских текстов
киевским археологом С.А. Высоцким. В моих
комментариях показаны социальные причины столь разных оценок полученных эпиграфических результатов.

Весьма большое место отводится рассмотрению письменности «Велесовой
книги». Приводится первая критическая статья Л.П. Жуковской, ей возражают статьи А.И. Асова, Стефана Ляшевского и
моя. Знаки, похожие на использованные в «Велесовой книге», были найдены также в надписи на сакской чаше И.С. Кузнецовым,
чья статья с его разрешения также приводится в сборнике. Кроме того,
похожие, но несколько иные буквы содержит так называемая
«протоболгарская азбука», как можно видеть из статьи Пенчо Новакова,
приводящей пример этой азбуки. Ее обнаружил Петр Добрев. Таким образом, делается вывод о существовании не одной,
а многих протокирилловских азбук.Раздел завершается статьей о
протокириллице среднего палеолита, написанной мной для данного сборника.

Более подробно с новой книгой можно
ознакомится на странице:
http://www.rusobsch.ru/books.html

Starik 27.02.2007 02:14

В третьей части рассматриваются попытки чтения слоговых письменностей, в том числе и русских, как особого рода
буквенных. Раздел открывается примерамиХ.М. Френа и А.А. Формозова, указывающимина существование нового типа письма, и
продолжается исследованиями украинского эпиграфиста Н.З.
Суслопарова; затем приводятся примеры существования письма культуры Винча ипопытки создания винчанского алфавита,
предпринятые сербским эпиграфистом Радивое Пешичем. Довольно любопытныепримеры приведены также из статьи
македонского исследователя Тома Босевского, а также из книги Ю.Ф.
Марченко. Из данного раздела ясно, что руница открывалась разными
исследователями неоднократно, но, в силу отсутствия общего печатного
руководства по данной проблеме, каждый из них считал, что столкнулся с чем-то абсолютно новым, доселе никому неизвестным. Именно поэтому данное письмо могло считаться и древним македонским, и древним корейским.
Если в первой и второй частях сборника выстраивается непрерывная линия все возрастающих по конкретизации статей,которые указывают на завершение открытия протокирилловской письменности (которая, как выяснилось,существовала во многих различных вариантах), то в третьей и четвертой частях читатель видит постепенное
выхолащивание содержания исследований.Так, Н.З. Суслопаров показывает чтение каждого знака трипольских надписей, но
затем путем странных манипуляций подгоняет явно бессмысленные
прочитанные им слова под вполне осмысленные слова латинского,
греческого и литовского языков. Р. Пешич уже отказывается от чтения конкретныхзнаков, но предлагает азбуку. Правда, ееприменение читателем приводит к вычитыванию бессмыслицы.
В этом можно было бы заподозрить отсутствие компетенции исследователей, однако в точности таким же путем идут в
наши дни и многие профессионалы: они генерируют тем или иным способомквазитексты, с которыми и предпочитают
работать. Так, например, сбил с правильного пути на анализ квазитекстов
всю классическую этрускологию Массимо Паллоттино, который вместо подлинных этрусских текстов предложил их латинскую транслитерацию. Он не замечал(и потому не разлагал) лигатур, не видел
разорванных начертаний (и потому не соединял), не предполагал нарочитой перестановки соседних букв (и потому не ставил их в нужном порядке), путал чтение некоторых похожих букв и, наконец, в ряде
случаев произвольно разбивал текст на слова. Аналогичный подход мы наблюдаем и в ряде чтений некоторых отечественных
профессиональных рунологов, когда они пытаются прочитать русские тексты, написанные руницей, как скандинавскиеруны. Таким образом, в эпиграфике последних десятилетий наступает период,
весьма похожий на эпоху модернизма в искусстве, когда выхолащивается
содержание и изучается пустая форма.
Продолжение следует....

Starik 27.02.2007 02:16

В четвертой части приводится материал по происхождению письменности Южной Европы, в частности, по тому, откуда
могло произойти появление протогреческого и протолатинского
письма. В частности, обсуждаютсяпроблемы и некоторых других видов
славянского письма, например, ретского,венетского, скифского, антского.
Приводятся мои статьи, где впервые прочитаны скифские и антские тексты,написанные буквенным письмом, отчасти руницей.

Особый интерес представляет предпринятая мною попытка прочтения так
называемого «иероглифического письма критских печатей». Оказалось, что данный вид письменности представлял собой не что иное, как стилизованные под изображения предметов лигатуры руницы.
Позже из этого источника вышло более абстрактное линейное письмо А, не прочитанное до сих пор. Полагаю, однако,что по мере дальнейшего чтения данной «иероглифической» письменности и
составления полного силлабария критских знаков можно будет перейти и к анализу критского линейного письма А. Во
всяком случае, штурм семейства письменных знаков Эгеиды продолжается.

Хотя деятельность святых Кирилла и Мефодия в данной книге не
рассматривается, приведенный в ней материал позволяет утверждать
совершенно однозначно, что протокириллица, или руны Рода
существовали до Кирилла, причем за сотнии тысячи лет. Поэтому, как я и
предполагал ранее, его заслуга состояла не в изобретении нового вида письма (его небольшие добавления в славянскую азбуку были в начале ХХ века изъяты в результате реформы орфографии), но в том,
что равноапостольные славянские святые
Кирилл и Мефодий освятили и канонизировали руны Рода, приспособив
их для христианского богослужения. И после них уже в виде кириллицы руны Рода обрели новую жизнь, став проповедниками
не только христианского учения, но и всей светской науки ряда славянских стран.

Сборник обладает такой структурой: сначала я даю статью какого-то автора,обозначая в круглых скобках цифрами его
сноски, а цифрами в верхнем регистре –номер моего комментария.
Далее следуетсписок литературы, данный автором
данной статьи, далее – мой комментарий и иногда – моя статья по поводу
написанного или стоящая с этим написанным в менее тесной связи.

Полагаю, что сборник содержит интересный материал для всех лиц,
интересующихся историей русской и славянской письменности. Он позволяет взглянуть на историю не только русской и
славянской, но и всей мировой культуры совершенно в новом свете.

Москва, декабрь 2006 года
Более подробно с новой книгой можно
ознакомится на странице:
http://www.rusobsch.ru/books.html

Игорь 02.03.2007 20:55

Уважаемые Cat и Starik! Администрация форума "Мы - вместе!" просит Вас постить в этой теме Ваши собственные мнения, вписываться в рамки одного поста и не постить длинные тексты других авторов в нескольких сообщениях подряд! Вы можете дать ссылку на длинные тексты либо их архивы в Интернете. Если таких ссылок нет, Вы можете сами их сделать, выложив тексты либо их архивы на другие бесплатные хостинги. Если Вы не умеете сами делать ссылки, то Вы можете заархивировать длинные тексты с максимальным сжатием, и вложить архивы в Ваше сообщение. Кто захочет, тот их прочитает. Но навязывать длинные тексты других авторов всем посетителям этой темы не следует. Пожалейте нервы и трафик читателей этой темы!

Starik 20.08.2007 09:41

Уважаемый Игорь, обсуждение перешло на http://www.zhukorama.ru/forum/viewtopic.php?t=2108, там нет столь строгого лимита на размер сообщений и можно выкладывать книги.

Cat 17.09.2007 17:07

Роман Багдасаров



СВАСТИКА:


СВЯЩЕННЫЙ СИМВОЛ


Этнорелигиоведческие очерки Белые Альвы
Москва 2001
http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm

Cat 15.10.2007 18:46

САЙТ АЛЕКСАНДРА АСОВА:
http://acov.m6.net/
Читаю книгу "Тайны русских волхвов" :
http://veche.ru/books/1/8/1272/1398/

"Волхвы, хранители ведославия — русской корневой родноверческой традиции, ее великих тайн, — вот о чем повествует эта книга. История ведославных и языческих общин от «Времен Бусовых» до наших дней, священные символы ведославия, мудрое учение предков о «Стезе Прави» излагаются в сопоставлении с христианской традицией и с буддизмом.
В приложении впервые публикуются священные книги волхвов: «Ярилина книга» и одна из "Тризн Бояновых".

Моё мнение:
Очень интересный, авторский взляд.
Рекомендую, найти в библиотеке или книжном.
Увлекательное чттение, гарантировано. :D
Ссылку на сайт автора, взяла из книги.

