Просмотр полной версии : ЭВТАНАЗИЯ
На днях вышел из тюрьмы Доктор-смерть .отсидевший десять лет.Он применял два способа ухода из жизни.Первый,иньекция.Второй,маска с углекислым газом.С православной точки зрения это низя,ясный перец.А вот с житейской................многих можно понять. ПЫС.прооверено и призывов не обнаружено.
Хрустальная гора
06.06.2007, 02:04
ПЫС.прооверено и призывов не обнаружено.
Не понял... Каких призывов? :)
Не понял... Каких призывов? :)
в смысл об добровольном уходе из жизни.
Хрустальная гора
06.06.2007, 05:55
Да нет тут никаких призывов... :) Хотя вряд ли я здесь смогу озвучить свои мысли по этому поводу...
А пока цитата:
А как бы мне жизнь подлинней чуть прожить, как бы кайф растянуть...
А как бы мне новыми нитками сшить мой немыслимый путь... (с)
Вот это заго-огулина блин понимаешь:)
Народ, я не поняла смысл, темы.
Нужна ли легальная эвтаназия?
Или нужно ли сажать врачей, убивающих нелегально своих пациэнтов, по их просьбе?
Моё мнение, да нужна. И не нам судить тех, кто выберет такой уход, из этой жизни.
Но всё это должно быть под строжайшим, государственным и общественным контролем. И с очень суровыми наказаниями для тех, кто прекрываясь легальной процедурой, задумает или совершит, убийство.
И второе, да врачей делающих эвтаназию нелегально, надо сурово наказывать. Вплоть до пожизненного срока и смертной казни.
10 лет это мало, минимум лет 20-30.
Real Lady
06.06.2007, 15:03
Пусть бы сидел пожизненно. Столько людей угробил.
На мой взгляд - это просто маньяки ,которые именуют себя врачами и борцами за добровольный уход из жизни людей. Им просто нравится убивать и ничего больше.
"Группа врачей заявила, что "доктор Смерть" Джек Кеворкян, известный своей борьбой за легализацию эвтаназии, применял ее даже в тех случаях, когда речь не шла о смертельных заболеваниях, сообщает Reuters......По заключению врачей, 75 процентов пациентов, отправленных "доктором Смертью" на тот свет не были смертельно больны, а у 5 процентов людей, которым Кеворкян обеспечил легкую смерть, врачи вообще не нашли каких-либо недомоганий. В целом, лишь у 17 из 69 пациентов были обнаружены смертельные заболевания."
И еще один борец за права людей Гарольд Шипман, известный как "Доктор-Cмерть", совершил свое последнее убийство - он повесился в своей камере. За годы своей врачебной практики Шипман убивал по пациенту вмесяц - всего около 300 человек. Однажды врач в шутку признался, что на убйства его вдохновляли серьги секретарши.
Вообще ,это отвратительно, когда люди ради абстрактной идеи , начинают убивать конкретных людей.
Вообще ,это отвратительно, когда люди ради абстрактной идеи , начинают убивать конкретных людей.
А вот это, уже другой разговор, ради таких идей, начинается любая война. да и в результате любых, экономических и политических преобразований, неминуемо есть жертвы не выдержившие перемен.
И всё это изначально, абстрактные идеи.;)
Этак, надо всех политиков в мире,пересажать.
Александр1
06.06.2007, 16:45
смертной казни.
Это не наказание, если он сам, допустим, жить не хочет
Вплоть до пожизненного срока и смертной казни.
10 лет это мало, минимум лет 20-30.Как-то странно, посадить навсегда, потом убить, потом опять посадить лет на 20-30)))
Это не наказание, если он сам, допустим, жить не хочет
Так "доктора", а не пациента.
Убийцы обычно очень трепетно к своей жизни отеносятся.
Да и крепко задумаеться "доктор" , прежде чем так "помочь", если ему за это.. лет 20 обломиться, в качестве "гонорара".
Real Lady
06.06.2007, 17:17
Этак, надо всех политиков в мире,пересажать.
Вообще-то ,всех не пересажаешь, но стремиться к этому надо.....:boy0:
Вообще-то ,всех не пересажаешь, но стремиться к этому надо.....:boy0:
Точно, и инвалидов заодно!
Real Lady
06.06.2007, 17:58
Точно, и инвалидов заодно!
А инвалидов за что ? С этим я не согласна....
И потом не так много я видела политиков -инвалидов....
А разговор -то уходит в сторону,дамы и господа!
Может не стоит, здесь фулд и шуточки, разводить?! :?
Моё мнение, да нужна. И не нам судить тех, кто выберет такой уход, из этой жизни.
Но всё это должно быть под строжайшим, государственным и общественным контролем. И с очень суровыми наказаниями для тех, кто прекрываясь легальной процедурой, задумает или совершит, убийство.
И второе, да врачей делающих эвтаназию нелегально, надо сурово наказывать.
Полностью согласен. Это надо контролировать на государственном уровне. И человек в здравом уме может сам распоряжаться своей жизнью. Но государство на это не пойдет.
Цитата:Сообщение от Real Lady: "а у 5 процентов людей, которым Кеворкян обеспечил легкую смерть, врачи вообще не нашли каких-либо недомоганий."
Если эти люди были здоровы, то что они делали в больнице, как они попали ему под руку?
Real Lady
07.06.2007, 01:44
Если эти люди были здоровы, то что они делали в больнице, как они попали ему под руку?
"Тела самоубийц он оставлял в гостиницах или приемных моргов и больниц."
Это уже говорит о том, что его "клиенты " в больницах не лежали.
Александр1
07.06.2007, 17:08
Так "доктора", а не пациента.
Убийцы обычно очень трепетно к своей жизни отеносятся.
Да и крепко задумаеться "доктор" , прежде чем так "помочь", если ему за это.. лет 20 обломиться, в качестве "гонорара".Ну я и говорю о докторах, многие предпочитают смерт тюрьме пожизненной. Насчет задумается, это еще надо доказать, что доктор убил, в больнице всякое бывает, если человек тяжело болезнь. Но вот если, например, у человека апендикс и он, отчаявшись в жизни просит доктора о смерти, тут уже можно бочку на айболита катить. Если, например, человек пьет по черному и просвета не видно
Человек вправе распоряжаться своей жизнью как ему угодно. Если человек не хочет жить по каким-нибудь причинам, он вправе покончить с собой сам (способов самоубийства предостаточно, в том числе безболезненных и бескровных), либо обратиться в специальное учреждение (типа хосписа) с письменной просьбой лишить его жизни. Человек своим уходом из жизни может еще кому-то принести пользу. Расскажу одну историю. Здоровый и успешный человек, спортсмен, мастер на все руки, потерял в автокатастрофе свою семью - жену и двоих детей. Погас интерес к жизни. Родственников у него не осталось. Он стал делать неудачные попытки самоубийства. Один раз наелся таблеток, другой раз перерезал себе вены, но оба раза его спасали друзья и медики. Тогда он ушел в лес, чтобы повеситься на дереве. Но сук дерева обломился, и человек остался жив. Отчаявшись, он пришел к медикам и рассказал все, что жить не хочет, что погибшая семья постоянно зовет его к себе, что неудачны уже три попытки самоубийства, что он будет продолжать попытки уйти из жизни. Тогда медики направили его в хоспис, где он написал заявление с просьбой лишить его жизни, в котором указал, что после смерти его тело и внутренние органы могут быть использованы при трансплантации, для медицинских опытов и в учебных целях в медицинских ВУЗах. Человек ушел из жизни в хосписе, после смерти оказав последнюю помощь людям. Пусть такие истории пока единичны. Но спецучреждения типа хосписов нужны однозначно. Добровольно уходя из жизни, люди вправе воспользоваться помощью медиков...
В моей жизни была ситуация которая длилась около пяти лет,в этот период мысль об добровольном уходе из жизни была очень реальна.С головой в тот момент было всё нормально.Простоо это было необходимо.
В моей жизни была ситуация которая длилась около пяти лет,в этот период мысль об добровольном уходе из жизни была очень реальна.С головой в тот момент было всё нормально.Простоо это было необходимо.
Петь, вряд ли это необходимо тебе теперь.
А ведь даже после неудачной попытки самоубийства, человек лишается статуса нормального дееспособного человека и ставиться на учёт в психушку.
Оно кому-нить из читающих тему, надо?
Петь, вряд ли это необходимо тебе теперь.
А ведь даже после неудачной попытки самоубийства, человек лишается статуса нормального дееспособного человека и ставиться на учёт в психушку.
Оно кому-нить из читающих тему, надо?
конечно время лечит.неделайте так.оно конечно ненада.это не призыв ,просто случай из жизни.
Да, я-то понимаю.
Только не время лечит, а обстоятельства изменяются.
Да, я-то понимаю.
Только не время лечит, а обстоятельства изменяются.
да,обстоятельства меняются и проблема стала смешной.
Real Lady
10.06.2007, 15:56
Здоровый и успешный человек, спортсмен, мастер на все руки, потерял в автокатастрофе свою семью......
Тогда медики направили его в хоспис, где он написал заявление с просьбой лишить его жизни..
Игорь, я читаю и просто в шоке от данной истории.:(
Может быть я чего-то не поняла...:roll:
Тогда ,объясни пожалуйста , на имя кого написал этот человек заявление, чтоб его лишили жизни ?
И ,что это за медики такие, которые вместо того, чтобы направить человека к специалистам - психологам на реабилитацию , просто- напросто направляют и лишают его жизни ?
Фактически ,была совершена эвтаназия. Но, на сколько я знаю, даже в продвинутой Голландии ,эвтаназию применяют только смертельно больным людям, которые испытывают сильные мучения.
Этот мужчина не был смертельно болен, а страдал тяжелой депрессией. В какой стране происходил случай с этим мужиной, где депрессию лечат эвтаназией ???
Даже , если он написал, что он согласен, чтоб его тело после смерти было использовано в научных целях ,кто принял решение , что этого человека можно убить или оказать ему помощь для совершения самоубийства ?
И что это за хоспис такой , куда его направили для лишения жизни ???
В Хосписе лечат и душу, и тело. В хосписе оказывается медикаментозная, психологическая, юридическая, социальная и духовная помощь как пациенту, так и его семье. Хоспис – это место, куда люди приходят умирать. Впрочем, чаще их туда привозят. А потом изо всех сил стараются облегчить умирающему боль и страдания, чтобы он ушел с миром.
Вот несколько выдержек из online конференции , в которой на вопросы отвечают заведующие московским и киевским хосписами - Вера Миллионщикова и Елизавета Глинка...
Очень хотелось бы узнать Ваше отношение к эвтаназии. Спасибо.
Вера Миллионщикова: Отрицательное. Я бы не занималась врачебной деятельностью и не работала бы в хосписе и не организовывала бы их.
Елизавета Глинка: Категорически против. Это - убийство. .
Простите, а попытки суицида в хосписах есть?
Вера Миллионщикова: Нет, это было бы поражение хосписа, если бы такое случилось. У нас сейчас лежит больной, у которого была попытка суицида до появления работников нашей выездной службы у него дома. Сейчас он относится к своему поступку, как к глупости, и мы с ним даже это не обсуждаем.
Елизавета Глинка: Буквально месяц назад я писала в своем дневнике о поступившей больной с тремя суицидальными попытками. И эта больная, проведя у нас полторы недели, сказала, что начинает новую жизнь, и больше к этому вопросу мы не возвращались.
Полностью online конференцию можно прочесть здесь
http://www.rian.ru/online/
P.S. А то , что описано в данной истории , является просто составом преступления.
.
Хрустальная гора
10.06.2007, 18:26
Присоединяюсь к Real Lady...
Игорь, скажите, пожалуйста, где Вы узнали эту историю? Все выглядет высосанным из пальца... Это либо ложь, либо чья-то крайне не удачная шутка... После таких слов хорошо бы услышать доказательства и увидеть первоисточник... Считаю, что такая история не могла произойти в принципе нигде, даже в Голландии...
P.S. Как-то увидел интервью работника хосписа... Его спрашивали, хотят ли обитатели хосписа умереть? На это был получен простейший ответ... Сначала, когда у них боли, когда идет постоянная рвота, когда их крутит и ломает, они действительно не хотят жить.. Но потом, когда им делают инъекцию обезболивающего, снимают боли, рвоту и другие негативные симптомы, тогда люди начинают улыбаться, радоваться жизни, даже смеяться... Я конечно поищу текст, но по крайней мере я видел это своими глазами... А себе то уж я верю...
Поэтому, Игорь, прошу пример в студию... А то как-то не хорошо обвинять врачей в том, что они разбирают людей на органы, исходя из одного заявления...
Хотите сказать, что я пойду, напишу такую бамашку, а меня тоже могут разобрать???
Расстроили вы меня... :(
P.S. А то , что описано в данной истории , является просто составом преступления.
Наверное везде по-разному, везде плохо быть не может, равно как и везде хорошо. На днях удалось посмотреть по НТВ передачу про один из множества домов престарелых, ситуация там, мягко говоря, немного отличная от описанной в вашей, Леди, статье! В России давно уже творится беспредел как в душах людей, так и в различных организациях, и меня лично не удивляет ни эстаназия, ни разбор на органы ни прочие "прелести".
В России давно уже творится беспредел как в душах людей, так и в различных организациях, и меня лично не удивляет ни эстаназия, ни разбор на органы ни прочие "прелести".
пока возможно берите всё что можно,а что нельзя берите осторожно(с) за большие ДЭНГИ можно всё.не очень верю в добрых Айболитов.
Real Lady
10.06.2007, 21:52
Наверное везде по-разному, везде плохо быть не может, равно как и везде хорошо. На днях удалось посмотреть по НТВ передачу про один из множества домов престарелых, ситуация там, мягко говоря, немного отличная от описанной в вашей, Леди, статье! В России давно уже творится беспредел как в душах людей, так и в различных организациях, и меня лично не удивляет ни эстаназия, ни разбор на органы ни прочие "прелести".
Я тоже смотрела эту передачу , равно , как и смотрела по НТВ пeредачу о детских домах, в которых работают не воспитатели, а настоящие садисты, издеваются над детьми так, что волосы дыбом встают от ужаса. Но ведь не все такие, наверняка есть и дома престарелых, в которых создаются старикам человеческие условия, и детские дома, где деткам , конечно же не заменят семью, но хотя бы создают условия, чтоб нормально расти и развиваться.
И все верно, не бывает, чтоб было только хорошо или только плохо. Так же и люди, не может быть, чтоб где-то были только плохие люди, а где-то только хорошие.
Я прочитала статью " Маленькая хозяйка большого дома" , вот на нее ссылка
http://www.cosmo.ru/your_career/165074/
Хочется верить, что все , что там описано - это правда , и что душевных, добрых,отзывчивых людей все же гораздо больше, чем негодяев.
Хрустальная гора
10.06.2007, 21:55
На днях удалось посмотреть по НТВ передачу про один из множества домов престарелых, ситуация там, мягко говоря, немного отличная от описанной в вашей, Леди, статье!
Одно замечание... Для беспредела заявления не пишут... Беспредел, он и есть беспредел...
Замечание №2... Снова ты мученически соглашаешься со всем происходящим! Все снова валишь на Россию и рашен традишн... Если рассуждать с такой безразличной точки зрения, то будет все, что угодно! Стадо на то и стадо, чтобы выращивать и на бойну отправлять! Если ты причисляешь себя к стаду, то будешь на бойне...
Возможно это твой путь, возможно ты к нему готов... Но недопустимо навязывать такой взгляд окружающим и, тем более, пропогандировать его... Как говаривал Старик, тяжелая карма у тебя...
Есть такой фильм... Называется "Контракт со смертью"... У режиссер Астрахана есть только два очень тяжелых фильма... После их выпуска он снимает только комедии или мелодрамы... Фильм будет очень полезен любителям и патриотически настроенным поклонникам российского бардака, эфтаназии, фашизма, жестокости, презрения к человеческой жизни...
"Контракт со смертью"
Кем же является человек — творением Господа или орудием Дьявола?.. В одном из российских городов талантливым хирургом (Мягков) была разработана методика, позволяющая производить пересадку человеческих органов с такой же легкостью, как ставятся пломбы у дантиста. Депутат Государственной Думы, метящий в президенты (Певцов), решил использовать этот способ продления жизни для достижения своей цели, задействовав абсолютно все средства, вплоть до самых криминальных и античеловечных. Он решил установить режим, при котором можно было бы принимать решение о том, кто из людей лишний, а кому следует жить за счет жизненно важных органов последних. Естественно, закон не разрешил бы проведения таких экспериментов. Был организован Фонд милосердия, куда свозили бомжей, алкашей, проституток, полоумных. Этот "материал" подлечивался, а затем уничтожался, а их здоровые органы шли на пересадку. Попал на работу и спецназовец (великолепная роль Юрия Прострома), ветеран многих "горячих" точек, выгнанный из ОМОНа, по его собственным словам, "наемник, солдат удачи". Сначала он согласился с идеей такого отбора, выбирая жертвы на улицах города в соответствии со своей совестью. Но война, кровь и убийства, так часто затягивающие в свою мясорубку людей против их воли, не смогли истребить в нем врожденное чувство справедливости, милосердия и истинной человечности. Встретив в "санатории" своего бывшего боевого товарища и полюбив одну из им же отобранных донорш, совсем еще девчонку из очень неблагополучной семьи, он восстает против отбора. Фильм заставляет задуматься. Зрителям дается право выбора.
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?vg=29224
Хрустальная гора
10.06.2007, 22:40
В кино есть масса микроэпизодов, которые уже возникали в этой теме и в теме про передачу "Большой донор"... Там есть и отец, которому журналист предлагает выбор. Что ему важнее, жизнь его ребенка или жизнь панка, у которого возьмут сердце? Кстати главная героиня в конце фильма погибает, она отказывается взять сердце у здоровой ЖИВОЙ женщины...
Александр1
11.06.2007, 01:20
Все выглядет высосанным из пальца... Все выглядит натурально к сожалению
Добавлено через 1 час 23 минуты
направить человека к специалистам - психологам на реабилитацию , просто- напросто направляют и лишают его жизни ?
Психологи? Человек пришел умирать, если его куда-нибудь направять, то он найдет другой способ умереть. Тут надо оказывать психологическую помощь на месте. Человеку надо все сначала проанализировать, но он уже не в состоянии, кто за него это сделал бы?
Возможно это твой путь, возможно ты к нему готов... Но недопустимо навязывать такой взгляд окружающим и, тем более, пропогандировать его... Как говаривал Старик, тяжелая карма у тебя...
Эх, опять мы с тобой друг-друга не поняли... С чего же ты решил что я что либо пытаюсь навязать кому то? Для чего мне это нужно то? И никакой порпаганды в моих словах, опять таки, нет! Я просто выразил свое мнение, так-же как и все остальные!
Вобщем пожалуй покину ка я эту тему пока не поздно, и останусь в своем стаде, пусть в ней общаются лишь обладатели легкой кармы!
Всем всего! Будьте балгоразумны в обсуждении столь щекотливого вопроса!
Хрустальная гора
12.06.2007, 18:17
Привет! Ты обиделся что ли? :) Что-то мне это напомнило. Ну да ладно. На самом деле я ожидал интересного спора. Но видимо, нам не суждено схлестнуться в жарком дружеском споре и вместе поискать истину. На этом форуме все заканчивается одним и тем же. К сожалению...
P.S. Прошу прощения, если кого-то обидел. Честное слово, не хотел.
Добавлено через 2 минуты
Все выглядит натурально к сожалению
Смотреть на разные вещи так, как мы хотим, и верить в то, что мы хотим, право свободного человека... Я, к примеру, верю в инопланетян, на этом основании нельзя же утверждать в масштабах планеты, что они есть...
Смотреть на разные вещи так, как мы хотим, и верить в то, что мы хотим, право свободного человека... Я, к примеру, верю в инопланетян, на этом основании нельзя же утверждать в масштабах планеты, что они есть...
Кто в лес, кто по дрова...
Кончай фулдить, ребяты.;)
Возможно это твой путь, возможно ты к нему готов... Но недопустимо навязывать такой взгляд окружающим и, тем более, пропогандировать его... Как говаривал Старик, тяжелая карма у тебя...
(
Ндравицца мне тут у вас... Человек высказал свое мнение, и тут же ему - АП! и навязывание мнений приписывают... Ситуация не меняется... И через несколько постов вопрос - ты что, обиделся? Веселуха.
Ну и раз зашла, выскажу свое мнение - эвтаназия - личный выбор каждого. Никто ж не заставляет тяжело больных подписывать себе смертный приговор. Я бы подписала, потому что не хочу быть в тягость своим близким, не хочу жить после их смерти, не хочу и все. И никакие психологи мне в этом не помогут. Я понимаю, что жизнь станет пуста, так зачем мне эта жизнь? А искуственно заполнять ее не хочу. Ну это я так))) Думая о будущем... И, конечно, мне бы хотелось не эксперименты над собой ставить, а обеспечить грамотный, профессиональный уход из жизни. А это могут только медики.
Real Lady
13.06.2007, 18:06
Эх, хорошо говорть в этой теме абстрактно, со стороны, типа -- вот , если бы.., так я бы....На самом деле никто не знает , как поведет себя в такой ситуации , пока сам в ней не окажется... И , конечно, нельзя навязывать свое мнение другим людям , тем более в таком вопросе.
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.
А эвтаназия --- это казнь ,хоть и добровольная . А уже ,зная " бескорыстность" некоторых " медиков" , можно только гадать , сколько стариков и тяжело больных людей уйдет из жизни " добровольно " из-за квартиры ,денег или просто потому , что надоели своим родственникам.
А ведь и те , кто сейчас ратуют за эвтаназию , когда -нибудь станут стариками. Подумайте о будущем хотя бы. Человек - это не кошка , которую , если тяжело заболела - отнес к ветеренару , сделали укол...и нет проблем.
Вот по этому и нужен, двойной строжайший контроль и очень большие сроки, для подобных "медиков".
Смотреть на разные вещи так, как мы хотим, и верить в то, что мы хотим, право свободного человека...Именно поэтому свободный человек в свободной стране вправе распоряжаться своей жизнью как угодно - это его НЕОТЪЕМЛЕМАЯ собственность. Свободный человек вправе уйти из жизни добровольно, без объяснения причин, цивилизованно, воспользовавшись профессиональной помощью врачей и при желании продав или подарив свой донорский материал. И если закон не дает ему это сделать, то нужно менять закон. В свободной стране такие законы не нужны. Таково мое мнение.
И, конечно, мне бы хотелось не эксперименты над собой ставить, а обеспечить грамотный, профессиональный уход из жизни. А это могут только медики.Согласен. Глупо неумелым самоубийством кромсать свое тело и пугать окружающих. Только медики могут грамотно и профессионально обеспечить добровольный и цивилизованный уход человека из жизни и максимальную сохранность донорского материала.
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.Увы, палач работает топорно, истязая и кромсая тело человека ПРОТИВ его воли, причиняя ему боль намеренно, устрашая окружающих. Это безграмотный, непрофессиональный, нецивилизованный подход.
Игорь, скажите, пожалуйста, где Вы узнали эту историю? Все выглядет высосанным из пальца... Это либо ложь, либо чья-то крайне не удачная шутка... После таких слов хорошо бы услышать доказательства и увидеть первоисточник... Поэтому, Игорь, прошу пример в студию... А то как-то не хорошо обвинять врачей в том, что они разбирают людей на органы, исходя из одного заявления... Считаю, что такая история не могла произойти в принципе нигде, даже в Голландии... А себе то уж я верю... Расстроили вы меня... :(Хрустальная гора, не расстраивайтесь Вы почем зря и продолжайте себе верить! Я тоже не расстраиваюсь почем зря, верю себе и близким мне людям. Врачей в разборе людей на органы я ни в коем случае не обвиняю, не нужно на меня вешать то, чего нет в моем посте даже по контексту. Хрустальная гора, а почему Вы думаете, что врачи действовали неумело, топорно, и что заявление было одно-единственное? Эта история не из Интернета, ее рассказал мне медик, мы еще со школы знаем друг друга, он одно время лечил мою болезнь, у меня нет серьезных оснований ему не верить, мы очень откровенно беседовали, я рассказывал ему о своих проблемах, он мне - о своих, в том числе суицидальных, тогда он мне и рассказал эту историю. Хрустальная гора, явиться к Вам в студию медик отказался, и это его право свободного человека.
В Хосписе лечат и душу, и тело. В хосписе оказывается медикаментозная, психологическая, юридическая, социальная и духовная помощь как пациенту, так и его семье...Совершенно верно! Именно поэтому медики направили этого отчаявшегося человека в хоспис, чтобы он увидел, как хотят ЖИТЬ умирающие, чтобы службы хосписа вернули ему интерес к жизни.
Елизавета Глинка: Буквально месяц назад я писала в своем дневнике о поступившей больной с тремя суицидальными попытками. И эта больная, проведя у нас полторы недели, сказала, что начинает новую жизнь, и больше к этому вопросу мы не возвращались.Этот человек тоже имел три суицидальных попытки. Он писал свои заявления неоднократно, в том числе в присутствии нотариуса и врачебной комиссии, которые подтвердили его вменяемость и то, что его решение добровольно и принято не под давлением. Последнее его заявление имело испытательный срок, на протяжении которого врачи хосписа пытались пробудить его интерес к жизни и найти его родственников. Но родственников у него не осталось. По окончании испытательного срока он в присутствии нотариуса и врачебной комиссии подтвердил желание уйти из жизни.
Тогда ,объясни пожалуйста , на имя кого написал этот человек заявление, чтоб его лишили жизни ?
И ,что это за медики такие, которые вместо того, чтобы направить человека к специалистам - психологам на реабилитацию , просто- напросто направляют и лишают его жизни ?
В какой стране происходил случай с этим мужиной, где депрессию лечат эвтаназией ???
Даже , если он написал, что он согласен, чтоб его тело после смерти было использовано в научных целях ,кто принял решение , что этого человека можно убить или оказать ему помощь для совершения самоубийства ?Естественно, я не присутствовал при написании заявления и очень многого просто не знаю. Скажу то, что слышал из рассказа медика. Это произошло не в российском хосписе, а в африканском. Хоспис умело решил проблемы с законом. Любой юрист знает, как обойти запреты противоречивого законодательства. Этот человек в хосписе САМ лишил себя жизни. Его "разобрали на органы" законно, на основании его заявления.
Эх, хорошо говорть в этой теме абстрактно, со стороны, типа -- вот , если бы.., так я бы....На самом деле никто не знает , как поведет себя в такой ситуации , пока сам в ней не окажется... И , конечно, нельзя навязывать свое мнение другим людям , тем более в таком вопросе.
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.
А эвтаназия --- это казнь ,хоть и добровольная . А уже ,зная " бескорыстность" некоторых " медиков" , можно только гадать , сколько стариков и тяжело больных людей уйдет из жизни " добровольно " из-за квартиры ,денег или просто потому , что надоели своим родственникам.
А ведь и те , кто сейчас ратуют за эвтаназию , когда -нибудь станут стариками. Подумайте о будущем хотя бы. Человек - это не кошка , которую , если тяжело заболела - отнес к ветеренару , сделали укол...и нет проблем.
По моему скромному мнению, в этой теме обсуждается эвтаназия и наше больное на всю голову государство. Я говорила об ИДЕАЛЬНОЙ эвтаназии. Когда соблюдаются все буквы закона, и опять же - это только мое мнение. Прежде чем принимать закон о СМЕРТИ, в первую очередь надо вылечить голову, здесь я согласна с РЛ. НО - тогда это разговор для отдельной теме. Я много чего боюсь в моей стране, меня многое что не устраивает, и я не могу изменить это, потому что работа не для меня. Свою я делаю хорошо. И конечно же, я не уверена, что мое мнение не поменяется. Но сейчас, на данном этапе, я думаю ТАК. И не я одна.
Добавлено через 4 минуты
Забыла добавить - на эту тему я давно думаю и естественно обсуждаема она была не раз. И не простила бы своему любимому человеку, если бы он принял такое решение, будучи прикован к кровати. Но - поняла бы. По мне - так уж лучше любой, но живой и рядом. Вот такой вот пердюманокль. )))))
И не простила бы своему любимому человеку, если бы он принял такое решение, будучи прикован к кровати. Но - поняла бы. По мне - так уж лучше любой, но живой и рядом. Вот такой вот пердюманокль. )))))
Идеальное государство... это утопия.
Идеальная семья более реальное явление...
Любящая женщина она так устроинна, со времён первых людей, готова принять любимого любым.
А вот готов ли любимый?
Это вопрос.
Нет, не в том, готов ли быть принятым женщиной, что бы с ним не случилось... Это каждый мужчина готов. И счетает нормой.
А вот сам ли готов принять, подругу\жену, любой?
Чаще - нет, чем - да.
Но, это уже другая, тема.
вчера смотрел передачю про эвтаназию.человек со слезами от своей физ. боли говорил что емму это нужно,а народ в студии осуждал его за это желание.а если завтра кто-то из сидяжих в студии оказался в подобной ситуациии ,он наверно говорил бы по другому.и его наврятли кто -то понял бы.
обществом движут массовые идеи,здесь все либо за либо против и тот кто идё-т в разрез с этим мнением почти всегда неправ.
Хрустальная гора
22.06.2007, 12:30
Специально не стал вчера это смотреть...
Специально не стал вчера это смотреть...
сам редко когда смотрю т.к. название этой передачи говорит само за себя.
вчера смотрел передачю про эвтаназию.человек со слезами от своей физ. боли говорил что емму это нужно,а народ в студии осуждал его за это желание.а если завтра кто-то из сидяжих в студии оказался в подобной ситуациии ,он наверно говорил бы по другому.и его наврятли кто -то понял бы.
обществом движут массовые идеи,здесь все либо за либо против и тот кто идё-т в разрез с этим мнением почти всегда неправ.
Угу.
Как в стаде.
Случайно попала пультом, на эту передачу.
Девушке психолог обещала после эфира попытаться помоч.
И ещё у неё очень любящая семья: мать, муж, дочка,
Власелена
09.10.2007, 14:33
Лично моё мнение. Если человек испытывает нечеловеческие муки, находясь уже в больнице в страшном состоянии и надежды на улучшение нет и быть не может, то избавить его от мучений - вариант куда более гуманный, чем безнадёжно пытаться помочь ему.
Лично моё мнение. Если человек испытывает нечеловеческие муки, находясь уже в больнице в страшном состоянии и надежды на улучшение нет и быть не может, то избавить его от мучений - вариант куда более гуманный, чем безнадёжно пытаться помочь ему.
Зачем же изобретать велосипед... Наши врачи и без эвтанази хорошо справляются с этим делом.....
Зачем же изобретать велосипед... Наши врачи и без эвтанази хорошо справляются с этим делом.....
да,былобы классно если бы они точно знали в какой момент нрименять свои знания:)
Подпишусь под каждой запятой. Даже добавить нечего. Самое отважное, внятное мнение человека, ответственного и за личное достоинство, и за покой близких.
Добавлено через 20 минут
Ты умница, Злюка. Прими моё глубокое уважение. И за храбрость мнения, и за чудную оговорку "пока я думаю ТАК". Комментарий, выдающий взвешенного, убеждённого, но при этом трезво размышляющего человека - редкое сочетание.
Добавлено через 14 минут
Огульно осуждать человека, в слабости и страхе желающего умереть, могут лишь те, кто по-настоящему не знал ни боли, ни отчаяния. Для кого слова эти - звук пустой и умозрительные понятия. Они судят о неизвестном, именно потому, скорее всего, так уверенно. Для таких - ни слабость, ни страх - не причины для ухода. А это причины, и очень веские. Те же, кто испытал их на собственной шкуре, кто перестрадал их, переборол, поймут. Могут не согласиться, но не могут осудить.
Хрустальная гора
23.06.2008, 16:36
Считаете, что те, кто высказывался здесь против эвтаназии, не испытывали всего того, что вы там наговорили? Ну-ну...
Считаю противоположное. Все мнения ЗДЕСЬ ценны именно тем, что они ВЫСТРАДАНЫ.
Господа среди вас много верующих, как вы можете поддерживать преждевременный уход из жизни? Но я противник узаконивания эфтаназии не по этическим соображениям. Прекрасно могу понять, что чувствуют безнадёжно больные люди. Просто у нас этой лазейкой в законе сразу воспользуются чёрные реэлтры и прочие людишки желающие поживиться имуществом одиноких стариков.
Хрустальная гора
25.06.2008, 02:16
Эвтаназия - это очередной шаг к узакониванию целенаправленного, но якобы оправданного, уничтожения людей. Потому что как только разрешат убивать людей, заболевших смертельным заболеванием, иными словами не жизнеспособных, сразу появятся другие варианты фильтрации, выбраковки лишних.
Не удивлюсь, если вдруг появятся умники, которые станут рекламировать и приукрашивать такой вариант ухода из жизни.
Потом запретят инвалидам иметь детей, при этом отберут и отправят из "благих" намерений этих детей в интернаты. Потом скажут, зачем вам жить? Может лучше пустить вас на органы? Тем самым вы спасете массу нормальных людей и избавите от унылого дела помощи слабым. "Благие" намерения.
Что будет дальше? Слабых младенцев станут сбрасывать со скалы, примерно как в Спарте. Только до этого даже спартанцы на самом деле не додумались. По последним данным детских скелетов и костей в местах предполагаемого сброса не было обнаружено на землях Древней Спарты. Но легенда сохранилась. Пуркуа па?
Мда, вместо того, чтобы помочь слабому человеку выжить, ему помогают себя убить. Все это называется помощью. Собираются этот процесс поручить докторам. "Благими намерениями..."
Неужели в нашей жизни еще не хватает звериных повадок?
Но это еще не все. После уничтожения слабых с физической точки зрения людей, будут уничтожать уже здоровых, но отличающихся по каким-то принципам людей. "Благие" намерения придумают, будьте покойны.
Машина репрессий во все времена имела одно свойство, ее очень трудно было остановить. Она, как правило, сжирала всех, даже тех, кто ее запустил.
Real Lady
25.06.2008, 03:15
Я высказывалась в этой теме не раз и повторюсь : я - противник эвтаназии .
Сторонники эвтаназии утверждают, что помочь безнадежно больному добровольно уйти из жизни, избавиться от страданий, дело благородное и милосердное.
Да, каждый человек вправе сам решить, что ему делать со своей жизнью. Но это его решение и дело только его совести,морали, веры . А вот привлечение к этому других людей, врачей, медсестер , которые, по определению, должны бороться за жизнь пациента, дело совершенно безнравственное.
Человек решил уйти из жизни, прекратить страдания, или родственники решили прекратить лечение безнадежно больного- это его и их право. Но привлекать к этому посторонних- преступно.
Тем более преступно закреплять это законодательно.
Преступно и аморально привлекать к этому врачей . Врач, согласившийся на эвтаназию для своего пациента, не может называться врачом.
Врач этим заниматься не должен!
В противном случае мы все рискуем потерять основное право человека- право на жизнь, оказавшись в сложной ситуации. Ведь любое принимаемое решение «сиюминутно» и основывается на частном мнении нескольких людей разной степени моральности, образованности, добросовестности…
Это вопрос.
Нет, не в том, готов ли быть принятым женщиной, что бы с ним не случилось... Это каждый мужчина готов. И счетает нормой.
Ой ли? Почему Вы так в этом уверены, любезная Сat? Не задумывались о том, что поневоле делать сиделкой любимую женщину, нагружать её самим собой для нормального мужского самолюбия и (или) совести настолько тяжело, что легче расстаться?
У Вас экзотическое мировозрение.
У среднестатестического мужчины - мировозрение много проще.
И заточено оно под выживание, зтого конкретного мужчины. Выжить в одиночку - нельзя. Вы собираетесь кого-либо осудить? ;)
будучи в этом году в деревне наблюдал, как родственники забирали тяжело больного человека из больницы.Почему уход из жизни должен быть мучительным?
будучи в этом году в деревне наблюдал, как родственники забирали тяжело больного человека из больницы.Почему уход из жизни должен быть мучительным? Для того, чтоб не был для обреченных, хосписы есть.
Осуждать? Зачем? Глупейшее занятие. Потрачу время на более полезные дела.
Штурман.
Банальная отмазка. Но, действенная.
Александр1
04.02.2010, 14:42
Нужна ли легальная эвтаназия?
да нужна.Я тоже так считаю.
"....Общественная коллегия по жалобам на прессу: статья "Добей, чтоб не мучился" - профессиональная ошибка журналиста
В ЦДЖ состоялось заседание Общественной коллегии по жалобам на прессу, посвященное рассмотрению заявления родителей детей-инвалидов в отношении газеты "СПИД-Инфо". В декабре 2009 года в издании была опубликована статья "Добей, чтоб не мучился!" обозревателя Александра Никонова, призывающая к умерщвлению новорожденных детей, имеющих генетические или психосоматические отклонения. Заявителями выступили матери детей-инвалидов (Снежана Митина, Светлана Штаркова и др.). По словам адвоката потерпевшей стороны Петра Кучеренко, статья нарушает нормы как российского, так и международного законодательства: Конституцию РФ (ст.20 п.1, 2, ст.7 п.1, ст.15 п.4, ст.29 п.2), ФЗ "О СМИ" (ст.4 "Недопустимость злоупотребления свободой массовой информации"), ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (ст.1 п.1), Декларацию о правах умственно отсталых людей, Конвенцию ООН о правах ребенка, Конвенцию ООН о правах инвалидов. Публикация А. Никонова также противоречит Декларации принципов поведения журналистов (п.7) и Кодексу профессиональной этики журналистов (п.5). Кроме того, по словам адвоката, некоторые тезисы автор заимствует из работ немецких социал-националистов, в частности, из книги профессора психиатрии Альфред Хохе и профессора юриспруденции Рудольфа Биндинга "Право уничтожить жизнь, недостойную жизни". Они утверждали, что "идиоты не имеют права на существование, их убийство - праведный и полезный акт". Никонов же предлагает "усыплять" таких детей, так как это "лишь болванки для будущей личности". По словам одной из заявительниц Светланы Штарковой, автор, не имея ребенка-инвалида, описывает его жизнь только с негативной стороны (семьи, в которых родился такой ребенок, распадаются) и не подтверждает примерами. "Как мать ребенка-инвалида я на своем примере могу доказать, что это неправда. Муки родителей, о которых вы говорите, возникают только из-за таких публикаций. К сожалению, четверть общества придерживается такого же мнения", - подчеркнула она. С. Штаркова пояснила, что заявители не выступают против мнения конкретного человека, но против конкретной публикации, порождающей социальную нетерпимость и вражду.
"Автор утверждает, что ребенку-инвалиду не место в семье, тем самым наводя читателей на мысль, что больных детей надо сдавать в приюты (автор пишет, что нормальные люди так и делают), что в свою очередь является пропагандой социального сиротства... Заголовок статьи является прямым призывом экстремистского и дискриминирующего характера - "Добей, чтоб не мучился!", - отмечается в заявлении родителей. По словам автора статьи, он не выступает за убийство таких детей, но считает, что у родителей должно быть право выбора, право на эвтаназию. Он считает, что есть много людей, которые испытывают "адские муки", воспитывая ребенка с тяжелыми психическими или физическими патологиями. Никонов утверждает, что было бы гуманнее как для родителей, так и для ребенка применить эвтаназию. "Об этом моя статья…" (с)
Продолжение (http://www.penza-online.ru/news.23367.htm)
"...СПИД-ИНФО №25 за 2009 год
автор - Александр Никонов
Добей, чтоб не мучился!
Рождение в семье дебила – трагедия. А граждане рожают себе детей для удовольствия, и не для мучений.
ПОЭТОМУ АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ СДАЕТ БРАКОВАННЫХ ДЕТЕЙ ГОСУДАРСТВУ.
Оно у нас доброе, возится с ними подальше от глаз людских, потому что зрелище это не слабонервных. Наши приюты и так-то не сахар, а уж богадельни для слабонервных вообще туши свет… Может показаться, что дебилу лучше расти в семье, но это обманчивое впечатление.
Потому что семьи, забравшие из роддома слабоумного ребенка, обычно распадаются. Как правило, мужчина не выдерживает этого ада и уходит. Соответственно, ад для женщины удваивается. И усиливается с годами, потому что женщина понимает: опорой в старости слабоумный ребенок ей не станет, напротив, до смерти будет обузой. А самое страшное – что с ним случится потом? Если в приютах дебилы растут в обществе себе подобных и хоть как-то социализируются, там за ними смотрят, то куда пойдет 40-летний слабоумный, внезапно лишившийся материнской опеки? Кому он нужен?
Не гуманнее ли было таких детей усыплять при рождении? Ведь ликвидация новорожденного по сути ничем не отличается от аборта или так называемых искусственных родов (сверхпоздний аборт) – в обоих случаях прерывается жизнедеятельность не самоосознающей человеческой личности, но лишь болванки для будущей личности. И если болванка бракованная… Сейчас в мире много говорят об эвтаназии, когда неизлечимо больной человек, испытывающий адские боли, просит врачей его умертвить, чтобы избавить от невыносимых мучений, и врачи его просьбу выполняют. Но иногда больной не может сам попросить об этом последнем акте милосердия, например, когда он лежит в коме, и врачи говорят, что никогда из нее не выйдет – по сути, человек превратился в «овощ». Тогда в дело вступают ближайшие родственники и просят отключить «овощу» поддерживающую жизнь аппаратуру. Убежден: такое же право должны иметь и родители новорожденного дебила. Потому что эта болезнь неизлечима. А жизнь неполноценного – сплошное мучение. И сам он попросить об этом не может. Надо ему помочь.
Это и есть гуманизм. ..."(с)
Источник (http://detki.tyumen.ru/forum/1414993/)
Александр1
08.02.2010, 14:21
Недавно вновь разгорелась дискуссия о необходимости эвтаназии в России. О том, что будет разработан закон, разрешающий эвтаназию, заявила некоторое время назад глава Комитета Совета Федерации по социальной политике Валентина Петренко.
Реакция была бурной. Совет ветеранов Республики Хакасия, возмущенный подобной "дерзостью", например, даже собирался потребовать отзыва своего сенатора из верхней палаты парламента.
Но тут же вспомнилось, как несколько лет назад поверг в шок рассказ знакомой, вернувшейся из гостевой поездки в Нидерланды. Страны, которая первой в новейшей истории легализовала эвтаназию. Там ее, кстати, одобрило 92 процента населения. Так вот что рассказала знакомая.
Что Вы об этом думаете?
У нас "Закон—что дышло: куда поворотишь, туда и вышло.", потому, сначала надо коррупцию в России, свести хотя б до уровня Нидерландов, а там посмотрим.
А так, Закон-то , нужен. Только в случае законодательно подкреплённой базы , жестко карающей за малейшие злоупотребления, данным Законом.
О чем я уже писала, в этой теме.
Александр1
08.02.2010, 17:37
У нас "Закон—что дышло: куда поворотишь, туда и вышло.", потому, сначала надо коррупцию в России, свести хотя б до уровня Нидерландов, а там посмотрим.
А так, Закон-то , нужен. Только в случае законодательно подкреплённой базы , жестко карающей за малейшие злоупотребления, данным Законом.
О чем я уже писала, в этой теме.Вот что пишут о этом Законе http://www.rg.ru/2007/05/18/evtanaziya.html имхо: Эвтаназия право инвалида.
Добавлено через 1 час 45 минут
А так, Закон-то , нужен. Только в случае законодательно подкреплённой базы
Статья 45 этого документа называется "Запрещение эвтаназии" и гласит следующее: "Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации (статья 105 УК РФ "Убийство").
На первый взгляд все ясно и понятно - дано четкое определение, деяние запрещено и наказуемо. Однако все не так просто.
В тех же "Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан" в статье 33, которая называется "Отказ от медицинского вмешательства" читаем: "Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ. При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником. При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц".
http://www.wop.ru/psiho/evtan_1.php
Александр1.
Ну, и для чего эти цитаты?
иоанна2010
09.02.2010, 00:10
Жизнь даёт нам Господь. Мы не вправе ею распоряжаться. Богу лучше знать, как нас спасать: терпением ли страшных болей, переживанием за ближних. Эту тему даже обсуждать грех. Мы должны признать, что всё от Господа. Эта жизнь по меркам вечности кратковременна и, если мы здесь смиримся и перетерпим, там мы будем награждены.
Писать и рассуждать , конечно, легко. Но есть одно единственное и верное средство- молитва.
Помоги нам всем, Господи, донести свой крест до конца!
Особенно удобно рассуждать со стороны, отвлечённо.
Александр1
09.02.2010, 06:05
Особенно удобно рассуждать со стороны, отвлечённо.Cat, вы правы, а меня преперло, сердце плохо качает.
Добавлено через 4 минуты
Эту тему даже обсуждать грех.
Вы, видимо, не читали по ссылке. думать о будущем - это грех?
иоанна2010
09.02.2010, 08:46
Ссылка на не православный сайт. Искать там ответы на вопросы не стоит.
Александр1
09.02.2010, 09:20
В штате Вашингтон вступил в силу закон об эвтаназии
Вчера в американском штате Вашингтон вступил в силу закон, разрешающий врачам прописывать неизлечимо больным пациентам, желающим прекратить страдания, летальную дозу препаратов. Это второй после Орегона штат, разрешивший подобную практику. Аналогичные законы действуют в Швейцарии, Бельгии и Нидерландах.
Голосование, на основании которого был принят акт под названием «Смерть с достоинством», состоялось в ноябре прошлого года, тогда за него проголосовало около 60 процентов избирателей.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/03/06/act/
Добавлено через 5 минут
Среди добровольно ушедших из жизни такие незаурядные люди, как Демосфен, Фемистокл, Демокрит, Эзоп, Сократ, Сенека, М.Петтенкофер, О.Ковалевский, Н.Гарин-Михайловский, ПЛафарг, М.Цветаева, В.Маяковский, Ю.Друнина, В.Лягасов
http://www.it-med.ru/library/ie/ievtanaziy.htm
Добавлено через 5 минут
По словам священника, бывают моменты, когда нет смысла искусственно поддерживать жизнь тела, в котором "многие годы нет признаков сознания и от которого душа, возможно, уже отделилась". "Но помогать совершить самоубийство - это абсолютно безнравственно с христианской точки зрения", - подчеркнул он.
http://www.pravoslavie.ru/news/21734.htm
Добавлено через 7 минут
«Хорошая смерть» – так в переводе на русский звучит греческое слово «эвтаназия».
http://www.newizv.ru/news/2006-11-22/58692/
Ссылка на не православный сайт. Искать там ответы на вопросы не стоит. Возможно Вам и не стоит, но, тема-то не религиозная, вообще.
Добавлено через 16 минут
Cat, вы правы, а меня преперло, сердце плохо качает. ...А ты уверен, что тебе нужен именно такой, конец?
Ты ж вроде как, верующий? Этический вопрос в плане, где я проведу Вечность - не смущает?
Если всё это не важно - консультируйся с юристом, пиши завещание и обговаривай, чтоб не откачивали в случае чего. Если точно знаешь, что в ту последнюю минуту, не пожалеешь о таком, завещании.
А что касается того списка знаменитостей - к твоему случаю, в качестве оправдания, они не подходят.
Даже очень умный человек способен в жизненный кризис, на большие глупости. Не стоит следовать за ними, исходя из громкости имён.
Прежде чем решать подумай, тебе в эту (http://www.svetlana-kopylova.ru/MP3s/S-K-Kistochka/Track-01.mp3) компанию хочется попасть?
И почисть личку, на форуме. У тебя ящик забит.
Александр1
10.02.2010, 14:29
Прежде чем решать подумай, тебе в эту (http://www.svetlana-kopylova.ru/MP3s/S-K-Kistochka/Track-01.mp3) компанию хочется попасть?С какой стати я туда попаду? Если верить, что душа мечется некоторое время на Земле после смерти. И потом, почему бы нет? Вечного кипения в АДу не должно быть.
С какой стати я туда попаду? Если верить, что душа мечется некоторое время на Земле после смерти. И потом, почему бы нет? Вечного кипения в АДу не должно быть.До Конца света, после битва между добром и злом. Зло побеждено и уничтожено - все кто в аду, тоже. Так по Библии.
А почему? Потому, что у самоубийц - другого выбора, нет.
Самоубийство - грех в котором не возможно покаяться.
Александр1
10.02.2010, 16:57
Самоубийство - грех в котором не возможно покаяться.А Вы только библии верите?
А Вы только библии верите?
Не важно, во что верю, я. Важно - во что ты сам веришь.
А аналог ада есть в любой религии и в любой за самоубийством, следует именно он.
И если тебя это столь цепляет,значит - ты хочешь иметь в Вечнности альтернативу, а для этого надо жить.
По другому, никак.
Самоубийство: отношение Православной Церкви, его духовные причины, участь самоубийц после их страшной смерти (http://www.nosuicid.ru/node/8)
Посмертная участь самоубийц (http://www.nosuicid.ru/category/2)
Куда попадает самоубийца после смерти. Рассказы самоубийц (http://www.nosuicid.ru/node/7)
"...В то время как души людей, естественным путем, испытывают в том мире облегчение и даже радость, души самоубийц, напротив, попав в тот мир, испытывают там смятение и страдание. Один специалист в области самоубийства выразил этот факт следующей меткой фразой: "Если вы расстаетесь с жизнью с мятущейся душой, то и в тот мир вы перейдете с мятущейся душой". Самоубийцы накладывают на себя руки, чтобы "покончить со всем", а оказывается, что там-то все для них только начинается. ..." (с)
Александр1
11.02.2010, 08:19
И если тебя это столь цепляет,значит - ты хочешь иметь в Вечнности альтернативу, а для этого надо жить.
По другому, никак.
Самоубийство: отношение Православной Церкви, его духовные причины, участь самоубийц после их страшной смерти (http://www.nosuicid.ru/node/8)
Посмертная участь самоубийц (http://www.nosuicid.ru/category/2)
Куда попадает самоубийца после смерти. Рассказы самоубийц (http://www.nosuicid.ru/node/7)
"...В то время как души людей, естественным путем, испытывают в том мире облегчение и даже радость, души самоубийц, напротив, попав в тот мир, испытывают там смятение и страдание. Один специалист в области самоубийства выразил этот факт следующей меткой фразой: "Если вы расстаетесь с жизнью с мятущейся душой, то и в тот мир вы перейдете с мятущейся душой". Самоубийцы накладывают на себя руки, чтобы "покончить со всем", а оказывается, что там-то все для них только начинается. ..." (с)И откуда они знают? Они возвращались с того света? Или эти статьи только показные? По-твоему, если у человека рахит, то ему жизнь в радость? Если в глобальном смысле, то рахитик - это сверх тонкий. Только душа и мысли мечутся, а тело тормозит для этого времени. Это ведет к сумасшествию. Фильм смотрела "Хрустальный мальчик"?
Слушай, внимательно, повторять не буду - я тебя предупредила о вероятных последствиях, а дальше - решай сам. Ты достаточно взрослый человек,для того, чтоб без истерик и попыток выклянчить внимание,и жалость. Всё обдумать, и решить - как тебе дальше быть.
На этом нашу беседу на данную тему - считаю завершенной.
Александр1
11.02.2010, 14:33
Слушай, внимательно, повторять не буду - я тебя предупредила о вероятных последствиях, а дальше - решай сам. Ты достаточно взрослый человек,для того, чтоб без истерик и попыток выклянчить внимание,и жалость. Всё обдумать, и решить - как тебе дальше быть.
На этом нашу беседу на данную тему - считаю завершенной.Ну а что же закрывать? Вот, скажи мне, уважаемая, что бы ты сама в такой ситуации выбрала?
а меня преперло, сердце плохо качаетУважаемый Александр1, человек САМ творит свою жизнь, он может сотворить нечто очень достойное уважения, но он также может натворить такое, что уважения никак не достойно. Уважаемый Александр1, Вас приперло потому, что Вы постоянно думаете о своих болезнях и неудачах, притягивая все это еще больше. Такие мысли надо выкинуть из головы. С такими мыслями действительно можно додуматься до того, чтоб записаться в клуб самоубийц и лишить себя жизни. Уважаемый Александр1, а Вы кому-нибудь помогли без каких-либо условий, без какой-либо корысти и выгоды для себя? Уважаемый Александр1, а Вы что-нибудь или кого-нибудь любили без каких-либо условий, без какой-либо корысти и выгоды для себя? Как долго? Я спрашиваю об этом неспроста. Ведь Ваша помощь и любовь без каких-либо условий, без какой-либо корысти и выгоды для себя облагораживает и лечит Вас, дает Вам силы, притягивает к Вам АНАЛОГИЧНУЮ помощь и любовь со стороны. Никогда человек не будет записываться в клуб самоубийц и лишать себя жизни, если ему помогают и его любят БЕЗУСЛОВНО и БЕСКОРЫСТНО.
Уважаемый Александр1, я уверен, что Бог любит Вас БЕЗУСЛОВНО и БЕСКОРЫСТНО, ничего не требуя от Вас взамен. Вы можете отвергнуть любовь Бога. Но Вы также можете принять любовь Бога. Уважаемый Александр1, свой ВЫБОР Вы делаете только сами, .никто за Вас это делать не будет.
Уважаемый Александр1, хотите без особых затрат убедиться в силе БЕЗУСЛОВНОЙ и БЕСКОРЫСТНОЙ любви? Приютите, например, маленького бездомного котенка, подарите ему свою любовь и ласку БЕЗУСЛОВНО и БЕСКОРЫСТНО, с Вас не убудет, ему ведь так мало нужно для счастья! И Вы увидите, что произойдет. Котенок одарит Вас БЕЗУСЛОВНОЙ и БЕСКОРЫСТНОЙ любовью, и Ваша жизнь вновь наполнится смыслом и заблистает всеми красками, притягивая к Вам все больше и больше положительных эмоций, удивительных событий и верных друзей.
Уважаемый Александр1, все в Ваших руках...
Ну а что же закрывать? Вот, скажи мне, уважаемая, что бы ты сама в такой ситуации выбрала?Если я тебе про свою расскажу - ты испугаешься. Временами всякое у каждого бывает.
Если ты слабак, вперёд и с песней. Я тебя уговаривать или удерживать не собираюсь.
Тебе лень, свидетельства самоубийц в статье (http://www.nosuicid.ru/node/7) прочесть, за то не лень уже вторую страницу сопли разводить.
Каждому своё.
Мнда-а-а, прочитала всю тему, начали эвтаназией а кончили... пророчествами Cat. И все по сути правы- каждый имеет право на жизнь и на смерть. Но почему- то никто не впомнил о том, что Господь нам даёт ношу по силам, что только через боль можно осознать свои ошибки и исправиться. Человек, все же, удивительное существо...доказано, большенство самоубийц таким способом пытаются обратить на себя, на свои проблемы внимание окружающих, в глубине души они надеются, что их успеют отговорить или спасти.
Если вы спросите тяжелобольного человека, хочет ли он покончить с жизнью, уверена, он откажется ( если он не малодушен) ... ибо жизнь прекрасна.
Добавлено через 6 минут
Хочу еще добавить, что уходить добровольно из жизни, значит не выполнить задачу, которую на тебя возложил Господь и ради которой послан на Землю. Поэтому, ты снова вернешься сюда и ,возможно, в еще более тяжелые условия....
Александр1
11.02.2010, 16:39
Хочу еще добавить, что уходить добровольно из жизни, значит не выполнить задачу, которую на тебя возложил Господь и ради которой послан на Землю. Поэтому, ты снова вернешься сюда и ,возможно, в еще более тяжелые условия....Но и очищение будет двойное. Вы с этим не согласны?
Но и очищение будет двойное. Вы с этим не согласны?
Слушай, парень, и чего ты теперь к Марине пристал, как банный лист.
Тебе уже всё подробно пояснили, в том числе и она.
В любом случае, за тебя самого, никто не в силах принять окончательное решение. Ну,будь ты мужиком - перестань искать крайнего, кто бы за тебя всё разрешил и ответственность взял.
Хочешь умереть - обговаривай с юристом завещание, как я тебе уже говорила.
Хочешь жить - живи, какой есть.
Мнда-а-а, прочитала всю тему, начали эвтаназией а кончили... пророчествами Cat.
Пророчества Cat это сильно! Смеялся.:boy0:
Но и очищение будет двойное. Вы с этим не согласны?
Нет, не согласна. Какое же тут, двойное..? Да и от чего очищаться-то думаете? Oт лени? Может лучше хорошенько выучить заданный урок и двигаться дальше...в следующий "класс", чем сидеть дважды в одном и том же...
Александр1
15.02.2010, 16:35
Юристы о Эвтаназии (http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=17057)
1) "Убийство из милосердия" - происходит в тех случаях, когда врач, видя мучительные страдания безнадежно больного человека и будучи не в силах их устранить, например, вводит ему сверхдозу обезболивающего препарата, в результате чего наступает желанный смертельный исход.
2) "Самоубийство, ассистируемое врачом" - происходит, когда врач только помогает неизлечимо больному человеку покончить с жизнью.
Юристы о Эвтаназии (http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=17057)
1) "Убийство из милосердия" - происходит в тех случаях, когда врач, видя мучительные страдания безнадежно больного человека и будучи не в силах их устранить, например, вводит ему сверхдозу обезболивающего препарата, в результате чего наступает желанный смертельный исход.
2) "Самоубийство, ассистируемое врачом" - происходит, когда врач только помогает неизлечимо больному человеку покончить с жизнью.
Я сейчас не стану говорить о мотивах, побудивших врача дать дать яд больному. Это особая тема.
ЭВТАНАЗИЯ - облеченное в слово, Лукавство, попытка самооправдания за свой отказ от дара ЖИЗНИ, самим больным.И возможность свалить всю ответственность за сей грех на другого человека, в данном случае-врача...Больной, решившийся на эвтаназию, думает о боли, а не о том, почему он её получил.... Ведь боль дана нам, что бы предупреждать...о опасностях, о неверных шагах. Ведь человек получает испытаний ровно столько, сколько сможет вынести...не более.
Александр1
19.05.2010, 07:31
У нас "Закон—что дышло: куда поворотишь, туда и вышло.", потому, сначала надо коррупцию в России, свести хотя б до уровня Нидерландов, а там посмотрим.
А так, Закон-то , нужен. Только в случае законодательно подкреплённой базы , жестко карающей за малейшие злоупотребления, данным Законом.
А давайте текст законопроекта подготовим?
Ты - юрист? Депутат ГД?
Ну,вот и помалкивай. Смешно, право слово.
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: RSN-TeaM (zCarot)