Уважаемый, ХГ, пандусы действительно удобны ни только для колясочников, но и для людей с колясками, в которых дети, удобны они и для спуска-подъёма тележек с грузом. Человек не должен стесняться такой помощи, а наоборот, говорить «спасибо» тем, кто проектирует и строит всё для облегчения передвижения. Вот только люди почему-то не хотят обращать на это внимание.
Например, когда проводили «Уроки доброты», одна из ведущих — инвалид-колясочник, рассказала нам, когда она была в США по обмену опытом работы с инвалидами, видела следующее. Им с группой надо было перелететь из одного города в другой. В аэропортах она увидела много инвалидных колясок. Как потом оказалось, в коляску может сесть любой человек, которому трудно или тяжело передвигаться, и доехать до нужного ему места. Это и беременные женщины, и пожилые люди, и инвалиды в том числе. Человек садиться в коляску, доезжает на ней до места назначения и спокойно оставляет её в пункте Б. И никто не стесняется своего положения и подобной помощи.
Вот совсем недавно посмотрел «Вокруг Света». В передаче рассказали и показали, как инвалиды-колясочники подъезжают к автобусу, водитель нажимает кнопку и ступеньки превращаются в пандус. Инвалид заезжает на него, и автоматика транспортирует коляску с человеком в салон. Лесенка потом снова убирается автоматически.
(Если коляска не должна находиться в салоне, её складывают после пересадки человека и помещают в специальный контейнер, который установлен впереди автобуса. Рассказ ведущей).

Под строителями понимаю и проектировщиков тоже. Тех, кто выбирает для пола полированный мрамор, кто сразу после входа делает резкую незаметную ступеньку вниз, кто делает лестницы под 45 градусов и т.д.
Кто-то и такое принимает...

Вот как раз капризными и считаю. Почему-то, по поводу частичной недоступности поднимается крик, а по поводу того, что уже сделано, добрых слов практически нет. Люди делают, а на них еще кричат, что мало, дайте еще, дайте все. По такому принципу как минимум 90% недовольны и могут также ныть и ругать.

Участков безбарьерности становится больше. А тот самый магазин имеет также полностью доступный 1 этаж - это разве плохо? Рядом еще несколько магазинов, также доступных.
Правда, за пандус Торгового центра (5-ки), думаю стоит его автора спустить с него же, головой в урну.

Насчет центра, посмотрю, конечно. Так все же его особенная безбарьерность где-то заявлена, чтобы предъявить особенные претензии?

Вот-вот... Все сверху идет...

Теперь понятно, как вы все к нам относитесь. :boy0:

Опять не правда. В своем предпоследнем посте я рассказал про замечетальную безбарьерность "Дома дневного пребывания" и библиотеки "Очаг". Кстати до последней можно добраться совсем свободно.

О безбарьерности Поклонной горы в Москве ходят легенды. Но Москва далеко. Лучше уж про местные условия.

Я именно об этом и говорю. Да, они появляются. Есть редкие, надеюсь пока, случаи. И есть масса недоделанных, за которые нужно окунать головой в урну.

Но повторяю еще раз, если безбарьерность сделана плохо и не работает, значит ее нет. Значит это реализованная ложь и отмазка. Печать лицемерия на лице здания, воплотившего это. Либо есть безбарьерка, либо ее нет.

Почему ногинский кинотеатр, который перестраивался раньше "Современника", доступен для инвалидов, а "Современник" создал лишь видимость? Просто, насколько помню, при строительстве ногинского кинотеатра не последнюю роль играл инвалид-колясочник.

Да уж сделайте одолжение, соизвольте взглянуть на упомянутое мною фото. Ступеньки на втором этаже просматриваются очень явстенно. Куда они ведут, вот загадка природы этого помещения. Хотя в любом случае второй этаж все равно недоступен.

Я почему-то подумал, что Вы посещали это здание. Получается, Вы там не были? Совсем не понятно.

О безбарьерности центра заявлено в первом посте. Повторяю еще раз, именно его я просил отредактировать. Я об этом упоминал здесь неоднократно. Мне цитаты привести или сами вспомните?

Уважаемые форумцы, всё можно сделать и перестроить, если подходить по-умному. У нас есть организация для детей инвалидов «Гармония», которая располагается в бывшем, давно не действующем детском саду. А точнее в одной из его частей. Два крыльца, были ну совсем разбиты. Даже сотрудники по началу ходили с опаской. Но за счёт денег по грантам и выделенным, кто выделял, сказать не могу, не знаю, сделали ремонт внутри и по-новому сделали два крыльца. И смотреть, и ходить одно удовольствие. Всё сделано по нормам и на совесть.
Значит всё можно, Уважаемый Павел, при желании. И все, кто туда ходят, говорят «СПАСИБО». А как можно говорить «СПАСИБО» тому, кто тебя не слышит и не понимает? И не хочет понять? В данном случае Администрация Центра. Строятся парковки для машин инвалидов. Но большинство не доступны. Их занимают машины ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА. А это уже надо менять менталитет и мировоззрение с миропониманием и отношением людей к самим себе. Что мы и пытаемся, а не капризничаем.

По их мнению наше желание свободно передвигаться признается КАПРИЗОМ. Мне вдруг все стало понятно. Значит, их походы на работу, к месту учебы, в бар, на концерт можно считать жизнью. Наши же желание делать то же самое считается капризом. Замечательная логика!

Уважаемый Пересвет, Вы привели отличный пример относительно западных аэропортов. Там не считается зазорным сесть в коляску даже будучи здоровым человеком. У нас же ситуация в корне другая. В коляску отказываются на время садиться, даже если очень нужно сесть, не только здоровые люди, но даже некоторые ходячие инвалиды.

Обычный случай. Ходячий инвалид устал, ему трудно идти. Но он будет до упора упираться и только под дулом пистолета сядет в коляску. Там же это норма жизни. Устал, так присядь в коляску и отдохни. А если надо, то можно проехаться.

Прямо не коляска, а клеймо какое-то. Поразительно! :) Нет, определенно Президент прав. Отношение в обществе к инвалидам надо менять в корне!

Капризом является не желание свободно передвигаться, а странное желание не замечать появляющиеся возможности для этого, намеренное выискивание недостатков и общее уныние.

Это, думаю, и есть основная проблема. Психология и отношения в обществе, а даже и не физические барьеры. Коляска - это обычное средство передвижения человека и ничего более. Основной физический барьер - это выход из дома и перемещение по городу, тогда зачем сокрушаться по поводу барьеров где-то, если рядом будут аналогичные безбарьерные объекты? Они появляются, вы их сами указали и наверняка будут появляться.

Теперь все же вернемся к теме.
В городе появился новый объект, 1 этаж которого вполне доступен и не имеет барьеров (проверю еще раз, более пристально). На котором находятся кафе, "сенсорная комната", детские комнаты и т.д. Так скажите, это отняло какие-то возможности, или наоборот добавило?
На форуме появилось описание объекта, с указанием где есть барьеры, а где нет. Так это хорошо или плохо?
Есть много чего недоступного и для здоровых людей, но это же не повод устраивать тотальное уныние и ругань.

Вероятно, Павел хочет, чтоб Мы по всякому милейшему положительному поводу, пели дифирамбы нашей Администрации города. Меня прошлой осенью пригласили в ДК Октябрь и какая там лестниц с центрального входа, я думаю всем хорошо известно. Так вот, там даже элементарных перил нет, не говоря уже про пандус. А ведь это центральный зал города, лицо так сказать! Толька почему-то это лицо, больше похожа на издевательскую задницу, не только для всех инвалидов, но и для всех пожилых людей.
Но самый мой “любимый” объект, это ТЦ Меридиан, гениальный по идиотизму магазин! Про скорость тамашних эскалаторов я не говорю, это отдельная тема. А вот лифт и в правду классный, особенно если ехать вниз, в зал бытовой техники. Выходя из лифта, буквально через три метра упираешься в лестницу ведущую вниз. И таких мест можно перечислять велико множество, а вот безбарьерных можно по пальцам посчитать. Так чему же тут радоваться и быть довольным, уважаемый Павел?

И едва ли пригласят... Вы тем, кто пытается помогать по- мере сил, руки отшибаете. Да еще и возмущаетесь... А кто, как ни сами инвалиды, знают что им нужно. Так, может, пора уже вместо критиканства включить свои головы и подумать. Вспомните, как несколько лет назад поставить пандус около дома считалось достижением....Ребята делают нужное дело, а вместо поддержки рубят на корню их инициативу... И кто...?!

Добавлено через 6 минут
Месье, а вы лично что сделали что бы изменить эту вопиющию ситуацию?Ведь сказано в пословице "дитя не плачет- мать не разумеет".

Уважаемая Марина, вот читаю посты Павла и Ваш, и у меня складывается такое впечатление, что Вы вместе с Павлом, просто НЕ СЛЫШИТЕ И НЕ ВИДИТЕ или НЕ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ И ВИДЕТЬ о чём идёт речь. С чего Вы, Марина, взяли, что мы руки отшибаем тем, кто по мере сил, пытается помочь?! И никто ничего «на корню» не рубит. По-моему, ещё никто не сказал плохого в адрес волонтёров. Если Вы это имеете ввиду. Речь идёт о доступности Центра инвалидам-колясочникам. Вопрос в том, нужны ли они, если Центр БЕЗБАРЬЕРНЫЙ? Никто не отвергает помощь волонтёров. Вот если волонтёры придут домой к инвалиду колясочнику и скажут: «Дружище, давай делать то-то и то-то. Подскажи, посоветуй как правильно, ведь ты же знаешь, что нужно вам, колясочникам и другим инвалидам». А в ответ: «Да без проблем. Надо вот тут это, а там вон то». Волонтёры: «Хорошо, сделаем». И сделали. Но кто спросил, когда шёл ремонт Центра инвалида, что именно нужно? И вообще, кто чьё мнение спрашивает, когда идёт строительство или другая работа? Тебя ещё и пошлют «по адресу деда Макара» за совет.
Далее. О чём думать? Думать можно обо всём. Уважаемая Марина, головы у инвалидов включены давно и думают. Я уверен, что у Уважаемых ХГ, Cat. Jockera и других есть много хороших советов и планов. И они могут подсказать всем и всё.
Марина, а лично Вы что сделали для изменения вопиющих ситуаций? Это мой вопрос, на Ваш к Cat. Прежде чем задавать подобные вопросы другим, спросите сначала себя. И ещё. Научитесь слышать то, что говорят другие, даже если это будет критика.

В "Электростальгражданпроекте", меня слушать не стали, диск с примерным проектом пандуса в подъезде, даже не просмотрели.
Хотя мама его туда отнесла и я туда, звонила сама.
Вот тебе "сломанный телефон". В ИПР пандус вписан, практического толку - ноль.

Справедливая, конструктивная критика.
Паша.
Ни ругани, ни уныния в наших постах,нет.
Ошибаюсь?
Укажи, где конкретно, процитируй. Ткни нас "неразумных, крикливых младенцев," или если хочешь, "кутят"... носом.
Мы с тобой общаемся, в этой теме - как с равным... ты с нами - как с идиотами.
И при этом, ты действительно, хорошо к нам относишся... относительно с другими.

Уважаемая Марина, вот Вам яркий пример того, как отшибают руки и губят идею на корню. Только не инвалиды ЭТО ДЕЛАЮТ, а здоровые дяди и тёти. Cat подсказала, как правильно сделать пандус в доме. Пусть проект будет немного неказистым. Так это можно поправить. Её слушать просто не стали. Так кто кому РУКИ ОТШИБАЕТ?!
Да, я согласен, есть люди-инвалиды, которые только и делают, что скулят и вечно чем-то недовольны. Мол, то плохо, это. То-то и то-то не сделано, а надо так-то и так-то. Им говоришь, делай то, они: «не хотим, не будем». Я согласен, что есть такая категория людей, которая не хочет идти в общество, и чтобы общество приняло их. Так они же сами этого не хотят. И всегда одни.
Немного не по теме скажу. Я иногда слышу от людей старшего паления: «У нас молодёжь плохая. Не воспитанная. Делать ничего не хочет. Только пьют, курят, шатаются по улице. У мамы с папой деньги на дискотеку просят. Работать совсем не хотят. Вот мы в их возрасте… А ещё и грубят. В наше время такого не было». Так говорят те, кто только указывает, и привык ныть. А тот человек, который действительно работает с молодёжью, воспитывает пацанов и девчонок, так говорить не будет. И эти пацаны и девчонки наоборот, будут говорить СПАСИБО своему учителю, который с ними по толковому занимается. И мне иногда хочется спросить того, кто ноет: «А что вы сделали, чтобы молодёжь была хорошей?»
Так и в данном случае, пока нас НЕ СЛЫШАТ И НЕ ЗАМЕЧАЮТ, решая СВОИ ПРОБЛЕМЫ, всё останется как прежде.

Пересвет, посмотри в теме "Как установить пандус". На фотках - рабочая модель. Вот и зацени, "неказистость".;)

Благодарю, Cat, за ссылку. Посмотрел. Это отлично, что так сделали. А соседям надо сказать СПАСИБО ксю, что она этого добилась. Сегодня, сидя в машине, я видел, как мама шла по улице с детьми. У женщины двое детей. Один ребёнок у неё в коляске. Идёт дождь. Руки обе заняты. Одной рукой она держит зонт, второй катит коляску, а рядом идёт второй ребёнок лет пяти. И я подумал: «А ведь ей будет очень трудно подниматься по лестнице, если нет пандуса. А если у неё и покупки будут. Ну, ребёнок поможет зонт поднести. А коляску с малышом и покупки кто? А так по пандусу вкатила коляску, и нет проблем никаких». А есть ещё и семьи, где мать или отец или оба инвалиды и имеют ребёнка. Им ещё сложней, Уважаемые Павел и Марина. И как здесь поступить? Снова говорить, что с безбарьерностью у нас всё хорошо? А представьте, что вот такая семья придёт в Центр, о котором идёт речь. Можно, конечно, сказать, мол, оставили бы ребёнка с няньками. А если таковых нет, что тогда? А пойти погулять хочется и надо. Вот поэтому и надо говорить о таком безобразии.

p.s. Об изменении начала поста, смотри следующий пост Пересвета.

Пересвет.
На фотках, моя голубая мечта - откидной пандус. Я себе такой же, хочу. Единственно, в моём случае, возможный. И он почти правильный. Потому, что угол лестничного пролёта уменьшить - невозможно.
Вот на него-то, проектировщики даже не удосужились, взглянуть.Отказали мне - в бетонном пандусе или швелерах, которые мне самой, нужны как корове седло. Мол, не хватает ширины пролёта.
Они и не знали, что пандус можно сделать откидным. По их реакции, на мой вопрос, в ответ на бумагу с отказом, сужу.

Уважаемая Cat, прошу прощение за собственное невнимание. Сейчас более подробно взглянул на фото и улыбнулся своему бестолковому невниманию.:lol: Попробую исправить старый пост.
Единственное что скажу, что такие пандусы ни везде установить можно. Но эта проблема решаема. А за фото благодарю.

У меня можно. Но... без разрешения, этого нельзя.

Где-то на форуме, мне попадалась закачка "Каталога специализированного оборудования для инвалидов", потом я поискала в инете и выяснила, что спецмальный лестничный подъёмник-платформа для колясок, стоит где-то 60 тысяч рублей. было это года полтора - два, тому назад. Могу сейчас расценки узнать, если Вас заинтересует.

Так, еще раз внимательно посмотрел здание и попробую ответить максимально подробно, что увидел.
При входе есть пандус с углом градусов 15, из нескользящего материала,с ограждениями с двух сторон. Входная дверь стальная, открывается свободно, правда с небольшим усилием. Есть на входе порожек высотой около 2 см. Внутри первого этажа никаких порогов нет, двери открываются легко (а часто вообще открыты). На втором этаже в залы порогов нет, а указанные на фото ступеньки ведут в какие-то служебные помещения.
Расхождений с первым постом нет, разве что вернули на место вторую сторону ограждения пандуса.

Спасибо, Павел, за уточнения. Это кое-что проясняет. Хотя вынужден остаться при своем мнении. Частичной безбарьерности не бывает. Она либо есть, либо ее нет. И лестница на второй этаж этому прямое доказательство.

Тут стал свидетелем разговора в чате нашего файлообменника между совсем еще молодыми людьми. Они увлекаются ездой на велосипедах. Очень ругали бордюры нашего города и плитку, которую постелили. Очень приятно было слышать, что в разговоре они упоминали и проблемы колясочников, которые тоже будут вынуждены все это предолевать и мучиться намного сильнее, чем они. А вы говорите, безбарьерность растет. Что-то не могу представить, чтобы завтра или через год эту плитку вдруг отодрали и положили что-то более удобное.

Но раз есть ребята, которые так говорят, значит шансы еще остаются. Может не при нашей жизни.

Я давно хотел предложить перенести тему безбарьерности, на форум официального, городского сайта. Тема очень актуальная для многих. Наш форум тоже очень полезен, но все же у нас не такая широкая аудитория и Мы больше выплескиваем наши эмоции друг другу. А нам надо бороться за свои права! Поскольку, если Мы сами о себе не позаботимся, то о нас и не вспомнит. В конце концов, Мы тоже члены общество.

Алексей, поддерживаю. Открывайте тему, обязательно загляну туда.

Сегодня членов ЭГООМИ "Мы - вместе!" и участников Клуба "Открытые сердца" пригласили в "Молодежный Центр". О своих впечатлениях очень положительных, расскажу в другой теме.
Сейчас, о бесбарьерке.
Мне всё очень понравилось. И если бы Центр можно было бы добраться минуя железную дорогу, я бы с удовольствием посещала:
Тренажерный зал, удобную библиотеку, и уютное кафе. Всё это расположенно на первом этаже и вполне доступно для колясочника. Проверенно на себе.
Пандус на входе вполне сносный (поставили второе перило). На электро-коляске я по нему вполне заеду, самостоятельно.
Если уважаемые сотрудники "МЦ", опишут мне маршрут при котором можно будет миновать переезд, я с удовольствием буду приезжать летом, чтоб отдохнуть телом и душой в уютной и радушной обстановке Центра.
Живу я на пр. Ленина, д 03.
Еще желательно, чтоб по пути маршрута можно было выбрать места, где бордюрный камень по ниже. Новые современные бордюры моя электро-коляска не возьмёт и на их преодоление даже при наличии сопровождающего (например, мамы) тратиться слишком много энергии аккамуляторов коляски и в результате, я рискую остаться на пол дороге к дому с выдохшимеся аккамуляторами, а такой вариант исключает отдых в Центре. Потому как добраться до дома из-за веса самой коляски в 60 кг, с не работающими аккамуляторами практически, не реально.
И ещё один вопрос, в связи с этим, есть ли на первом этаже электро-разетка к которую в случае необходимости, можно было бы подключить зарядное устройство коляски и подзарядить аккамуляторы, перед дорогой домой, например?
И разрешат ли, мне воспользоватся электричеством?
Да, ещё один момент, доступных для колясочника туалетов в Центре нет. Так что собираясь туда, проявите смекалку и подумайте, как Вы самостоятельно справитесь с данной прблеммой.
Хотя я прошу Администрацию Центра подумать над оборудованием под нужды колясочников и других инвалидов, хотя бы одного туалета на первом этаже.
так как это позволит действительно отдохнуть и расслабится в уютной обстановке и значительно продлит, возможное время пребывания посетителей Центра.
Да, ещё маленькая просьба, при описании возможных для меня маршрутов проезда к Вам, укажите пожалуйста примерный киллометраж пути. Это необходимо, мне для рассчета заряда аккамуляторов коляски.

Уважаемая Cat, "Молодежный Центр" находится по адресу ул. Карла Маркса, д. 23, но железная дорога пересекает весь город и простирается намного дальше, поэтому Вам не избежать преодоления переезда, и это хорошо видно в теме "Карта города Электросталь с номерами домов". Но добрые люди (близкие, знакомые, просто прохожие) всегда помогут Вам преодолеть переезд, если их попросить о помощи по-доброму. Поэтому все в Ваших руках, дерзайте! Вы можете сами проложить маршрут на Интернет-картах компании Google, там указывается километраж и дается подробное текстовое описание маршрута. Вам в помощь я прилагаю карту компании Google (масштабная линейка для замера расстояний находится слева внизу), где я отметил синим кружком конечные пункты маршрута и пометил синим маркером нужные дома (проспект Ленина 03 и улица Карла Маркса 23).

также можно:) поехать через мост на горьковском шоссэ,таким образом вам удастся избежать встречи с переездами ж\д.правда придется захватить палатку и котелок.:boy0:

Уважаемый Игорь, меня интересовала схема самостоятельного проезда. Из ваших пояснений вытекает, что это физически не возможно, в силу наличия железнодорожной ветки.
Спасибо, за столь подробные пояснения.

ты забыл про самое главное - гитару! какая может быть палатка и котелок без "милаямоясолнышколесное" и "какздоровочтовсемыздесьсегоднясобрались"!

Плохо, что тебя с нами небыло. Зря.;)

плохо для кого? не было где? зря для кого?
зачем ты так со мной? :cry: да я с вами и в огонь и в воду и грудью на амбразуру! да что я без вас, что я без вас и зачем?:roll:

Зря, для всех.:)
Забросил ты визиты в Клуб, однако.

Уважаемая Cat, Вы же САМОСТОЯТЕЛЬНО выезжаете из дома, Вы же САМОСТОЯТЕЛЬНО следуете по выбранному Вами маршруту, Вы же САМОСТОЯТЕЛЬНО приезжаете в Молодежный Центр. Ведь никто кроме Вас не управляет моторной коляской. Не так ли? И только на переезде и некоторых других местах Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО принимаете решение воспользоваться помощью прохожих или сопровождающих Вас людей. Что же тут плохого или стыдного? Это подобно тому, как Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО принимаете решение не лезть самой за Вашей сумочкой, а попросить рядом находящегося человека подать Вам сумочку. Это подобно тому, как в магазине самообслуживания Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО принимаете решение не лезть самой за товаром нв полках, а попросить продавца-консультанта принести Вам наиболее качественный товар. Уважаемая Cat, обратите внимание, Вы все решения принимаете САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вы можете САМОСТОЯТЕЛЬНО попросить Ваших близких сфотографировать для Вас препятствия на различных пешеходных маршрутах в Молодежный Центр и по фотографиям САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать оптимальный маршрут передвижения. Поэтому Ваш САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ проезд в Молодежный Центр физически возможен. Смею утверждать, для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО человека физически возможно все, было бы желание и твердое намерение осуществить желаемое.

Приобрети себе GPS-навигатор со встроенным дисплеем. Удобная и полезная штука, хоть и дорогая. Представь только, как на тебя посмотрит каждый сотрудник Молодежного центра, увидев что ты самостоятельно добралась к ним, да еще имея при себе такой серьезный девайс! Тотальный респект и уважуха!8) 8) 8)

Лишних денег нету, Сань.
Кризис, однако.;)

интересненькое дело, в своем городе с gps навигатором гулять-- не дешевле ли ваш маршрут в гугл мепс или гугл еарт распечатать,
в нашем городе тоже проходит железка- она где надо вровень с дорогой и электро коляско вполне ее преодолевает.

У нас не в ровень, машина еле переезжает.

на переезде можно ,тааковых в городе два.

да лан, машина намана переезжает...
хотя, может Кэт на формульско первом болиде раскатывает?..

Покаж на карте. Чтоб я представляла их расположение, относительно Центра.

Добавлено через 49 секунд
Дык, коляска не машина.

По-моему, кто-то нехорошо выражается, как редиска. Интересно этот кто-то понимает это?