Cat 25.10.2007 00:04

http://rs6gc2.rapidshare.com/files/21017643/3055278/Kniga_Velesa.rar
Книга Велеса в переводе А.А. Асова с его комментариями
Весит 21МБ
Источник:
http://gid.org.ru/archive/index.php/t-221.html
Только Асов-то Александр Игоревич. :D
Или это однофамилец?
Загадка....

Добавлено через 21 час 16 минут
Древнеславянские мифы и легенды - из книги А. И. Асова "книга Коляды" с комментариями. Скачать архив
Русские веды основные древнеславянские мифы. Текст обработан
А. И. Асовым Скачать архив


Руны 1. Руны и мистерии северных народов. Книга посвящена рунам и женским магическим обрядам:
http://www.soznanie.info/dtemp/asov1.rar

Боянов гимн
рунический текст,современный перевод, выполненый
А. И. Асовым Скачать архив

Cat 01.11.2007 19:37

Книга "Вслед за Великой Богиней"
 
Захаров Аркадий Петрович

Книга "Вслед за Великой Богиней"

http://veche.ru/books/1/8/1272/1410/

"Две неожиданные темы причудливо переплелись в книге тюменского краеведа Аркадия Захарова — судьба предков А.С. Пушкина и история Золотой богини Севера.
О неразгаданной тайне древнего Югорского Лукоморья, величайшей святыне северных народов — чудесной статуе Золотой богини, упоминается еще в старинных сказаниях о «незнаемых землях» Русского Севера. Легенды о ней дожили до XX века, однако ученым священная статуя доныне не известна. А.П. Захаров предпринял еще одну попытку раскрыть эту вековую тайну. ..."

Источник:
http://veche.ru/authors/viewauthor/528/

Всё та же серия "Тайны Земли Русской".
Издательство "Вече". 2007г.

Как прочту, поделюсь впечатлениями.

КОРОЛЬ 03.11.2007 04:33

Видеозапись лекции верховоды славянской родноверческой общины "Родолюбие" волхва Велеслава, сделанная в культурном центре "Белые Облака".

Тема: "Введение в Родноверие"

http://slil.ru/25057179
http://slil.ru/25057211
http://slil.ru/25057233
http://slil.ru/25057252
http://slil.ru/25057266
http://slil.ru/25057270

Интересующиеся, качайте, ибо через месяц файлы потрут!

Хрустальная гора 03.11.2007 16:33

Не грузится...

КОРОЛЬ 03.11.2007 21:40

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 15449)
Не грузится...

странно...
все проверял после закачки, и сейчас все в порядке.
могу на рапиду залить но там ограничение по времени.

Хрустальная гора 04.11.2007 02:26

Прошу прощения... Теперь заработало... Наверно были проблемы с интернет или сервером...

Хрустальная гора 08.11.2007 18:18

Жаждущие прослушать лекцию могут ее найти у меня в ДС...

Cat 10.11.2007 21:25

Мне лекция понравилась.
Интересный взгляд, на мир.
Очень перекликаюшийся Православием.
Несмотря, на постоянное дистанцирование.

Cat 09.12.2007 02:51

Зарезин Михаил
"В пучине русской Смуты"

Год издания 2007
В период Смуты XVII века антигосударственные, антироссийские силы впервые вышли на политическую сцену, и не просто проявили себя, а стали играть одну из ведущих ролей в общественной жизни нашего Отечества.
Как появились на Руси «смутотворцы», что их роднит с многочисленными и многоликими преемниками последующих эпох, в чем причина их ненависти к собственному народу? Над этими и другими вопросами размышляет на страницах своей книги Максим Зарезин.

Источник:
http://veche.ru/authors/viewauthor/567/

Cat 11.12.2007 03:23

"Слово о черном и белом богах"
Автор: Бус Кресень


Эти двое охватывают небо,
сражаются тут Чернобог с Белобогом
и Сваргу поддерживают,
чтоб не был повержен тот бог Свентовит.
Книга Велеса. Просл:13.

В духовном мире всегда идёт борьба Яви и Нави, Света и Тьмы, Белого и Чёрного богов. Эта борьба идёт в Космосе, и потому рождаются и умирают Звёзды, Вселенные. И эта же борьба идёт в душе человека.

И чтобы встать на путь Прави нужно выбрать свою позицию в сей борьбе. Нужно почувствовать её смысл. И открыть сердце для света и правды.

И эта борьба проявляется всегда в многосложном сплетении, противоборстве самых различных сил, самых различных стихий.

Но что же это за борьба? И почему о борьбе богов рассказывается как о борьбе людей, отличных от нас только своим могуществом?

Эта борьба подчиняется тем же законам, каким подчиняется вся материальная и нематериальная Вселенная. Учёный описывает Мир с помощью математических формул. Теолог же осознает также единство материальной Вселенной и духовного мира.

Те силы, которые управляют мёртвым миром, — мертвы для человека. Но если эти же силы начинают изменять его духовный мир, то они с неизбежностью становятся живыми. И нет границы между живым и неживым, между логикой Природы, по законам которой движутся планеты, и логикой человека, осознавшего законы движения планет.

В духовном мире немало различных сил. В материальном мире противостоят обычно Велес и Дый. В духовном мире противостоят Чернобог и Белобог. И их борьба поддерживает мир, ибо чтобы мир изменялся нужна борьба. Они поддерживают Святовита, Святой Свет.

И надо знать, что над всеми богами царит Вышний, Тот Кто Вне Времени, Над Борьбой, Кто и Есть Сама Борьба, Сама Правь.

А Чёрный Бог? Он противник Вышня? Нет. Он, как и все боги, Слуга Его. Сварог — это Созидающий Лик Вышня, Велес — Мудрость Вышня, Перун — Десница Вышня, Дый — Секира в руках Вышня. А Черный Бог — это Ничто Вышня. ...

....
Источник:
http://www.lubosvet.org.ua/article.php?item=246

Добавлено через 3 минуты
...Ничто — значит полное Небытие. Это и Путь в Небытие. Это и Само Небытие. Это и Забвение о Бытии Вышня, это и ваша Оставленность Вышнем.

Следует хорошо знать сего Чёрного Бога. Следует опасаться иметь с ним дело. Не вступайте с ним в разговоры! Избегайте встреч с ним.

Как узнать его? Просто. Вы его уже видели. Вы его помните. Вы с ним встречаетесь чуть не каждый день.

У него правильной формы лицо. Черты лица отточенные, взгляд абсолютно бесстрастный, леденящий. Сегодня он часто надевает чёрный фрак или чёрный строгий костюм, на голове котелок или цилиндр, чёрные очки. Раньше он надевал монашескую рясу, а до этого облекался в плащ, сотканный из вселенского мрака.

Он всегда одет в чёрное. Это напоминает о Космической Тьме, откуда вышел он.

Есть у него элегантная трость с массивным набалдашником в виде пса. Этой тростью он, отмеряя точные интервалы, постукивает при ходьбе. Он задает ритм и все вокруг приходит в движение, но не хаотичное — люди начинают идти в ногу, в такт со стуком его трости, сломавшиеся часы оживают и начинают показывать точное время.

Есть у Чернобога и зонт, но пользуется он им не для того, чтобы укрываться от дождя. Этот зонт он получил в подарок от близкого родственника — Сна. Когда Чёрный Бог раскрывает зонт, люди становятся сомнамбулами. Люди не спят, они ходят по улицам с открытыми глазами. Но они уже не отвечают за себя, они говорят и действуют, подчиняясь неслышным приказам Чёрного Бога.

Иногда Он пользуется моноклем, но не по причине слабого зрения, а из-за своей склонности к мелким и блестящим вещицам. В грудном кармане у Него часы с массивной золотой цепью. Правда, — и это странно — на тех часах нет стрелок. Но Он — Великий Часовщик, Он уверен, что Его часы — самые точные в мире.

Словом, Он — щеголь, вид которого производит приятное впечатление на женщин.

Но если случайно у этого щеголя ветер распахнет фрак, то вы увидите, что под фраком у Него — кости. Потому что Чёрный Бог родствен Смерти. За костями в грудной клетке Чернобога вы сразу заметите сложный механизм: колесики, моторчики, вольтметры и пружины. Когда он идет — слышно пощелкивание, треск, металлический лязг.

Таков Чёрный Бог сегодня. Таким его видели великие мистики и поэты XX и XXI в. Он мало изменился с предвечных времен. Современные одежды не могли изменить его. .....

Cat 11.12.2007 03:27

Под именем Чёрного Человека он являлся Пушкину: "Мне день и ночь покоя не дает мой Чёрный Человек", Есенину: "Чёрный Человек глядит на меня в упор и глаза наливаются голубой блевотой", Высоцкому: "Мой Черный Человек в костюме сером". Под именем Черного Монаха его знал Чехов. Андерсену он представился как Тень. Гофману -- Часовщиком, профессором Спаланцани. Гейне -- профессором Саулом Ашером. О нем предупреждали все великие поэты последних столетий.

Чернобог представляется многим чем-то вроде современного Дьявола. Его часто путают с Дьяволом. И очень удивляются, видя, что Чернобог совершенно равнодушен к крестному знамению. Чернобог — противник Дьявола (Дыя), ибо он противник Страсти. Чернобог сам любит читать молитвы. Он может часами повторять одну и ту же молитву и перебирать чётки. Он сам фанатик религии, любой религии. Ибо для него не важно каким обрядам следовать, для него важно другое: лишить религию любви.

Ныне Чернобог поджидает нас на каждом углу, он смотрит с экранов телевизоров, со страниц газет и журналов, он водит рукой учёного, следит за его мыслью, он незримо стоит за спиной политика.

Он создал ядерное оружие, чтобы уничтожить жизнь, чтобы ядерная зима покрыла льдом нашу планету, ибо Он рождён космическим холодом, Абсолютным Нулем.

И стремится Чёрный Бог отдать Землю под власть Абсолютного Нуля. Потому направляет Он разум людей на это. Потому вырастают на Земле чудовищные мегаполисы, дымят трубы, чтобы закрыть дымом Землю от солнечного тепла.

Противна Чёрному Богу жизнь, её теплота, её копошение, нечёткость форм, её вечное стремление к гниению и смерти. Хочет Он очистить Землю от слизи жизни.

Но пока не пришло Время — терпит её. И учит людей, чтобы они создали замену себе: не живых, но разумных слуг Чёрного Бога — Роботов. Когда придет Время "Ч" и покинет Землю жизнь, должен остаться на Земле разум и холод.

Цель его — создать роботов по образу и подобию своему. Роботы идеальные носители разума. Когда же придет Время Роботов, они создадут Супер Мозг и тот решит задачу возвращения Вселенной к Началу, превращения Бытия — в Ничто.

Сейчас же — делает он из людей свои подобия, людей-роботов, людей-манекенов. Потому называют Чёрного Бога — Манекенщиком.

Да, Чёрный Бог — Великий Манекенщик. Он создал индустрию изготовления людей-манекенов, на него работают газеты, журналы, телевидение.

Он перестраивает мир по своему вкусу. И мир Чернобога — холодный, нечеловеческий. В этом мире в стандартных кубиках-домах живут стандартные люди-манекены.

Дети-манекены рассказывают страшилки о Чёрном Человеке, подростки-манекены танцуют брейк, подражая движениям роботов. Взрослые-манекены надевают стандартные черные костюмы и исполняют бессмысленную бюрократическую работу. Во время отдыха манекены отправляются на выставку "современного" искусства и смотрят на пустые холсты: на одном холсте линия, на другом — чёрный квадрат.

Сегодня как никогда велика власть Чёрного бога. Он продолжает овладевать людскими душами. Откуда он пришёл? Как с ним бороться?

Поскольку Чёрный бог издревле был Владыкою Севера, способы защиты от него были выработаны северными европейскими религиями. ....

Cat 11.12.2007 03:32

Согласно ведической традиции — Духовный Мир един, все боги — это ипостаси Единого Бога. Потому нет абсолютно злых богов, нет абсолютного зла. Так же как в Нави рождается Явь, так и в зле заключено добро. Вселенная никогда не погибнет, ибо даже если все поглотит Тьма, внутри нее непременно зародится искорка Света.

Относительным злом следует считать лишь отступление от истинного пути, предначертанного Правью. То есть временное преобладание сил Яви или Нави. Потому Чёрный Бог страшен не сам по себе, он страшен лишь тогда, когда сила его берет верх над силами иных богов.

Призывайте на помощь богов, покровительствующих жизни, рождению, любви. И тем вы ослабите позиции Чернобога.

Призываете Белого бога, то есть белые ипостаси всех богов. Белые Род, Велес и Яр, Дый и Сива, Жива и Дива, Святибор и все духи природы, все они противостоят Чёрному богу.

И, прежде всего, это относится к Велесу, как к третьему лику Вышня. Велес слышит людей, понимает их слабости и любит их не смотря ни на что. Только он может вывести людей из мрака современного Железного века. Отрицая Велеса, люди тем самым противятся Жизни, идут против Природы и самих себя.

И Перун собирает небесную рать для борьбы со Вселенским Злом. И все огненные Сварожичи молниями рассекают тьму Чернобога. Космический Огонь рождает новые Вселенные и царство Чернобога содрогается.

И Яр и Сива, забыв древнюю вражду объединят свои силы, направляют свою ярость и все подчиненные им силы природы против наступления тьмы и духовной смерти.

Даже Дый, древний Искуситель, ныне берет на себя новую роль: искушает Правдой. Он как бы говорит: вы уже развращены, вы пали, вы стали не интересны, ибо уже некого соблазнять Злом и Кривдой. Где праведники? Без них жизнь становится пресной. Он говорит: вы, падшие, слушаете только меня и не слышите голос Вышня. Но вам-то я как раз буду читать мораль. Вас-то я буду соблазнять Добром. Ибо мне нужны союзники в борьбе с Чёрным богом, а ими могут быть только праведники.

Ныне идёт борьба с Чёрным богом. И эта борьба усиливается. Ибо близится конец Лютой эпохи. А значит, грядёт Правь, Новый Золотой Век, когда установится равновесие Яви и Нави в духовной жизни одного человека и в духовной жизни всего человечества.

Нынешняя победа Чернобога в земном мире ­— временная. И власть его уже поколеблена. Он ещё может устроить Последнюю Битву, свалить на людей мириады бедствий. Но он будет поражён, и только от нас зависит то, насколько бедственны будут грядущие последние времена перед новым Возрождением.

И новый, возрожденный мир будет царством Любви. И в сём царстве прежние противоречия найдут примирение. Враги станут друзьями. И поверьте, этот новый добрый мир будет прекрасен как Ирий.
Источник:
http://www.lubosvet.org.ua/article.php?item=246

Это отрывок, из книги Асова "Тайны русских волхвов".
Анонс которой, я приводила ранее.

Cat 29.07.2008 01:09

Демин Валерий : скачать книги в электронном виде
 
Вложений: 1
Демин Валерий : скачать книги в электронном виде
Варяги - последние пассионарии севера txt
Гиперборея - праматерь мировой культуры txt
Гиперборея-98 txt
Загадки русского севера txt
Тайны вселенной txt
Тайны русского народа: в поисках истоков Руси txt
Тринадцатый опыт txt
Ущелье печального дракона txt
Источник:
http://bookz.ru/authors/demin-valerii.html


КНИГИ В.Н. ДЕМИНА

Дёмин В.Н. "В поисках колыбели цивилизации"

Великие тайны древности, поиск и обретение карт Гипербореи Александром Македонским, тамплиерами и средневековыми рыцарями, Колумбом и Меркатором, Баренцем и Ломоносовым, Екатериной Великой и Рерихом, а также другими искателями древнего Универсального знания — вот основные темы книги доктора философских наук Валерия Демина, которая убедительно обосновывает концепцию Полярной прародины человечества — Гипербореи.

Издательство "Вече", 2004
Ущелье Печального Дракона. Научная фантастика: роман, рассказ, повесть. М., 1989 (роман в сокращении ранее опубликован в сб. «Фантастика-81»);
Мироздание постигая... [В соавт.]. М., 1989;
К звездам быстрее света: Русский космизм вчера, сегодня, завтра. [В соавт..]. М., 1993;
Откуда ты, русское племя? М., 1996;
Тайны русского народа: в поисках истоков Руси. М., 1997;
Гиперборея — утро цивилизации. М., 1997;
Тайны Вселенной. 1998;
100 великих книг. [В соавт.] М., 1999;
3агадки Русского Севера. М., 1999;
Тайны Земли Русской. М., 2000;
Загадки Урала и Сибири. М., 2000;
Гиперборея: Исторические корни русского народа. М., 2000;
Загадки русских летописей. М., 2001;
Тайны биосферы и ноосферы. М., 2001;
Заветными тропами славянских племен. М., 2002;
Звездная судьба народов России. М., 2002;
Загадки российской цивилизации [В соавт.], М., 2002;
Русь Гиперборейская. М., 2002;
Русь летописная. М., 2002;
Загадки Русского Междуречья. [В соавт.]. М., 2003;
Атлантида – Гиперборея. М., 2003;
Древнее древности: Российская протоцивилизация. [В соавт.]. М., 2003;
Русь сакральная. М., 2003
Циолковский (ЖЗЛ). М., 2004.
В поисках колыбели цивилизации. М., 2004.
Источник:
http://shaping.ru/mku/demin.asp

Арийский след на карте России
Автор: Валерий Демин

Серия: Тайны Земли Русской

Язык русский. Издательство Вече. 2008г. 448 стр. Размеры 137х206 мм. Вес 460г. ISBN 978-5-9533-2626-1. Переплет твердый. Тираж 7000 экз. Священный лексикон древних ариев, имена богов, которым они поклонялись задолго до того, как пришли в Индию и Иран; арийские истоки русской протоистории времен легендарных князей Словена и Руса, - все это зашифровано в географических названиях Русского Севера и даже арктических островов! Причем арийская топонимика, оказывается, связана еще и с аномальными зонами Земли, с ее тайными местами силы. Об этом повествует книга, которую вы держите в руках, - последняя из тех, что успел закончить исследователь Севера, философ и историк Валерий Никитич Демин (1942-2006).

Источник:
http://veche.ru/books/1/8/1272/1612/

Cat 06.09.2008 13:17

Книги серии "Тайны Земли Русской" Издательство "Вече":
http://veche.ru/books/1/8/1272/title/20/0/on/

Cat 23.09.2008 00:36

Русские сквозь тысячелетия.Арктическая теория (Гусева Н.Р.)
[ Скачать с сервера (166.2Kb)

Сколько веков насчитывает истоpия славян? И как глyбока истоpия pyсских как основного массива славянства? Следyет огpаничить в печати yпоминания о тысячелетней истоpии Рyси, так как одной тысячей лет измеpяется лишь истоpия pаспpостpанения хpистианства в pyсской сpеде. Русские расселялись на землях от Балтики до Заволжья за много веков до появления названия «Рyсь». В глyбочайшей дpевности их пpедки были близки пpедкам аpьев. В данной pаботе pечь идет о теоpии сложения обеих гpyпп в аpктических областях, о подтвеpждающих данных из дpевнеиндийской литеpатypы, о сходных и одинаковых словах из pyсского языка и дpевнего «языка индийской кyльтypы» -- санскpита. Эта пyбликация пpедназначена шиpокомy кpyгy читателей.
Источник:
http://slavyan.ucoz.ru/load/1-1-0-7

Starik 03.12.2008 15:13

http://*****************/index.php?topic=40762.60 #70
Всем известные, сакральные, массовые и общедоступные, любимые и ненавидимые, привлекательные и полезные- такими эпитетами можно определить храмы Великих Божеств. Этим же канонам должны отвечать и Языческие Святилища. Но где они? Я специально много раз задавал этот вопрос многим ищущим, и не получал ответа.
Где распространённые, хорошо известные в истории, любимые народом и ненавидимые служителями Врага Рода Человеческого храмы? Те самые, где горит Священный Огонь, где творятся таинства Жизни и Смерти, где преображение Тела и Души происходит в соприкосновении с силами Огня, Воды, Воздуха и Жизни?
И вместе с тем, все Вы хорошо их знаете! Это БАНЯ! Обычная русская (и не только русская) баня, тихо притулившаяся на задворках почти каждого русского (и не только русского) дома, та самая, куда не вызывая подозрений довольно часто ходят все. Где огонь, вода, ветви берёзы, отвары из трав, веселящие напитки (квас), преображение тела и души. Где исполняются гимны (в Древней Греции- песни, исполняемые в обнажённом виде), где все равны в наготе и цели. В деревенской бане рождались, лечились, зачинали детей, обмывали покойников, мирились и прощали обиды… Баня- это и есть сакральный Центр Русской Жизни, её альфа и омега.
Баню ненавидели христиане, средневековая европейская инквизиция усердно истребляла банщиков. Ни к чему хорошему это не привело, потому во времена Возрождения и Просвещения баня возродилась первой. Она спасала от вшей и клопов, уменьшала размах эпидемий. Это было очень важно для государства, и потому из многих запретных достижений древности баня была реабилитирована в первую очередь. И на смену отроду не мывшимся, заедаемым клопами и вшами, неграмотным, тупым и лживым рыцарям средневековых орденов пришли другие. Они прошли через баню, и она, отмыв им тело, чем-то затронула и отмыла душу. Очищенная и обнажённая душа трепетно потянулась к Свету и Правде. Это был конец безраздельному царству Церкви с её лживыми догматами, тупым следованием мёртвой обрядности, человеконенавистническими ценностями.
Церковь потрясли расколы и протесты, она перестала быть смёрзшейся грязной глыбой придавившей Человечество, из под её треснувшего фундамента проклюнулись ростки здравого смысла и Прогресса.
Такова Сила Чистоты и Ясности. Баня вернула их заблудшей части Человечества. Давайте не будем забывать эти уроки, моясь в скучно-привычной ванной современной квартиры. Баня- это не столько очистка тела от наслоений отмёршей кожи, очистка кожных пор, массаж и восстановление кровообращения в периферийных капиллярах, не только контрастные тепловые процедуры (из парилки- в прорубь!), и не столько воскресно- предпраздничные мужские посиделки описанные в литературе или фильмах типа «С лёгким паром»… Баня- это Священный Ритуал и Великое Таинство ПРЕОБРАЖЕНИЯ! Грязного в чистое, старого в новое. Граница и переход. Общедоступная Тайна… Недаром мистические переживания в парной бывают столь сильны, что люди приближаются к Просветлению сами того не ведая.
Просветляйтесь! И Лёгкого Вам Пара!

Starik 03.12.2008 15:21

Немытая Европа
 
http://www.rusproject.org/pages/curr...ja_evropa.html
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.

Стандратная Сельская Виселица в Европе

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?

Поверьте - вам очень повезло.

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Starik 03.12.2008 15:25

Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.



Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.



Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям", в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Starik 03.12.2008 15:27

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов)

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней. (Это преувеличение Гезера, волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох - П.Краснов)

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.



Разные виды блохоловок в форме ожерелий, бывшие в употреблении в XVIII веке (по Busvine 1976)

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов. (Раздавленных клопов - П.Краснов)

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.

Starik 03.12.2008 15:31

Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу". У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови". Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. "Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации". Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой Европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: "Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро" - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт "божественной воды", названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость. (Как-то раз австрияки умертвили несколько тысяч турецких пленных и сделали из них снадобья - П.Краснов)

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:

"Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание". Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.

Выражение "переплет из человеческой кожи" скорее вызовет ассоциации с преступлениями немецких нацистов. Тем не менее прототипы этого абажуров и бумажников из кожи вполне немало. Так, например, европейских книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела). Эти ранние книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже.


Люстра и Убранство Церкви из Человеческих Костей. Чехия 18 век. Как "мило", правда - "просвещенная и гуманная Европа" - и никакого возмущения церкви и "демократической общественности", с точки зрения европейца - все нормально. Просто такие у них нормы. А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм. (П. Краснов)

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.

Starik 03.12.2008 15:32

Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции". Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении "истинных" врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер (Не только, но тем не менее, костров хватало - П. Краснов). У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.

Дмитрий Панкратов
http://d-pankratov.livejournal.com/582415.html

-------------------------

Примечание Редакции РП: Это нужно обязательно учить нашим детям и так, чтобы запомнили на всю жизнь, чтобы знали, что представляет из себя душа "передовой цивилизации". А то нас учили на декоративной стороне Европы - лучших книгах, картинах и соборах. Это все так, но только с декоративного фасада, а надо в первую очередь обязательно знать вот эту - сатанинскую и дикую сторону Европы. Такой она была и такой в своей душе и осталось - до предела лживой, вонючей и садистки жестокой. Это дети должны выучить прочнее всего и в первую очередь. А картины Лувра - как нибудь потом.


Copiright, Rusproject, 2007

Мастер 03.12.2008 18:18

То, что написано на этом сайте нужно поместить в учебники истории наших детей. Вот тогда будет и уважение к своей стране, и заискивания перед Западом не будет.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:29.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *