Вот слушаю Вас и размышляю, Вы - такая и есть или делаете это специально? Не путайте, пожалуйста, "божий дар с яичницей", так сказать.

Вас тогда предупредили за провокации, оскорбление форума, его администрации и его аудитории. Или мне дословно напомнить про Ваши реплики о "приличном обществе", которого по Вашим словам здесь нет?

Вы в который раз продолжаете лицемерить и лгать. Я все больше убеждаюсь, что наш воин Света плавно уходит "налево". Зло, знаете ли, затягивает, а также ложь, лицемерие, подлость...

Я не выгонял пользователя Starik`a с форумв, я лишь попытался намекнуть ему, что с другими людьми, с их мнением тоже надо считаться и уважать, а не поливать всех не согласных с ним плохо пахнущими жидкостями... Хотя раз он поклонник чекистов, то он работает их методами...

У него я только поинтересовался, что ему здесь интересно, что он здесь делает, раз мы все по его мнению такие глупые...

Про свою собственную глупость я сужу из его же слов... Чтобы не быть голословным, извольте, некоторые "перлы":

"...всякий в школу ходивший не от дождичка прятаться прочитав Архипелаг ГУЛАГ будет смеяться..."
Я тоже ходил не от дождика, однако не смешно... Значит я туп по мнению Starik`a

"Это очевидно любому прочитавшему библию и хот пару исторических работ по тому периоду"
Читал, очевидно не стало... Значит я туп по мнению Starik`a

Хау.

Cat, я предполагал что вы (как всегда собсно) все неверно поймете и подумаете что я выживаю людей с форума. Можете не поверить мне, но в моем сообщении не сожержалось такого намерения ни на йоту! Мной двигало чистой воды любопытство! И я снова могу повторить что по моему мнению ваш друг перекрывает большинство пользователей форума (и меня в том числе) по своему интеллектуальному развитию, поэтому я и поинтересовался - неужели человеку интересно дискутировать с людьми менее начитанными и в меньшей степени вооруженными знаниями...
Мне всегда казалось, что "бороться" всегда интереснее с более сильным или хотя-бы равным противником.
Все вышесказанное не умалаяет моего уважения к Starik-у как к человеку несомненно умному и эрудированному. Но от его манеры преподнесения информации лично я не в восторге. :roll:

Да, мы с ХГ очень умные и здравые! ОЧЕНЬ!!! И ничего странного, это аксиома! 8) 8) 8)


поддерживаю.

пыс: теперь-же прошу админа выдать мне устное предпреждение дабы все остались удовлетоврены.

Интересную тему может создать любой пользователь, вложив в нее актуальный текст. Было бы желание. Боюсь, что одной темы "Политические дискуссии" явно не хватит, ибо направлений дискуссий бесконечно много, что окончательно запутает посетителей в пределах одной темы, - получится еще одна тема флуда, только политического. Можно создать подфорум "Политические дискуссии", но пока это преждевременно, ибо политических тем и охотников политических дискуссий пока маловато.

Хрустальная гора,
Сергей, мне Вас жаль, ибо тяжело так ненавидить... и посему я прощаю Вам, это оскорбление.
Бог Вам судья.

Только открытый подфорум, а не приватный.
Я насчитала троих желающих Starik, я и КОРОЛЬ. :)

И Вам...

Игорь же сказал, что если будут темы. Вот будут появляться политические темы, тогда можно будет их объединить под общим подфорумом "Политика". А заводить пустоту нет смысла.

Уважаемая Cat! Вам Хрустальная гора очень деликатно, доходчиво и неоднократно уже объяснял, почему Ваше поведение является некорректным и провоцирующим, вызывая негативные отклики форумцев. Cat, научитесь различать критику и оскорбления, научитесь принимать критику с благодарностью, никогда не мстите, не злопамятствуйте, не лицемерьте и не паясничайте, сообщая о Вашей жалости к кому-либо. И, пожалуй, самое важное. Cat, никогда не поминайте Бога зря...

Уважаемы Хрустальная гора, я не Бог, чтобы в меня верить. Потому веры я не требую, а здравый смысл уважаю. Если у вас есть факты- извольте выложить их в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ теме, а тут мы обсуждаем фильм.
О том, сколько и кто сделал для страны- потомки рассудят. Тургенева вы приплели зря, я его уважаю, и ни разу на форумах не затронул. Толстого уважаю как боевого офицера и недурного публициста, но из песни слова не выкинуть- в старости он впал в маразм и сморозил пару глупостей, которые сразу подхватили и использовали в своих интересах иудейские хозяева СМИ, и это позволило им убить много русских и чудовищно ограбить и оболгать Россию. Так что он несколько виновен.
Что сделали Тарковский и Солженицын для СССР видно невооружённым взглядом- нет СССР. Про Россию тоже ничего хорошего- у меня масса знакомых в Италии, США, Германии. И мне пришлось потратить несколько лет и массу усилий чтобы ДОКАЗАТЬ им лживость западной идеологии о варварстве и жестокости русских, которую как ни странно, подтверждают и лживые измышления о репрессиях. Есть такая вещь- РЕПУТАЦИЯ! Она имеет коммерческую стоимость. Благодаря всяким там тарковско-солженицынам (хотя к Тарковскому это относится в наименьшей мере) и Буничам-резунам эта репутация понесла чудовищный урон.
Вам и Королю отвечу- я не считаю ваш форум каким-то заповедником клинических дебилов, и на месте остальных форумцев я бы оскорбился такой постановкой вопроса с вашей стороны. Когда-то давно ища в Интернете материал для очередной своей книги я наткнулся на обсуждение какой-то темы на вашем форуме и меня заинтересовал строй обсуждения. Потом выяснилось, что среди обсуждающих есть люди мне знакомые, и я втянулся в обсуждение. Если вас интересует список того что я обсуждаю на форумах- поищите. Я часто использую тот же ник. В Электростали я иногда бываю проездом на аэродром, так что город мне не чужой. Кажется в разделе «Транспорт» элсайта я вёл обсуждение совсем иной темы, у меня широкий круг интересов. Загляните.
И главное- тут мне не противостоят, а со мной обсуждают. Противостоят враги, но я стараюсь, чтобы живых врагов у меня не было. Тут на форуме у меня оппоненты. Ваш отказ оспорить мои аргументы и выложить в соответствующей теме свои вам чести не делает.
Игорь, я как ортодоксальный язычник считаю что Любовь- это СМЫСЛ ЖИЗНИ, и за него надо бороться. Резкие слова- оружие в борьбе. Отказаться от оружия не призывал даже Христос (Не мир Вам принёс я, но меч!), и потому напомню ещё- честный и достойный человек- это высокое звание, его надо заслужить. Солженицын и иже с ним этого звания не заслужили, и потому не стоит унижать действительно достойных людей ставя их на одну доску с этими. Если у вас есть что–то дабы аргументировано возразить- в специальную тему. Но помните, что идолами эти люди стали при правлении поганых лжецов и воров- прихватизаторов, так что они и сами из того же теста.
Что до Сталина- он не мой герой. Но в ХХ веке в России-СССР было очень мало политических фигур такого масштаба, которые в остатке своей деятельности имели бы столько позитива. Пожалуй, Столыпин и Сталин, может чуть-чуть Хрущёв и Андропов, хотя с его ничтожным по времени правлением трудно разобраться. Но Сталин оказался бездарным военным, хотя и много лучше Николашки. Впрочем, обсуждение этого тоже в другой теме. Репрессии при нём были, но масштаб их был на порядок-два ниже заявленного бездарным партидеологом «оттепели» Солженицыным. Вы отказались читать материалы по моим ссылкам- боитесь потерять идеологическую невинность истового борца за дело Гайдара-Чубайса- Новодворской?
А вот теперь представьте себе- некий условный Комитет Галактической Безопасности по каким-то своим причинам решил спасти Россию и поставил вас Главой России прямо сегодня. Как вы будете бороться с коррупцией и преступностью, завоёвывать репутацию у народа, наказывать воров и прихватизаторов без репрессий? Где вы найдёте деньги и людей на перевооружение промышленности, как вы организуете госаппарат, где найдёте триллионы на следствие по перестроечным преступлениям, на Марсе что ли найдёте кучу неподкупных и беспристрастных следователей, адвокатов, юристов, экономистов, чиновников. А есть ещё «Запад» с его ненасытной страстью лгать, воровать, убивать и потреблять. Как с этим бороться будете? Сталину было не легче. Он со своими задачами худо-бедно, но справился. А вы?
Приятно наверное сидя в своём мирке охаивать тех кто действует в реальности за их несоответствие вашим идеалистическим законам. Пока есть свет-газ-вода-тепло и возможность заработать деньги, прожить в этом мирке можно не сталкиваясь с грубой прозой жизни. Но есть кто-то, кто улаживает и добывает всё это для вас на холодном ветру (иногда свинцовом) реального мира. Так давайте ценить и уважать их труд. Хотя бы не веря откровенно лживым россказням про них распространяемыми предателями и ворами.
Еще интересно разобрать термин «незаконные репрессии», которым обозвали часть эпопеи тотального геноцида в двадцатые- пятидесятые годы демократизаторы-прихватизаторы восьмидесятых-девяностых годов. Сам этот термин совершенно некорректен юридически, ведь в основании арестов и наказания лежал уголовно-процессуальный кодекс, а неправомочность 58-й статьи УК до сих пор не доказана в суде, и вряд ли она сможет быть доказана по сколько-нибудь правовой процедуре, так как при ее принятии и применении соблюдались большинство принятых тогда «демократических процедур». После погрома СССР прихватизаторами популярность этой статьи возросла чрезвычайно, так что мы еще можем оказаться свидетелями ее восстановления. Что касается вопроса о наличии некоего заговора (или, точнее, системы попыток изменения существующего общественного строя неконституционным путем), на подавление которого были направлены эти правовые мероприятия, то надо отметить что сам факт существования заговора вполне доказан материалами тысяч уголовных дел проведенных через суды, а вот факт неправомочности этих мероприятий не доказан ничем, кроме шумихи в прессе поднятой людьми чей моральный облик вызывает большие сомнения после поддержки ими антиконституционного переворота М. С. Горбачева и Б. Н. Ельцина, и их откровенно деструктивной политики. Термин же «репрессии» в таком контексте не имеет правовой основы вообще. Все вышесказанное показывает чрезвычайную сложность проблемы, когда даже попытка корректной постановки вышеперечисленных вопросов вызывает идеологизированное противодействие.
Король- моя манера преподнесения информации может называться грубой, но она скорее лапидарна. Стараюсь уважать право форумцев на получение информации, а не размазывать розовые сопли. Кстати, я не борюсь с кем-либо из вас, а с теми информационными вирусам, что поставили в ваше сознание ваши враги. А враги у вас знатные. Всех желающих обсудить это приглашаю в соответствующие темы.
По фильму- Я же показал- восьмисерийный примерно 6 часов фильм оказался обрезаным по сценам на треть, по смыслу на половину. Если выкинуть оттуда галиматью про чекистов и репрессии (аресты взяточников из домкома надо оставить, и добавить ещё пару сцен, а бред с Берией который в 1935 году был в Грузии, и наркомом ГБ стал после гибели Чкалова, которому Сталин предложил этот пост в октябре 38 года)освободится минут пять, а надо часов 6-8. Так что фильм должен быть в 12 часовых серий, а не 8х45 мин. Один бал надо показать из двух частей по часу. Режиссёру придётся либо избавиться от своих комплексов, либо сменить название и указать «по мотивам».
Христа надо снимать совсем иначе, а то он на себя не похож. Христос был пламенным оратором, много повидавшим путешественником, магом и чудотворцом. Обладал не смазливостью, но ХОРИЗМОЙ! На эту роль можно было бы взять молодого Гитлера, года в 33 (когда он сидел в тюрьме Лансдорф за попытку госпереворота)он был очень неплох и мог с ролью справиться. Из нынешних актёров подходящего возраста так с места назвать никого не могу.
Я не про слайд-фильм говорю, а про то каким должен был быть настоящий сериал. Кстати, в книге Булгаков изъял несколько страниц с Нагорной проповедью- они могли не устроить редактора. Стоило бы вставить- с жаром и страстью, убедительностью Гитлера.

Ну вот , наконец все встало на свои места. Теперь понятно почему пользователю Starik так не понравился сериал . Была затронута больная тема --- чекисты , и в невыгодном для них свете. И Иешуа не Гитлер играл. Понятно откуда и новые взгляды и ссылки берутся . Там сейчас их , наверное , большой штат сотрудников фабрикует . А интернет -- это такое дело --- напечатал раз, второй , и на тебя уже ссылаются и через некоторое время любая мерзость становится " правдой " и " здравым смыслом " . Понятно , что ситуация в стране такая , что многим голову сносит . Но проповедовать идеологию , благодаря которой было уничтожено наибольшее число русских людей --- это верх отсутствия логики , да и совести. Я думаю , что пользователь Starik накопил за свою жизнь много ненависти и теперь собирает под нее идеологическую базу. Так что со здравым смыслом там большие проблемы . Обидно , что форум стал трибуной для пропаганды фашизма.

Любезный Starik, Вы ведете дисскусию неподрожаемым образом. Сначала говорите об одном, потом перескакиваете на другое, дальше цепляете третье. Хороший маневр, он распыляет смысл и усложняет понимание Ваших текстов. Предлагаю Вам завести тему о политике и репрессиях где-нибудь в разделе "Разное" и туда поместить все Ваши рассуждения. Поклонники Вашего таланта будут рады. Фанатки станут стягивать нижнее белье и забрасывать вас им. Люди при виде вас будут падать на колени и, воздев руки к небу, кричать: "Старик! Старик!!! СТАРИК!!!!!". :)

И прилетит мощный галактический союз и даст Вам власть над небом и землей. Тогда Вы, используя свои методы, наведете здесь порядок и наконец превратите нашу планету в Ваш рай.

Ох, только мне такой рай не нужен. Вы спросили про власть, так я бы отказался от такой власти. Даже если ее мне принесут мудрейшие инопланетяне, мне она такая не нужна.

Ладно... Мы, то есть администрация форума, будем помогать Вам в силу наших очень скромных возможностей и регламента форума.

Пока могу заметить от себя, что у Вас просто много свободного времени, раз получается "заливать" такие тексты, я бы сказал "простыни". Прошу выражаться конкретнее и короче. Вспомните про сестру таланта и уважайте людей, которые ходят качать нашу с Вами писанину... Я вот тоже тут накалякал кучу букв, и совершенно напрасно. Теперь придет парень откуда-нибудь с Дальнего Востока, и будет бедолага качать сотни килобайтов через свой старенький модем.

И еще, сразу заметно, что Вы мало работали в сфере информации, особено по интернет-СМИ. Понимаете ли, создать сайт - дело быстрое. Раскидать ссылки по интернет - дело тоже скорое и известное. Это сейчас могут почти все. Ведь в сеть можно положить все: и про доброго Гитлера, и про умного Сталина, и про расчетливого Христа. В сети есть все. Вам тут уже говорили, что дело в вере.

А по поводу сериала, могу предложить написать сценарий, раз Вы написали уже не одну книгу. Кстати, скажите, пожалуйста, Вы издавались? Можно книжки почитать?

Ну а после сценария, может быть Вам даже дадут на кино денег. Будете самым лучшим режиссером на свете... Снимите все, что хотите, даже трусики с актрис... :) Сомневаюсь только, что Вы сможете найти себе Гитлера в актерский состав, но может быть это Вам удасться. Ваша упертость, начитанность, безграничный ум и знание истины Вам помогут. А наша страна полна разообразнейших талантов.
Успехов!

Медленно сполз под стол! Старик, пЕшЫ Ищё.

2Starik. Ставить Гитлера в качестве примера не стоит. Так как свое имя он неисправимо замарал в 1939-1945. Даже если у него есть и сильные стороны. Фашизм и нацизм, хоть русский, хоть еще какой нам не нужен.
Тарковского тоже ругать не стоит, он специально менял сюжеты, но сохранял идею. Причем честно об этом говорил. И в отличие от Солженицына и т.п. жуткой антисоветчины в свои произведения не добавлял. А проблемы, поставленные в его фильмах, весьма актуальны.
"Мастера и Маргариту" сделали тоже вполне нормально. Естественно, есть серьезные замечания. А вообще, за последние 20 лет что-нибудь российское по классике подобного уровня было? Может дальше и лучше смогут сделать, если конечно будут придерживаться идеи искусства, а не шоу-бизнеса. Так что на 4 балла фильм тянет.

Про репрессии - всем рекомендую почитать материалы на http://contrtv.ru , что тогда было и как. На мой взгляд эти материалы правдивее всех и не окрашены какой-либо идеологией. Хотя я с вышеизложенным практически согласен, но в этой теме-то зачем обсуждать?

2Хрустальная гора. Похоже, что в последнем сообщении 90% пустого сварливого бурчания. Ну ладно, теперь по существу. А вот как их достать, эти разнообразнейшие таланты? Отовсюду льется товарная попса, а произведений искусства почти нет.

Уважаемая Леди!
Там где Вы разглядели "фашизм", я увидила другое:
Starik,И хоть оружие заточено, несколько не так как нам привычно, поскольку и Вы и я Христиане, не стоит обзывать человека фашистом, и валить свои душевные болячки, которые Вы накопили в собственной душе, на чужую, и вполне драромыслящую, голову.
Ибо, каждый судит по себе. Записать человека во враги, проше простого.
А вот,достойно отстаивать собственое мнение, это Искуство, и Вам ему ещё учиться... учиться и учиться.
Всё вышесказанное мной, адресовано как же, Игорю, и Хрустальной горе.
Ибо, отвечать отдельно на их кляузы, в мой адрес, не имею желания.
Мне их, жаль. :oops:
Хотя возможно я слишком, добра....

Полностью согласна, со всем сказанным Павлом.
Хотя в чём, Гитлеру не откажишь, это в умении зажигательно говорить речи. Вон какой пожар из этого вышел!
Именно эту особенность и хотел ,по моему мнению, подчеркнуть Starik.
Но, это не в коей мере не делает, его похожим на Христа.
Скорей уж на Дьявола.
Но, для Воланда, увы... Гитлер, слишком туп и примитивен. :wink:

Уважаемая Cat! А вот Вы, что намного более прискорбно, свое мнение даже сформулировать толком не можете! Этому искусству Вы вполне можете поучиться у Real Lady. Раз уж я и Хрустальная гора для Вас только кляузники. Cat, потрудитесь с Вашей "жалостью" и "добротой" меня больше не беспокоить, я тратить свое время на это тоже не желаю. Мне больше не требуется Ваша аргументированная и зажигательная речь о романе "Мастер и Маргарита", ибо Вы на нее не способны. А вот провоцировать форумцев и паясничать у Вас получается неплохо, хотя ЗДЕСЬ Вам деликатно рекомендовали этого не делать...

Если Вы так талантливы ну, примерно настолько насколько я бездарь, :wink: займите вакантное режисёрское кресло.
И зажгите массы речью, расскажите о собственном сценарии...
Какой речи после ухода из режиссёров фильма, Вы ждали от меня?
Рассказать здесь, мой замысел?
У нас всё равно нет, необходимых на его воплощение 25 миллионов $.
А "господа-актёры" перегрызлись. :(
Из-за последнего факта, я и ушла.

абаааалдеть! ну и аппетиты у вас! ПОМНИТЕ, CAT! - ЖЕНЩИНУ УКРАШАЕТ СКРОМНОСТЬ!!!

так ведь это нормально! борьба за популярность и за зрителя, знаете-ли! все ровным счетом как в реальной жизни! :twisted:

В меншее мой замысел не укладвается.
Анимированный фильм часов на 6 минимум.
И учтите, это минималная сумма.
И она нужна мне не на шпильки...
Вот если Вы так счетаете, пробуйте... Удачи! :D

добавлено спустя 44 минуты:

И мне. :)
Открываю тему.

Ох, ребята, не хотите вы компактно общаться, ведь опять придется "простыню" гнать... :( Ну, как говорится, кто к нам с "простыней", тот "простыню" и получит.

Леш, не понял... Это восхищение, возмущение, разочарование? Что ты этим хотел сказать? Что-то я тебя не понял... :(

Владимир Семенович когда-то сказал, "кино - режиссерское исскуство". Поэтому режиссер имеет полное право работать над сценарием как угодно. Это - его право, потому что он режиссер. А на книгу может быть похожа только книга, если ее полностью переписать. Конечно кому-то интересно, когда фильм в точности похож на книжку. Но это не главное на мой взгляд. Главное то, чтобы людям было интересно. Я считаю, что если после этого кино к книжке Булгакова потянулись хоть чьи-то руки, то это уже огромная заслуга режиссера и актеров. К примеру, Cat наконец добралась до нее.

Павел, Вы не понимаете корень проблемы.

Уж простите, но вы, господа Павел и Starik, слишком молоды, чтобы сидеть в одном окопе с Солженицыным и видеть, за что его "брали", или снимать кино рядом с Тарковским, торчать в одной камере с Гитлером или слушать "в живую" проповеди Иисуса Христа и т. д.

Вы и Starik опираетесь на советскую статистику, на книги и статьи, которые писались тогда на основе опять же советской статистики. А это значит, что вы сформировали свое мнение опираясь на цифры, на факты, которые опять же были описаны в тех книгах, которые в свою очередь опять же писались в то ужасное время. То есть вы оба не являетесь живыми свидетелями происходившего.

А я не верю советсткой статистике. Вот не верю и все. Хочу повторить, что историю пишут победители. А убийцы всегда покрывают себя. Поэтому не верю я книжкам, которые были написаны под контролем старого режима. Но я верю живым людям, которые помнят то время, которые рассказывали мне о том времени. И уже во вторую очередь я обращаюсь к цифрам, при чем не только советским. Ведь для понимания хотя бы минимальной истины нужно выслушивать несколько точек зрения. Тогда и выводы будут более-менее верными. Приводить эти доказательства, ссылки и т. д. я здесь не хочу и не буду. Я ничего не хочу вам доказать и не хочу превращать эту тему в "конкурс тычков". Ты - мне, я - тебе. Мне в общем "фиолетово". Вы спросили, я ответил. Не верите, не надо. И вмешался я в этот разговор о репрессиях и т. д. только, потому что один "знаток" начал вести себя отвратительно на мой взгляд. А в моих правилах - не проходить мимо подобных фактов.

Я надеюсь, что моя разжеванная болтовня все же прояснит мою позицию. Хотя, господа, если у вас есть время, то можете продолжить. Только я больше не знаю, что вам обоим сказать. Итак я потратил на это все слишком много. Время - деньги.

Точно, если считать сварливой болтовней речи Starik`а. Он выложил свое содержимое, я выложил свои мысли, которые возникли, благодаря его поступкам. Оффтоп на оффтоп... Не люблю я проходить мимо... Уже говорил... :(

Время покажет, исскуство после СССР и ужасного спада сейчас на подъеме. Появилось много молодых актеров. Надеюсь, все будет хорошо.

А мне показалось, что уважаемая Cat снова посмотрела не в ту сторону. Рядом был фашизм, а она повернула голову и пропустила сей факт. К такому ее поведению уже можно было привыкнуть, но не получается.

Послушайте, Вы так залупаетесь своим христианством, что наводите меня на определенные мысли. Я хоть и очень плохой христианин, но вроде хвалится тем, что ты - христианин, не очень хорошо. Напоминает гордыню, а это - смертный грех.

Ну пока здесь Starik "блестяще" демонстрировал свои навыки отстаивания убеждений. И начал он с того, что облил всех помоями. Нам у него учиться этому? А Вы у него постигаете именно это исскуство? Мне совсем не хочется этому учиться, мне бы лучше какие-нибудь серьезные знания. А лить помои дело не хитрое.

О-па, еще одна бессмертная... И Вы тоже сидели в той камере с Гитлером? А может служили в секретариате рейхсканцелярии? Иначе как Вы смогли оценить степень его примитивизма и тупости? :) Кстати, к примеру, секретарь Гитлера считала его большим милашкой, даже в книжке про это написала.

Хау.

Долго не мог по техническим причинам в тему попасть. Попал.
Что-то не пойму я, чего вы тут делите. Если речь идет о кино, то, как говорят, " на вкус, на цвет", у каждого свое мнение.
Смотрел не весь сериал, но то, что успел, понравилось. В настоящее время с подбором актеров согласен, других на эти роли не вижу.
Восприятие книги и фильма, естейственно, будут разниться. При чтении мы сами формируем образы, а в фильме пред нами уже "готовые" герои, о возрасте и внешности которых я не стал бы категорично спорить. Тот же Понтий Пилат, мог прожить такую жизнь, что вполне выглядел не по годам старше. Но я с ним легионом не маршировал на побережье Красного моря :). Хотя вот тут, Хрустальная гора, ты не прав. Нас много где не было, но это не дает повода не иметь своего видения на события, даже если это видение и кому-либо не нравится. Мне немного повезло, да и каждому из вас, надеюсь тоже. Удалось застать живых свидетелей - своих близких родственников - свидетелей того времени. Вот и сравниваю зачастую тут информацию, которую им удалось передать в разговорах, с той, которую публикуют официально.
Уважаемый Starik, а не были ли Вы и упомянутый выше Атилла ранее на сайте и форуме ОД "Скифия"?

Уважаемая Кэт !

А Вам , наверное, трудно следить за ходом мыслей многих форумцев. А тем более понимать то , что написано .
Вы используете ощущения , берете наугад цитаты и иногда это проходит .
" Фашизм " я разглядела в фашистской риторике . Неужели Вы думаете , что Гитлер , приходя к власти проповедовал концлагеря и прочие ужасы ? Но риторика была та же . Даже термины похожи --- новый взгляд на историю и новый мировой порядок. Поэтому понятна столь высокая оценка Гитлера. И цитата , которую Вы выделили , только подтверждают мою оценку, Гитлер тоже был язычник по убеждениям . И цитирование библии у Starika языческое . Говоря " Не мир Вам принес принес я , но меч ", Христос не призывал никого убивать , а говорил о том духовном разброде , который произойдет в мире после его проповедей.

О душевных болячках --- где же Вы их увидели ? Если бы я судила всех по себе , я была бы о Вас гораздо лучшего мнения .
А записывать во враги ---тут уж Гитлер вне конкуренции : гнилой западный империализм , еврейские деньги и неполноценные славяне . Ничего не напоминает ?
Вы говорите , что Вы слишком добры , так не скрывайте свою доброту , пользуйтесь ей.

Пилите, Шура, пилите! Она золотая! (с) :lol:
Ну, душа-то у всех, бессмертная и у Вас... подумайте на досуге...
А насчёт секретаря Гитлера, так на вкус и цвет...
Он вообще нравился немкам, в период Триумфа, а вот после...
Он же Глава Государства, значит, апреоре секс-символ.
Но, меня он не "заводит", не мой тип мужчины внешне и по содержанию.
Но, мы опять, ушли от Булгакова. :o

Real Lady, Я это знаю. :)
То какой смысл, вкладывал Христос, в свои слова.
Не только Вы, хорошо разбираетесь в Библии.
И кстати, не только Христиане....
А ещё Вы такая правильная, мимоходом оскорбили сразу всех Язычников.
Простите, свою манеру общения с несогласными, Вы где почерпнули?
Уж точно, не в Новом Завете.
И ещё, Гитлер приходя к власти, не скрывал, своих планов.
Никто не верил, что он их осуществит.

Обещанная мной тема:
Политическая полемика
Надеюсь, все согласятся, все далнейшие споры о политике, вести там?

А Вы знаете, что произошло потом? А потом кусок гири полетел в Паниковского... :(
Ну что же все приходится разжевывать... :(
2Cat and Sevan
Я не считаю тупым и примитивным человека, который завоевал полмира. А для того, чтобы сделать такой "потрясающий" вывод, мне даже не пришлось лезть в свою машину времени.
2Sevan
Некоторые выводы можно делать по историческим сведениям, но не те, о которых говорили Cat и Starik. Именно это я хотел сказать.

Я имел в виду физическое тело. Душу не трогайте, пожалуйста.
А от Булгакова ушли не мы, а Вы и Starik.

Пальчиком покажите, пожалуйста, где оскорбили... Пальчиком... Вас уже закрывали за клевету... Мементо море...

А Гитлер был не идиот и конечно кое-что скрывал.

Снова здорово!! :(
Разжевываем, кладем в рот и бросаем курить траву... :( В тот момент, когда на нашем форуме люди начнут поднимать вопросы политики, создавать темы по разным политвопросам, когда посетители будут делать эти форумы живыми, вести дисскусию. Вот тогда, возможно и будет создан политический подфорум. А заведя очередную пустышку, Вы этот момент не приблизили.

РЕСПЕКТ Real Lady за отличный пост о фашизме в словах Starika`а!!! Согласен на 100%!!!

Хау. Мир вам!

Cat, Ваша тема-"пустышка" удалена, поскольку интересного и актуального текста в ней нет вовсе, зато там есть Ваши амбициозные рекомендации, которым администрация форума следовать не намерена! Ранее Вам уже были даны разъяснения ЗДЕСЬ, цитирую:

"2Cat and Sevan
Я не считаю тупым и примитивным человека, который завоевал полмира. А для того, чтобы сделать такой "потрясающий" вывод, мне даже не пришлось лезть в свою машину времени. "
Что-то не помню, где именно я об этом говорил. Рассмотрим фразу Cat.
Естейственно, человек, который вел передел мира не может быть тупым и примитивным, да еще у управлять Рейхом (по сути Империей) столь долгое время. Но вы обсуждаете фильм и проецируете персонажей в наши реалии. А тут сила Гитлера, при всех его сакральных знаниях, научной и мистической поддержке, действительно примитивна и тупа в сравнении с Воландом, который сами знаете кем являлся для мира сего.

добавлено спустя 23 минуты:

Уважаемые, перечитал еще раз. Если вычистить тему от взаимных выпадов, то останется половина, если не треть, а то и четверть. Может пора всех окунуть в холодную воду, а потом думаться будет яснее и спокойнее. Вы что хотите в итоге обсудить- произведение и фильм, персонажей или мнение, которое каждый высказывал в данной ветке?
Из вышеперечисленного, мое мнение, удалось именно последнее.
А вообще, есть интересная мысль. Старик, Вы утверждаете, что бываете недалеко от нашего города. Так почему бы не устроить дискуссию по данному произведению в реале.

Леш, не понял... Это восхищение, возмущение, разочарование? Что ты этим хотел сказать? Что-то я тебя не понял...

Мягко говоря, подялдыкнул...

Как всё запущено! Милая Real Lady, при всём моём уважении, нельзя же так односторонне мыслить! Вы считаете, что чекисты формируют инет? Это вам Новодворская сказала? А мне всегда казалось, что именно Солженицын, будучи партидеологом, подводил доказательную базу под оговорку Хрущёва на ХХ съезде про 10 миллионов репрессированных. Однако про репрессии на элсайте есть несколько страниц в теме «Полититка», и в теме «Секретные протоколы Мюнхенского сговора», в той теме дана ссылка на работу Земскова http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html, и хотя я считаю, что в ней некорректным подсчётом число зк завышено значительно (в зеки записаны даже 300-500 тысяч состоящие в БИРах- алиментщики, бракоделы и прогульщики, которые отрабатывали на своём рабочем месте не более 6 месяцев с изъятием из зарплаты не более 25%. Т.е. никак не могли считаться заключёнными, так как жили дома и не конвоировались). И то Земсков не насчитал зеков больше 1.3-1.9 млн. чел. Если считать, сколько было в 1937 году зеков в современном «демократическом» понимании (а сейчас даже безконвойные в зеках не считаются), то зеков было не больше миллиона. Сейчас при «демократах» население меньше, а зеков больше. В США 750 000 зеков, а в одной Литве 430 000 лишены прав. Всегда давая значение- приводите масштаб. Сталин был не лучшим правителем, но те, кто его хаят, пытаются ложью на него свалить своё воровство и подлость. На мертвого, наверное, можно, но насколько красиво?
Чекисты для меня больная тема, как и для всякого гражданина и патриота. Кстати, почитайте дискуссии со СкиF, он тоже долго не мог понять, что его надули НЫНЕШНИЕ официальные идеологи прихватизации. Если Вам не нравятся мои взгляды- возьмите «Здравые размышления о политических репрессиях» и по пунктам объясните мне в теме «Политика» или в «Протоколах», в чём не правы мы с Красновым. Пока вы преуспели только в личных оскорблениях- меня в фашисты записали! Я работал в ВР КГБ СССР, и о чекистах знаю не по наслышке от новодворских- буничей. И могу о них иметь квалифицированное мнение.
Уважаемый Хрустальная гора, вы опять что-то не то сказали. Я говорил не о власти, а об ответственности. Кстати, власть я предлагал Игорю- посмотрите мой пост внимательно. И предлагал её именно как власть ответственную. Вы же отказались делать что-либо. Это ваш выбор. Но не считайте после этого себя Патриотом и Гражданином. Кеннеди в своё время говорил: «Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для Америки». Так вот Солженицын для США сделал много, ему за это деньги и нобелевку. А для СССР- России? И вам тоже хочется получить тридцать серебренников за предательство своих Родины и Народа? Скажи мне кто твой кумир… Об этом тоже писал Булгаков.
Свободного времени у меня мало, от работы выкроил минут 10, вот отвечаю. Но это не доставляет мне удовольствия, перевоспитывать оболваненных- этим должны заниматься другие, а приходится мне, за свой счёт.
GANGSTER, переведи. Я конечно социолог, но не лингвист, идиоматический сленг знаю плохо.
Павел, с Вами согласен, но я плохо знаю современный кинематограф, и потому не могу вот так сразу назвать актёра с пассионарностью и хоризмой. Если у вас есть кандидатуры на уровне Мартина Лютера Кинг, Ленина, Муссолини или Нельсона Манделы в юности- давайте. На роль Христа нужен именно пламенный борец. Будь Лимонов помоложе- может подошёл бы. Но не то… Про вашу оценку на «4»- не совсем согласен. «3+», и то если считать что бедность- не порок. Вашу ссылку видел раньше. Кстати, «Здравые размышления о политических репрессиях» есть в «Протоколах», выложил Atilla.
Игорь, вы так и не ответили на мой вопрос- что бы вы делали на месте Сталина в той ситуации, или будучи Главой России сейчас. Это не относится к фильму, но раз уж зашёл разговор… Только кратко- пожурили бы Гайдара, попросили бы БАБ вернуть награбленное и умалили МВФ списать долги? Как? И что потом? Этот вопрос ко всем кто ругает Сталина- «что и как вы сделали на его месте?». Отвечать в этой теме не стоит, создайте новую. А лучше честно и молча ответьте себе в душе. Я же склонен к библейской мудрости «Не осуди». Он мёртв, а о мёртвых ничего, либо хорошо.
Хрустальная гора, вы опять не то сказали- я не так молод как вам кажется, а вы точно в одном окопе с Солженицыным не сидели. Солженицын был артиллеристом, а они по окопам не сидят- у них своя специфика. К тому же А.И. вообще на фронте почти не был- как только он понял что там убить могут- рванул «ударным стукачеством» зарабатывать себе тихий уголок в марфинской шаражке. На Колыме он был недолго- когда его триумфально везли через всю Россию в девяностых годах. Самое восточное где он был из лагерей- несколько месяцев «стучал» в Кузбаслаге.(это Южный Урал, почти курорт по сравнению с Воркутой и Колымой. ) Надо знать биографию своих кумиров.
Про то что я не жил в советское время и не являюсь свидетелем- вы жестоко ошибаетесь. Более того- у меня масса друзей и знакомых которых вы наверное знаете, они вполне известны. Космонавт Леонов, и один из лучших режиссёров- документалистов СССР (по признанию ЮНЕСКО) Вениамин Петелин (кстати, казак, воевал, на фронте потерял ногу. Советую как-нибудь послушать его рассказы о службе на Кавказе в 42-43 годах, поймете, за что депортировали чеченцев), множество иных.
Кстати, я сейчас работаю именно в сфере массовой информации и инета, а широко известная в узких кругах книга «Ледокол лжи» выложена на \\192.168.4.6\upload, там старая версия, примерно 2004 года, но и там интересно. Рекомендую- подробный и местами въедливый разбор лжи и подлогов Резуна-Суворова, подстрочные комментарии к неизменному исходному тексту. Внесена масса таблиц, схем, карт, диаграмм и документов. Читать иногда скучно, текст перегружен фактологией. В середине текста, между собственно «Ледоколом» и «День М» вставлена большая масса материалов по истории ВМВ из разных источников.
Исходная книга выпускается на CD и к ней почти 500 мбт. справочного материала. В сети часть материала утрачена, но и то, что есть, может заинтересовать вас.
Уважаемый Sevan, на Скифии был, но очень давно, про Atilla не помню. Но кажется, он там тоже показывался. В Электростали бываю иногда летом, но проездом. Далеко и неудобно ехать.
А главное- давайте здесь про сериал и Булгакова, а всё постороннее- в соответствующие темы. Это всех касается!!!!

Прошу прощения у всех форумцев , что опять не о Булгакове. :roll:

2Сат

Я понимаю , что искать смысл в ваших постах дело бессмысленное . Ваш лозунг --- не качество , так количество .
Как говорится , вали кулём , а там разберем .
Честно говоря , мне и ответить нечего на Ваши нелепые обвинения .

Вы сказали , что не нашли для себя роли в сериале " Мастер и Маргарита ". Я бы Вам посоветовала присмотреться к роли Лапшённиковой.

За сим с уважением R.L. :)

У меня было желание послушать полемику интелегентных людей об истории своей страны...
Вы назвали мою тему "пустышкой", не предложив ничего взамен от себя, и удалили...
Прошу прощения, что я Вас посчитала интелегентным... перепутала. :wink:

[moderator]
За непрекращающиеся провокации и обсуждение действий модераторов Cat забанена.
[/moderator]


добавлено спустя 24 минуты:

И почему так многим нравиться трепать по пусту, слово уважение?
И прикрывать им презрение к конкретному человеку.
Оно ж из того же разряда, что и слово любовь. :)
Я прощаю Вас, Real Lady, за все ваши слова.
Презрения же в свой адрес от меня вы никогда не дождётесь, не трудитесь.
А теперь, вернёмся к фильму?

2 Starik&Cat
Я - не Сизиф и не осужден здесь Аидом толкать камень, на котором сидите вы и ваша упертость, в гору. Надоело.

Своей цели я достиг. Поддерживаю Real Lady и Игоря...
Всего хорошего...
Х.Г.

Ну, будет уже вам всем! А-то щас как пойду озверина выпью, и властию данною мне админом всея, так сказать...:evil:

Не сказал-бы, что поддерживаю данный админом бан на 100%, но раз он так решил... Real Lady, Вам, барышня, я уже, кажется, говорил, что единственный способ сохранить свои невосстанавливающиеся нервные клетки - игнорирование постов нашей ненаглядной возмутительницы всеобщего спокойствия! Вот просто не отвечать и все тут! Когда клоун понимает, что зрители не смеются - он уходит за кулисы, или-же переквалифицируется в продавца воздушных шариков...доброго такого, которого любят дети...

Больше по теме перепалок высказываться не буду! (Хоть я и член худсовета.) Нет такого желания...

Теперь к теме! А вот как вы считаете, удачный-ли получился-бы Воланд из актера (ныне покойного) Виктора Авилова? ("Господин оформитель", "Мушкетеры 20 лет спустя") Имхо внешность у него супермегаинфернальная... :twisted:

Виктор Авилов - актер замечательный, и Воланд из него получился бы просто потрясяющий!!!
:well:

Великолепный актер!!!
Но только лично у меня он ассоциируется с графом Монте-Кристо. :)

2 Starik

Вероятно , Вам , как писателю...будет небезынтересно узнать , что слово хАризма пишется через А.
:roll: Справка :Харизма - хар'изма (сущ., ж. р.) [от греч. charisma - 'божественный дар, милость'] - употребляется в значении 'исключительная удачливость, способность воздествовать на окружающих'. Однокоренные слова: харизматик - 'человек, обладающий харизмой'; харизматический - 'наделенный харизмой'.

Кстати , а на каком языке Вы пишете свои романы ?


Виктор Авилов был замечательный , талантливый актер.Человек, чья неповторимая внешность сразу запоминается и захватывает зрителя. Демоническое лицо , пронзительный взгляд...
Я думаю , что Воланд у него получался эффектным.
Виктор Авилов играл Воланда на сцене московского театра «На Юго-Западе».
Воланд у него — сдержанный ироничный философ, устало удивленный от того, что приходится объяснять людям вещи столь очевидные, снисходительный и величественный, как само Провидение...

Real Lady, когда у Вас кончаются аргументы- вы переходите на личности. Вельми показательно. Вместо ответа в предложенном месте на предложенную тему вы придрались к опечатке. Как грубый военный и историк уточню- слово «харизма» при правильном переводе с древнегреческого должно писаться вообще через «Э», и в два слова. Впрочем, это не существенно. Романов я не пишу, почитайте по данной ранее мною ссылке мою историческую работу- может поймёте. Чтение это очень утомительное, и совсем не так увлекательное, как чтение ФАНТАСТИЧЕСКОГО РОМАНА- триллера А. И. Солженицына, по которому вы представляете себе историю России. А для масштаба поищите данные о том как уважаемый Ф.Д. Рузвельт выводил США из мелкой депрессии, и сколько человек тогда попало в трудовые лагеря на строительство хайвэев без суда. И за что 200 000 американских японцев попали за колючку. Судя по флагу- вы из Австралии. Тогда как гражданин ПРАВОВОГО и ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО государства объясните мне с точки зрения строгой юриспруденции, каким образом вы там находитесь? Эта земля искони принадлежала аборигенам. Они вас туда лично и персонально приглашали, дарили свои земли и недра вам на всенародном референдуме? Не суди, и не судим будешь! У каждого есть свой скелет в шкафу. Про советские наврали много, а про «западные»- ещё больше. Но в другую сторону. Вся территория США – поле гигантской этнической чистки. Расовая сегрегация там свирепствовала ещё в семидесятых. Однако об этом вы не прочли, а ненаучную фантастику про Россию уважаете.

На роль Воланда лучше искать кого-то из живых, к тому же я не уверен, что найдётся сейчас режиссёр и продюсер способный «первым темпом» снять улучшенный фильм по книге «Мастер и Маргарита». За сим считаю обсуждение пока несвоевременным.

Уважаемый Starik! Я выслушал Вас внимательно. Теперь Вы послушайте меня...

Starik, 28.12.2005 ЗДЕСЬ Вы писали: А 29.12.2005 ЗДЕСЬ Вы писали:Starik, я выделил не опечатку, а Вашу систематическую ошибку, которая встречается в Ваших сообщениях в разные дни. Согласитесь, опечатки так не повторяются.

Starik, уважаемая Real Lady вовсе Вас не оскорбляла. Real Lady умница, она обратила внимание на Вашу милую "опечатку" и деликатно намекнула Вам еще на кое-что некрасивое. Уважаемая Real Lady оказалась в Австралии по причине того, что Вы, как ортодоксальный язычник (с Ваших же слов), считаете СМЫСЛОМ ХИЗНИ. Впрочем, уважаемая Real Lady сама подробно ответит Вам на эти моменты и на другие Ваши вопросы и предложения к ней, если захочет. Однако, Starik, Вы получаете устное предупреждение, так как администрация форума усмотрела в процитированном мной Вашем сообщении попытку разжигания национальной розни, что противоречит идеологии и правилам форума "Мы - вместе!".

Однако, Starik, Вы написали эти слова. Я сразу подумал о том, что есть другие форумы, которые Вы считаете "заповедником клинических дебилов", и если наш форум Вам чем-то не угодит, то он тоже станет таковым. Starik, а Вы для примера (!) только представьте, что кто-то скажет Вам, что его друзья-психологи считают Вас клиническим дебилом, но он Вас таковым не считает, - и Вы ему безоговорочно поверите?! Этот пример я привел к тому, чтобы Вам еще раз напомнить, как важно думать и выбирать слова прежде, чем их произносить или писать.

Starik, свое право на получение информации форумец реализует сам, путешествуя по Интернету самостоятельно и по своей воле посещая понравившиеся сайты. И форумец не любит, когда на сайте информацию ему навязывают, тем более в грубой форме. Форумец просто покидает сайт, стараясь на него не возвращаться. Но еще хуже, когда информация навязывается форумцу на его родном сайте, который он покинуть не может и не хочет, так как на родном сайте у него есть комфорт и все самое дорогое, есть много друзей и знакомых, есть интересные материалы и ценная информация, есть прывычные сетевые инструменты и сервисы. Starik, никто Вас не просил "перевоспитывать оболваненных" форумцев и бороться с "информационными вирусам" (с Ваших же слов), ибо у форумцев есть своя голова на плечах, и они сами решают, кто их друг, а кто - враг, и чьей информации верить. Starik, поэтому не нужно лукавить, что Вам "приходится" этим "заниматься за свой счёт" (опять с Ваших же слов). Starik, согласитесь, Вы грубо навязываете и рекламируете свою информацию, которую у Вас никто не заказывал.

Starik, Вы в прошлом военный, умеете дорожить покоем людей, знаете дисциплину и порядок, сейчас работаете "именно в сфере массовой информации и инета", написали не одну книгу. Ваша весьма бурная жизнь породила у меня ряд вопросов:
■ Вы пишете для людей. Почему Ваши книги так утомительны для чтения? Почему в Ваших книгах не указан автор, и чем Вы тогда можете доказать свое авторство? В "сфере массовой информации" так не принято. За скучное и утомительное изложение информации можно потерять работу.
■ Почему на форумах Вы даете информацию объемно, коряво и тяжело для восприятия? Это тратит нервы, время, трафик и деньги посетителей форумов. Почему Вы не даете высокоточных ссылок на конкретные сообщения, а предлагаете ссылки в тему, где нужное сообщение еше долго искать придется? Почему Вы не разбиваете Ваш текст пустыми строками на абзацы для улучшения читабельности? Почему Вы не цитируете пользователя и не называете его ник, если это необходимо для облегчения восприятия? На форумах так не принято. Даже если в текст сообщения вставляется объемная информация, скопированная из другого источника, то в текст нужно внести правки для улучшения читабельности.
■ Почему у Вас нет своего сайта, где Вы могли бы пропагандировать свои взгляды, "перевоспитывать оболваненных", структурно и читабельно выложить свои книги и следить за их обновлением? У работников "именно в сфере массовой информации и инета" так не принято. Ведь ссылаться на свой сайт всегда престижно, на Вашем сайте у Вас всегда будет порядок, ничто не потеряется и никто не сможет удалить Ваши сообщения. Если у Вас проблемы с хостингом или со знанием интернет-технологий, то я готов Вам помочь.

Starik, было бы лучше, если на нашем форуме у Вас были бы друзья. Хочется верить, что Вы добрый и мягкосердечный.

Starik, форумцы оспорят Ваши аргументы, если они того захотят. А провоцировать их на это не нужно.

Уважаемый Starik !

Из чего это Вы взяли , что я перехожу на личности ? Я Вас не оскорбляла , сильных выражений не использовала . Когда я первый раз прочитала у Вас " хоризма " , я так и подумала , что просто опечатка , когда же Вы написали это во второй раз , я поняла , что это система . Если бы я была музыкантом , то мне нужно было бы выучить муз. грамоту . Если Вы пишете книги , то Вам сначала нужно хорошо изучить грамматику . Это база , основа.

И не нужно делать безосновательных предположений . Я Вам уже писала , что я не поклонница Солженицына . Но Вы , почему-то , для себя решили на основании чего я представляю себе историю России. Безосновательные предположения --- это удел дилетантов.

О трудовых лагерях в Америке..... На сколько я знаю , людей туда никто не сгонял насильно . Там были те , кто получал пособие и за это пособие работал на дорожных и прочих работах .

О японцах во время войны скажу -- это была репрессивная мера . Но насколько я знаю , их никто не сгонял в лес зимой без еды , без вещей на голое место ---женщин , стариков , маленьких детей , как это было с нашими немцами . Историю эту я не вычитала , а мне ее рассказал один знакомый . Ему было 4 года, когда это произошло , но он помнит . Его отец и дядя две недели воевали против немцев , а потом их с фронта отправили в лагеря . Отец его погиб , а дядя выжил .
Американских японцев просто изолировали на 4 года , а потом выпустили , но это , безусловно , незаконные репрессии .
Если Вы еще хотите почитать о репрессиях , то почитайте информацию о Бутовском расстрельном полигоне . Только с августа 37 года по октябрь 38 года там было расстреляно 20 тыс.761 человек . Точно установлены имена 1000 человек , которых расстреляли за религиозную деятельность , т.е. священников , людей помогавших им , укрывавших церковную утварь и пр. .300 православных новомученников похоронены там . Это не новый взгляд на историю , а объективный , основанный на рассказах людей , которым я доверяю .

Что касается того , как я попала в Австралию , Вам я скажу --- прилетела самолетом. На вопрос звали ли меня сюда , тоже отвечу ---звали , иначе бы не полетела .
Об аборигенах могу сказать да , Вы правы , эта земля была у них отобрана . Но так получилось , что множество людей живут на отобранной у кого-то земле. Взять , к примеру , Сибирь ---огромная территория , много больше , чем Австралия , была отобрана у коренного населения и ни у кого это не вызывает никаких комплексов. Малые народности постепенно спиваются , вымирают , в лучшем случае ассимилируются . Жестокая формулировка , но это естественный исторический процесс, и я с этим ничего поделать не смогу .
Кстати , аборигены в Австралии , а так же островитяне с близлежащих островов , пользуются большими льготами . Все они получают пособия в 2 раза больше , чем остальные и пользуются преимуществом приема на работу .

В одном из постов Вы сказали очень правильную фразу: репутация дорого стоит . Я думаю , что для репутации России я кое-что сделала ,потому , что о стране судят по людям , которые ее населяют.
Но я не думаю , что отрицание очевидных фактов , которое похоже на сокрытие следов преступления , как -то помогает репутации России.
Не уподобляйтесь Понтию Пилату , который с надеждой спрашивал у Иешуа :" Боги , боги, какая пошлая казнь! Но ты мне ,пожалуйста, скажи , ведь не было ее , не было !
Молю тебя , скажи , не было ?"

Игорь, Real Lady вышла замуж за австралийского аборигена? Это Поступок!!! Приношу свои глубочайшие извинения, раскаиваюсь и восхищаюсь.
Real Lady, примите мои искренние извинения и сожаления, простите если где-то и в чём-то вас задел! Вы- мой идеал!
Про поволжских немцев- вы считаете что изоляция потенциальной агентуры противника- это плохо. Согласен. Но, пожалуйста, опишите мне иную сравнительно дешевую меру не оскорбляющую ваши гуманистические чувства. И объясните что делают на американской базе Гуантанамо граждане суверенных и независимых государств, а что- американские войска в Ираке? Было обещано шоу с морями БОВ, горами трупов репрессированных, штабелями запрещённых ракет и партизанскими ядерными реакторами. Но вот с доказательствами этого сложности.
Работа Абвера в Поволжье доказана, так же как сотрудничество массы чеченцев, поволжских немцев и татар с нацистами.
Правоприменительная деятельность- процесс сложный, долгий и дорогой. Когда нет времени, денег и специалистов, а соответствующие международные законы допускают РЕПРЕССАЛИИ, то происходит быстрый, неправедный, но ЗАКОННЫЙ процесс.
Чем несколько десятков тысяч немцев лучше 10 миллионов иных советских граждан уехавших в эвакуацию за первые 2 года войны? То что их вывозили в спешке не говорит о жестокости, а о быстром выходе Вермахта к Поволжью осенью 42 года. А то что к ним относились насторожено- говорит только о большом числе диверсий в которых были задействованы люди немецкого происхождения хорошо говорящие по-русски.
Про хОризму- у меня так настроена автозамена в word, после недавней переустановки этим вопросом не занимался. Благодаря вашему вопросу ознакомился с проблемой и понял что всё не так просто. Я не сижу в форуме локально, а времени на это не имею вовсе, и потому приходится быть торопливым- печатать ответ в word и закидывать на форум. Если вы настаиваете, то внесу в автозамену харизму, дабы угодить вам. На моей памяти орфография менялась раза 3-4, за этим не слежу, а писать умею только технические, исторические и социологические тексты.
О японцах- если нападение произошло зимой, то и сгоняли их зимой. Если у Рузвельта были подготовлены лагеря- то нападение на Перл-Харбор было ожидаемо, и Франклин Рузвельт банально соврал Конгрессу и американскому народу. Ну а то что Америка- богатая страна с субтропическим климатом, и японцев сгонять стала не спустя год войны, а сразу, это детали.
Про Бутовский расстрельный полигон не интересовался. Дайте ссылку. Если там людей расстреливали, то сделано это было по тогдашним законам и по суду. За всё время советской власти с 1923 по 1953 годы (Сталин пришёл к власти только в 1927, а действительного полновластия достиг с момента назначения его Верховным Главнокомандующим летом 41) было приговорено к высшей мере менее 700 000 человек. Из них порядка полумиллиона во время Великой отечественной, но большей части из них расстрел заменили на штрафбат, через который прошло 427 тыс. 910 человек, и до сих пор нынешние «демократы» усердно скрывают так легко выводимую цифру расстрелов и поимённый список расстрелянных.. Потери (убитые, раненные, пленные, заболевшие) штрафников -170 298. Может это и заниженные, неточные цифры, но и современная депопуляция в бывшем СССР не 10 млн. чел., а больше, я как-то в соответствующей теме давал небольшой подсчет, который показывает осмысленность и миллиардной цифры.
Вы так мило ввернули киношно-литературного Пилата с его высказыванием. И видимо подсознательно с жалостью истиной женщины желаете спасти от мучительной смерти в ГУЛАГе миллионы. Но увы, даже боги не способны не бывшее сделать бывшим, и наоборот. Я на цифрах и фактах показал что в сурово-брутальные сталинские времена геноцид нашего народа не достигал современного размаха. Прочтите наконец материалы по данным мною ссылкам, и обсуждайте соответствующие темы в соответствующих форумах. Помните- живём мы сейчас, благодаря лжи о репрессиях тридцатых СЕЙЧАС убивают и третируют наших современников. Вот за это мы в ответе.

2Starik

Всемилостивый дяденька, мне абсолютно не хочется с Вами общаться... Но правила хорошего тона обязывают меня написать здесь... К тому же Вы ко мне обращались, а я, такая сволочь, не ответил...

Так вот. У меня нет никакого желания читать ссылки, которые Вы изволили здесь положить. И это не потому что я боюсь нарушить свою идейную девственность, не потому что не имею на это времени и не потому что я такой ленивый... Мне влом туда лезть, влом потому что эти ссылки навязали мне Вы, навязали нагло и навязчиво (смахивает на занудство), несколько раз ткнули носом в них моих друзей. Если Вы хотели дать нам высшее знание, ткнув нас носом, то сделали большую ошибку и очень плохую рекламу Вашим текстам. Кроме того это делает плохой рекламу Ваших убеждений и поэтому вы - хреновый спаситель мира. Вы не уважаете людей. И это - главная проблема.

В качестве финала я оставлю здесь строки Поэта:
"...но если дуб, как дерево, родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь..."

Starik, Вы извинились перед Прекрасной Дамой, и это делает Вам честь. Прошу Вас ЗДЕСЬ обратить внимание на мое предложение о Вашем сайте.

Игорь, при всём уважении- вы опять невнимательны. Вы считаете, что мне необходимо обсуждать те или иные темы на моём сайте? Вы правы. Но почему вы думаете, что там темы интересные Вам? Я не давал на него ссылки именно потому, что он НИКАК не связан с темами обсуждаемыми тут. К тому же там собираются единомышленники, обсуждение достаточно скучно.
Вы за пару суток прочли и поняли «Ледокол лжи»? Вы гений, средний курсант на семинаре по идеологическому противостоянию мусолит её месяц-два, зато потом хорошо сдаёт историю ВМВ.

Вы писали: «Почему Вы не цитируете пользователя и не называете его ник, если это необходимо для облегчения восприятия? На форумах так не принято», но позвольте- если абзац посвящен ответу конкретному пользователю, то он начинается со слов: «Игорь, вы так и не ответили на мой вопрос- что бы вы делали на месте Сталина в той ситуации…» или иным образом указывающим к кому обращена мысль.

Вырывать цитату ( «я не считаю ваш форум каким-то заповедником клинических дебилов») из контекста иногда бывает некрасиво. На вопрос Короля я ответил искренне, а Вы из этого развили мысль которой там не было.

А теперь- главное. Если вы прочли «Ледокол лжи», то вы, несомненно, поняли, почему эта книга издаётся на CD, да к тому же ограниченным тиражом. Она гораздо «толще» «Война и мир» Л.Н. Толстого, а интересна от силы паре сотен специалистов. Её вариант лежащий в вашей локалке достаточно древний, новый мне попадался в нескольких локальных сетях по всему миру. В Раменском вообще лежит пиратски скопированный черновик 1998- 2000 года. Когда людям интересно, они пользуются информацией, а не этикеткой. На непиратских CD коробка содержит все нужные данные.
Я действительно не умею быстро и без ошибок выделения отвечать с цитированием многим оппонентам- у вашего форума слишком непривычный интерфейс. У себя локально я не связан такими сложностями.

Обсуждение тут ушло очень далеко от темы. Потому прекращаю своё участие как не принесшее пользы ни мне, не пользователям.

Любите Вы людей ,Starik
Вы говорите , что людей расстреливали по закону и суду . Можно , конечно , сказать и так . Судят человека за контрреволюционную деятельность , приговаривают к " вышке " , а вся его вина в том , что он иконы прятал . По - вашему это законные репрессии ? Может быть, может быть...
А Солженицын значит дезертир , отсиделся в лагерях ? А как же тогда огромный штат чекистов , которые сидели в тылу и тоже под пули не лезли ?
И те , кто проверял его письма и забирал , они тоже в атаки не ходили. И ,вообще , странно слышать обвинение в стукачестве от чекистов . Это же их работа . Это из их уст обвинение или похвала ?
Вообще ,смысловые кульбиты --- это нормальная практика.
Например слово " репрессалии " . Правильно , в международной практике они допустимы .В межгосударственных отношениях.
Например , задолжал Гондурас Мозамбику 20 таньга и не хочет отдавать . А в Мозамбике находится две гондурасские джонки . И вот Мозамбик задерживает эти две джонки ( но не больше ) и держит у себя , пока Гондурас не вернет 20 таньга . И ни в коем случае нельзя топить эти джонки . У Вас это слово применено в смысле репрессии .Оп -ля , и получается , что репрессии -репрессалии допустимы международным правом .Это как фокус ---- из ничего слепили пулю.
Теперь какие бы Вы не приводили цифры , я буду знать , что это такой же фокус , как и с репрессалиями . Мне даже не надо тратить время на их проверку .

Тем не менее , я поведала Вашу теорию моему знакомому ---вождю аборигенского племени . :) Он тоже любит людей и обязательно приедет к Вам справиться с таким количеством. Тем более , что он знает , как их готовить . :lol: