Форум "Мы - вместе!"
Форум "Мы - вместе!"
Позвольте себе оставаться собой, а другим людям - другими!

  Добро пожаловать! Ознакомтесь с важной информацией!
  Информация для благотворителей. Ваша помощь очень нужна!
 

Вернуться   Форум "Мы - вместе!" > Общий раздел > Качество и независимость жизни инвалидов
Портал "Мы - вместе" Добавить новость Статьи Добавить статью Файлы Наши друзья
Регистрация Справка Пользователи Календарь Аркады Все разделы прочитаны

Качество и независимость жизни инвалидов Межрегиональный клуб общения инвалидов "Мы - вместе!"
( Неофициальный подфорум сайта ЭГООМИ "Мы - вместе!" http://we.ihope.ru )

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2006, 18:41   #1
Игорь
Администратор

Гуру
 
Аватар для Игорь
 
Simon Champion!
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях
Вес репутации: 20Игорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитость
Родители не вечны. Что ждет инвалида?

Друзья!

В 1996 году покончил жизнь самоубийством мой друг-колясочник, страдающий тяжелой формой ДЦП. Он жил с мамой в своей квартире, больше родственников у него не было, отец его бросил давно. Мама самоотверженно ухаживала за своим единственным сыном, он ни в чем не нуждался. Но пришло время, и мамы не стало. Мой друг стойко пережил невосполнимую утрату. Он наотрез отказался ехать в интернат, надеясь на помощь добрых соседей и верных друзей. Стустя почти год он не выдержал испытания трудностями самостоятельной жизни и перерезал себе вены...

Я не хотел открывать эту тяжелейшую тему. Но похожих случаев стало слишком много. К великому сожалению, родители не вечны. Что ждет инвалида, привыкшего жить под самоотверженной родительской опекой и не хлебнувшего самостоятельной жизни? Пора серьезно задуматься - и инвалидам, и их родителям. Давайте обсудим проблему. Ваше мнение очень важно, оно поможет многим...
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!!
________________
Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!!
________________
Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!!
________________
http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 23:30   #2
ЕВГЕНИЧ
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для ЕВГЕНИЧ
 

Регистрация: 06.02.2005
Возраст: 55
Сообщения: 438
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 10ЕВГЕНИЧ на подъеме
Жалко парнишку!
Но виновные в этой трагедии есть!!
конечно не Мама и не он сам!!
А то общество(ГОСУДАРСТВО)которое ему(когда он в ней нуждался) не оказало помощи!
ЕВГЕНИЧ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2006, 04:00   #3
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Дело не в государстве... В конце концов государство это мы с вами... Так что виновны мы...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2006, 21:42   #4
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора
Дело не в государстве... В конце концов государство это мы с вами... Так что виновны мы...
Мы - понятие растяжимое, виновны конкрктные равнодушные люди ,в том числе и чиновники. Которые создают в нашей стране не выносимо трудные условия, даже не жизни, а выживания одинокого инвалида.
Выдерживают не все.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 08.07.2006 в 21:59.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 18:45   #5
GANGSTER
Пользователь
Гуру
 
Аватар для GANGSTER
 

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 987
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 22 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 10GANGSTER пока в норме
.... не знаю как и сказать даже...... безусловно, жалко пацана, но..."победу одержит лишь тот, кто сражается"... а суицид есть тяжкий грех...
__________________
Мужчины умирают если нужно..и потому живут в веках они!!!

Пусть будет верен АКС...
Стропа на куполе не рвется...
Десантник это тот же бес...
Он смерти прям в глаза смеется!!!
GANGSTER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 18:54   #6
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
Трудно что-то говорить о данном , конкретном случае . Но мне кажется , что этот человек ушел из жизни не потому , что стало трудно жить , а потому , что не стало единственного родного ему человека и жизнь его стала пуста и бессмысленна. И ни один чиновник , никакая пенсия эту пустоту не заполнит . Соседи , даже какими добрыми и отзывчивыми они не были , не заменят родных и близких людей . Чтобы создать близкие отношения , нужно самому стать близким. Очень часто люди любят искать виноватых где-то на стороне . А может стоит менять что-то в себе , самому проявлять активность? В подобных случаях очень могут помочь клубы , типа вашего клуба " Открытые сердца " , чтобы человек не оставался один.
По христианской религии Бог дает каждому свой крест и никогда не дает тяжелее , чем мы можем нести. Как мы его пронесем зависит от нас ...
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Real Lady за это полезное сообщение:
Старый 10.07.2006, 01:26   #7
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Real Lady
Цитата:
Очень часто люди любят искать виноватых где-то на стороне . А может стоит менять что-то в себе , самому проявлять активность? В подобных случаях очень могут помочь клубы , типа вашего клуба " Открытые сердца " , чтобы человек не оставался один.
По христианской религии Бог дает каждому свой крест и никогда не дает тяжелее , чем мы можем нести. Как мы его пронесем зависит от нас ...
Очень просто, так рассуждать будучи физически крепким - здоровым человеком.
И не оказавшись на месте беспомощного инвалида-одиночки, который не в силах самостоятельно сесть на унитаз и в коляску, очень просто сидеть в куда более цивильной стране (в отношении условий проживания инвалидов), и философствовать.
Есть очень простой способ ощутить (частично) то, что испытывал он - просто когда Вы захотите в туалет, потерпите часа 3-4. А после попробуйте пофилософствовать.
Это предложение ко всем.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 10.07.2006 в 01:33.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 02:16   #8
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Так надо работать над собой, именно про это вам и сказали... Работать и стараться не доводить до той ситуации, которая указана в первом посте этой темы... А наезжать, как делаете вы, просто глупо... Лучше уж промолчать...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Real Lady (10.07.2006)
Старый 10.07.2006, 02:46   #9
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Хрустальная гора
Так надо работать над собой, именно про это вам и сказали... Работать и стараться не доводить до той ситуации, которая указана в первом посте этой темы... А наезжать, как делаете вы, просто глупо... Лучше уж промолчать...
Правдивое замечание,глупо расценивать как наезд.
А до ситуации описанной в первом посте темы доводить вовсе не обязательно. При ДЦП могут быть практически совсем не рабочие конечности, в зависимости от степени поражения, нервной системы.
И полностью сохранный интеллект. Т.е. свою беспомощность осознаёшь чётко, но поделать ничего уже не в силах, даже подсказать как справится с проблеммой не кому, ибо по большому счёту ты никому не нужен. Это страшно.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 10:12   #10
GANGSTER
Пользователь
Гуру
 
Аватар для GANGSTER
 

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 987
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 22 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 10GANGSTER пока в норме
Очень просто, так рассуждать будучи физически крепким - здоровым человеком.
И не оказавшись на месте беспомощного инвалида-одиночки, который не в силах самостоятельно сесть на унитаз и в коляску, очень просто сидеть в куда более цивильной стране (в отношении условий проживания инвалидов), и философствовать.


Очень просто ныть и ненавидеть всех и вся, виня во всех своих проблемах окружающих, в то время, когда самому надо приложить хоть толику усилий, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону.
Оправдание ищем в проблемах страны, а его поискать бы нам надо в себе...(с)Голубые Береты

Есть очень простой способ ощутить (частично) то, что испытывал он - просто когда Вы захотите в туалет, потерпите часа 3-4. А после попробуйте пофилософствовать.
Это предложение ко всем.


Скажу честно, терпел и по двое суток... надо так было... И ничего, живой как видите.

Правдивое замечание,глупо расценивать как наезд.

Глупо делать замечания в форме наезда, ага.

А до ситуации описанной в первом посте темы доводить вовсе не обязательно. При ДЦП могут быть практически совсем не рабочие конечности, в зависимости от степени поражения, нервной системы.
И полностью сохранный интеллект. Т.е. свою беспомощность осознаёшь чётко, но поделать ничего уже не в силах, даже подсказать как справится с проблеммой не кому, ибо по большому счёту ты никому не нужен. Это страшно.


Ещё страшнее вот так вот глупо, по моему скромному убеждению, свести счёты с жизнью, которая бесценна в принципе. Жизнь- борьба, по определению. Не думаю я (следую православным учениям), что данный человек встретиться на небесах с матерью. Таким, увы, туда вход заказан.
__________________
Мужчины умирают если нужно..и потому живут в веках они!!!

Пусть будет верен АКС...
Стропа на куполе не рвется...
Десантник это тот же бес...
Он смерти прям в глаза смеется!!!
GANGSTER вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GANGSTER за это полезное сообщение:
Real Lady (10.07.2006), КОРОЛЬ (10.07.2006), Хрустальная гора (10.07.2006)
Старый 10.07.2006, 11:15   #11
Игорь
Администратор

Гуру
 
Аватар для Игорь
 
Simon Champion!
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях
Вес репутации: 20Игорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитость
Цитата:
Сообщение от GANGSTER
Ещё страшнее вот так вот глупо, по моему скромному убеждению, свести счёты с жизнью, которая бесценна в принципе. Жизнь - борьба, по определению.
GANGSTER, согласен однозначно! Подписываюсь под каждым Вашим словом!


Цитата:
Сообщение от Cat
Real Lady
Очень просто, так рассуждать будучи физически крепким - здоровым человеком.
И не оказавшись на месте беспомощного инвалида-одиночки, который не в силах самостоятельно сесть на унитаз и в коляску, очень просто сидеть в куда более цивильной стране (в отношении условий проживания инвалидов), и философствовать.
Уважаемая Cat, давайте не задевать цивилизованные страны и их жителей, давайте цивилизованно вести дискуссию, не обвиняя раздраженно, надрывно и несправедливо людей в проживании в цивилизованных странах и в незнании проблем инвалидов. Цивилизованные страны создают достойные условия проживания инвалидов именно потому, что уважают своих жителей и великолепно знают проблемы инвалидов. Россия хочет стать цивилизованной страной, поэтому когда-нибудь инвалиды будут жить достойно и в России...


Я думаю, что в проблемах инвалидов не следует винить только государство. Мне кажется, что вопрос "Родители не вечны, что ждет инвалида?" будет актуален в любой стране, даже самой цивилизованной. Ответ очевиден до крайности: в любой стране после смерти родителей инвалида ждет САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ жизнь. Рекомендации тоже очевидны донельзя: готовиться к самостоятельной жизни инвалиду нужно заранее, еще при жизни родителей, а лучше всего готовиться к этому с малых лет, причем родители должны активно этому способствовать, родителм должны понять, что чрезмерная родительская опека никогда не научит инвалида самостоятельной жизни. И страшно, если после смерти родителей инвалид не готов к самостоятельной жизни, он может винить в этом только себя, родителей винить бессмысленно - их уже нет, государство винить несправедливо - оно платит инвалиду пенсию и помогает по мере возможностей, но оно не учит самостоятельной жизни...
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!!
________________
Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!!
________________
Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!!
________________
http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь за это полезное сообщение:
Real Lady (10.07.2006)
Старый 10.07.2006, 14:42   #12
GANGSTER
Пользователь
Гуру
 
Аватар для GANGSTER
 

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 987
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 22 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 10GANGSTER пока в норме
Рекомендации тоже очевидны донельзя: готовиться к самостоятельной жизни инвалиду нужно заранее, еще при жизни родителей, а лучше всего готовиться к этому с малых лет, причем родители должны активно этому способствовать, родителм должны понять, что чрезмерная родительская опека никогда не научит инвалида самостоятельной жизни. И страшно, если после смерти родителей инвалид не готов к самостоятельной жизни, он может винить в этом только себя, родителей винить бессмысленно - их уже нет, государство винить несправедливо - оно платит инвалиду пенсию и помогает по мере возможностей, но оно не учит самостоятельной жизни...

А вот тут я подпишусь под каждым словом! Ибо нечего на зеркало пенять... У всех свои проблемы, и дай Бог, уважаэмая Кэт, Вам не столкнуться с сотой долей тех проблем, с которыми пришлось и приходится сталкиваться мне физически здоровому (пока ещё). Я же не ною и не ору, что государство меня кинуло и забыло, а это было неоднократно. Просто я стараюсь жить во имя родственников, друзей, детей, семьи, родителей, да, чёрт побери, просто потому как, несмотря ни на что, жизнь чертовски прекрасна!
__________________
Мужчины умирают если нужно..и потому живут в веках они!!!

Пусть будет верен АКС...
Стропа на куполе не рвется...
Десантник это тот же бес...
Он смерти прям в глаза смеется!!!
GANGSTER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 16:00   #13
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Игорь.
Цитата:
Россия хочет стать цивилизованной страной, поэтому когда-нибудь инвалиды будут жить достойно и в России...
Судя по всему, Россия хочет быть цивилизованной страной, БЕЗ инвалидов.
Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся... (с).
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 17:15   #14
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Цитата:
Сообщение от Cat
Игорь.

Судя по всему, Россия хочет быть цивилизованной страной, БЕЗ инвалидов.
Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся... (с).
Не все так безнадежно, уверяю вас...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 18:17   #15
Real Lady
Прекрасная Дама
Модератор
Завсегдатай
 
Аватар для Real Lady
 
Pacman Champion! Asteroids Champion! Snake Champion! Graveyard Champion! Tetris Champion! Hexxagon Champion! Space Invaders Champion!
Регистрация: 25.06.2005
Сообщения: 445
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 216 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14Real Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутациюReal Lady имеет отличную репутацию
Очень просто найти виноватого на стороне , назначив им человека , который не нравится. Как говорит незабвенный булгаковский герой - " один в семи комнатах расселся , штанов у него сорок пар, а другой ..." ну и так далее. Это гораздо легче , чем попытаться сделаться нужным кому-то , принести пользу другим людям . Гомер , будучи слепым, написал Иллиаду и Одиссею , и его знает весь мир. Сервантес писал Дон Кихота без руки и находясь в тюрьме. Наверно, у них тоже были трудности в быту.
Я , например , знаю инвалида -колясочника , который и работает , и дома помогает , и люди к нему тянутся . И все это без нелепых претензий и жалоб.
__________________
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
(Ф. Тютчев )
Real Lady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 00:36   #16
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от Real Lady
Я , например , знаю инвалида -колясочника , который и работает , и дома помогает , и люди к нему тянутся . И все это без нелепых претензий и жалоб.
Как не странно я похоже знаю, этого человека. Как тесен мир!
Но, я знаю не только его, среди моих знакомых найдётся ещё пример, Мужчины достойный подражания, не мение его, или других преведеённых Вами, в качестве примера, людей.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 11.07.2006 в 00:51.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 09:54   #17
ZUZYA
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для ZUZYA
 

Регистрация: 08.08.2004
Адрес: электросталь
Возраст: 49
Сообщения: 142
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0ZUZYA уже не в норме
Привет люди!
когда я прочла название темы, то ожидала в постах прочитать совсем иное, не разговор о цивилизованных странах, и не споры друг с другом, а нечто большее, как то некие суждения-рекомендации или предположения как ВОЗМОЖНО и возможно ли? самостятельно прожержаться и выжить одному человеку?
я вот уже сама с собой не раз думала об этом и появление этой темы как говорится "в руку"... думаю, что при жизни родителей и близких родственников неплохо бы было иметь некоторый (большой) запас денег, к примеру депозитные вклады или что-то в этом роде, чтобы проценты шли... когда родителей не станет, извините может я и заблуждаюсь, можно, на крайний случай, нанять домработницу по хозяйству или помощницу на несколько дней в неделю.
потом, мне кажется, что в молодости и юношестве обязательно надо учиться работать и изучать все возможные виды работ на дому, потом будет легче, т.к. будешь знать свой рынок, где сможешь продать свои знания и умения.
и в третьих, непременно надо общаться с людьми, т. сказать в социуме, поскольку помощь от общества она окажется важной, нужной и своевременной.
ну вот я так думаю!
ZUZYA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ZUZYA за это полезное сообщение:
GANGSTER (11.07.2006), Real Lady (11.07.2006), КОРОЛЬ (11.07.2006), Хрустальная гора (11.07.2006)
Старый 11.07.2006, 15:48   #18
GANGSTER
Пользователь
Гуру
 
Аватар для GANGSTER
 

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 987
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 22 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 10GANGSTER пока в норме
А Зюзя молдца! Пять баллофф!!!
__________________
Мужчины умирают если нужно..и потому живут в веках они!!!

Пусть будет верен АКС...
Стропа на куполе не рвется...
Десантник это тот же бес...
Он смерти прям в глаза смеется!!!

Последний раз редактировалось GANGSTER, 11.07.2006 в 19:14.
GANGSTER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 22:08   #19
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Цитата:
Сообщение от GANGSTER
А Зюзя молдца! Пять баллофф!!!
Точно так...

Только на самом деле все намного сложнее... В каждом случае нужен не стандартный подход...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 09:36   #20
GANGSTER
Пользователь
Гуру
 
Аватар для GANGSTER
 

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 987
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 22 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 10GANGSTER пока в норме
Только на самом деле все намного сложнее... В каждом случае нужен не стандартный подход...

Безусловно! О стандартах тут говорить вообще не приходится. В каждом конкретном случае всё сугубо индивидуально.
__________________
Мужчины умирают если нужно..и потому живут в веках они!!!

Пусть будет верен АКС...
Стропа на куполе не рвется...
Десантник это тот же бес...
Он смерти прям в глаза смеется!!!
GANGSTER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 17:59   #21
ZUZYA
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для ZUZYA
 

Регистрация: 08.08.2004
Адрес: электросталь
Возраст: 49
Сообщения: 142
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0ZUZYA уже не в норме
ТАК обозначьте сложности - мы их обсудим глядишь и выход найдется! Почему то сложности никто не описывает, поэтому разговор не получается по делу.
ZUZYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 18:45   #22
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от ZUZYA
ТАК обозначьте сложности - мы их обсудим глядишь и выход найдется! Почему то сложности никто не описывает, поэтому разговор не получается по делу.
Если человек реально, не владеет своими конечностями - то в большинстве случаев, работать он не может. Домашнее хозяйство вести не обучен.
Друзей и знакомых у него может, и не быть. Да и общаться (в большинстве случаев) не умеет, ибо мама-папа и пара их знакомых, не достаточный круг, для нормальной адаптации в обществе.
Кто возьмёт на работу, человека у которого образование сводиться к средней школе?
С каких денег, ему делать накопления?
Стандартный пример, инвалида с детства.
Более подробно с бытовыми сложностями, можно ознакомиться в теме "Школа выживания инвалида".
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)

Последний раз редактировалось Cat, 12.07.2006 в 19:21.
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 20:51   #23
ZUZYA
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для ZUZYA
 

Регистрация: 08.08.2004
Адрес: электросталь
Возраст: 49
Сообщения: 142
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0ZUZYA уже не в норме
СМОТРЯ ЧТО ПОНИМАТЬ ПОД СЛОВОМ "СТАНДАРТНЫЙ" - НЕВЛАДЕНИЕ КОНЕЧНОСТЯМИ???? КАКИМИ???? ВСЕМИ????
ПО ВАШЕМУ ПОСТУ Я ПОНИМАЮ ЧТО ПРОЩЕ ОБОЗНАЧИТЬ ПРОБЛЕМУ НЕ ПЫТАЯСЬ ЕЕ РЕШИТЬ, НАСТРОЙ ТАК СКАЗАКТЬ НЕСКОЛЬКО ИЖДИВЕНЧЕСКИЙ.
ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ПОДУМАТЬ И ВЫНЕСТИ НА ОБСУЖДЕНИЕ РЕШЕНИЕ "СТАНДАРТНОГО ИНВАЛИДА С ДЕТСТВА" - ЧТО ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ?
ZUZYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 21:23   #24
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Всеми, такое тоже бывает.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 22:04   #25
Lexa
Системный администратор

Гуру
 
Аватар для Lexa
 

Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Электросталь МО
Возраст: 44
Сообщения: 1,319
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 101 раз(а) в 72 сообщениях
Вес репутации: 20Lexa имеет отличную репутациюLexa имеет отличную репутациюLexa имеет отличную репутацию
Цитата:
Сообщение от ZUZYA
ПО ВАШЕМУ ПОСТУ Я ПОНИМАЮ ЧТО ПРОЩЕ ОБОЗНАЧИТЬ ПРОБЛЕМУ НЕ ПЫТАЯСЬ ЕЕ РЕШИТЬ, НАСТРОЙ ТАК СКАЗАКТЬ НЕСКОЛЬКО ИЖДИВЕНЧЕСКИЙ.
Полностью с вами согласен. Многие лица с ограниченными возможностями думают, что государство должно (вернее, обязанно) полностью содержать инвалида (даже где то видел письмо Лужкову с просьбой о прибавке инвалидам мужского пола к пенсии 3000 рублей на оплату девиц лёгкого поведения, так сказать, для реабилитации ))). А в чём государство то перед вами виновато?

Цитата:
Сообщение от ZUZYA
ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ПОДУМАТЬ И ВЫНЕСТИ НА ОБСУЖДЕНИЕ РЕШЕНИЕ "СТАНДАРТНОГО ИНВАЛИДА С ДЕТСТВА" - ЧТО ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ?
Стандартных не бывает )) Я вот, например, себя таковым не считаю, хотя и приходится окунаться в это д...ГмГм...о с головой.
__________________
Если бы у жизни были исходники - я бы всё переделал



Моя лента в Twitter http://twitter.com/LexaKos
поддерживаемые проекты:
http://rusakters.ru/
http://www.ihope.ru,
Lexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 23:29   #26
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Люди, честно, мне не нравится направление нашего разговора... Так мы ни к чему не придем... У всех свои проблемы... Есть они у здоровых людей, есть они у больных людей... Важно другое... Важно, чтобы наши проблемы не разделяли нас, а наоборот сближали... Тогда появляется смысл в существовании данного раздела... Иначе, все это надо обозвать флудом и флеймом и удалить к ядерной бабушке...

Я знаю, как решают проблемы инвалидов за рубежом... Но поверьте, и там далеко не все идеально... А как должно быть? Мне нравится американский подход... Там, когда человек получает инвалидность, государство делает все, чтобы убрать, сократить барьеры, которые перед ним возникают... Именно в этом заключается помощь государства... Государство не содержит инвалида, государство помогает наладить его жизнь, оборудовать квартиру, машину, улицы, подъезды, дома, тех. средства... Окажет психологическую помощь, гарантирует льготы по трудоустройству и получению образования... То есть государство удаляет все барьеры, которые мешают гражданину с инвалидностью жить, которые отличают его от остальных граждан... Задача государства компенсировать "индивидуальные физические недостатки человека с инвалидностью".

Теперь про то, как это все должно быть по моему... Скажите, для чего мы все живем? Для чего на земле живут здоровые люди и люди-инвалиды? Либо мы делим людей на полноценных и неполноценных, убираем неполноценных, вешаем на стенку портрет Адольфа Гитлера и живем радостно улыбаясь, когда в топку отправиться последний инвалид...

Либо мы сделаем по другому... Мы скажем... Ребята, мы все нужны... У каждого из нас, даже у самого забитого доходяги, есть свой путь... Своя дорога... И цель... ради которой он должен пройти этот самый путь...

Теперь про то, что в идеале должно делать государство... Задача государства -- заботиться о своих гражданах... Поэтому если завтра кто-то из здоровых ослепнет, сядет в коляску, если у кого-то родится ребенок-инвалид. А это обязательно произойдет... Это -- суровая статистика... И таких примеров, когда сегодня ты здоров, а завтра нет, я могу назвать десятки... Так вот человек, который попал в такую ужасную жизненную ситуацию, должен знать, что его жизнь или жизнь его ребенка не закончилась после получения инвалидности... Что государство не бросит своего гражданина, а поможет ему найти себя... Точно также, как не бросят своего разведчики... Гражданин державы должен понимать, что его не бросят, ему помогут... Не возьмут на содержание и полный пансион, а помогут ЖИТЬ!!! Хотя это тоже не идеальный вариант, ведь инвалиды, которые вообще не могут жить самостоятельно... К примеру, люди с синдромом дауна или психически больные люди... Но если голова варит, государство должно помочь человеку найти себя в труде и общении... Так это должно быть в моем понимании... В идеале... А если нет, если страна бросает своего гражданина, то зачем тогда вообще формировать государства?

Я не говорю о подачках... Я говорю в равенстве и поддержке... А поддержка должна быть не из-за жалости (жалость унижает, жалость -- грех в данном случае), не только из-за того, что помогать ближнему -- долг нормального порядочного человека... Помогать инвалиду нужно потому, что завтра ты можешь стать инвалидом...

Опять же... Помощь это не только деньги, хотя большие деньги конечно решают почти все... Важно разрушать барьеры...

Все сказанное, только мое ИМХО...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Cat (13.07.2006)
Старый 12.07.2006, 23:54   #27
GANGSTER
Пользователь
Гуру
 
Аватар для GANGSTER
 

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 987
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 22 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 10GANGSTER пока в норме
Друзей и знакомых у него может, и не быть.

Конечно, позабыт позаброшен! Таня, не надо, ой не надо...

GANGSTER добавил 12.07.2006 в 22:54
Поэтому если завтра кто-то из здоровых ослепнет, сядет в коляску, если у кого-то родится ребенок-инвалид. А это обязательно произойдет...

Сергей, ты меня пугаешь!))) Это что получается, не всё так плохо как у меня?))) Скажу вкратце, мой ребёнок тоже инвалид, инвалид детства, у неё один глазик не видел почти ничего (стараемся, лечим, исправляем...), но государство посчитало, что таковой человечек не является инвалидом. Инвалидность сняли. Господи, упыри, поймите, денег никому не надо, ВАШИХ крох... я хочу, чтобы у моего ребёнка было всё хорошо...
Вашумашу.... Серый, ну за чем ниже пояса-то?............

Государство не содержит инвалида, государство помогает наладить его жизнь, оборудовать квартиру, машину, улицы, подъезды, дома, тех. средства...

Ну да, ну да... читай выше...

Да и вообще, надоела мне эта полемика, а то я ща, покамест нетрезв, расскажу много неприятного... Кому оно надо? ............... И мне не надо...
Я в себе перенесу...
__________________
Мужчины умирают если нужно..и потому живут в веках они!!!

Пусть будет верен АКС...
Стропа на куполе не рвется...
Десантник это тот же бес...
Он смерти прям в глаза смеется!!!

Последний раз редактировалось GANGSTER, 12.07.2006 в 23:54. Причина: Добавлено сообщение
GANGSTER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 00:27   #28
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Серёжа во многом прав. И в его словах много не приятного, возможно... но, ударов ниже пояса, я не обнаружила, Ганг.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 00:37   #29
GANGSTER
Пользователь
Гуру
 
Аватар для GANGSTER
 

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 987
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 22 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 10GANGSTER пока в норме
Серёжа во многом прав. И в его словах много не приятного, возможно... но, ударов ниже пояса, я не обнаружила, Ганг.

Дал бы я тебе... Не могу, к сожалению...
Разговор окончен. Я ещё раз убедился, что...
__________________
Мужчины умирают если нужно..и потому живут в веках они!!!

Пусть будет верен АКС...
Стропа на куполе не рвется...
Десантник это тот же бес...
Он смерти прям в глаза смеется!!!
GANGSTER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 02:05   #30
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Цитата:
Сообщение от GANGSTER
Вашумашу.... Серый, ну за чем ниже пояса-то?............
Зря ты так... О твоей беде знаю... Когда писАл свой пост специально про тебя не думал, писАл на эмоциях, причину своего сочинения уже изложил выше... По прежнему считаю, что вы идете не туда... Повторяю, зря ты так... Сожалею...

Ничего то ты не понял... Видно еще не дорос или не созрел...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!

Последний раз редактировалось Хрустальная гора, 13.07.2006 в 02:10.
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Cat (13.07.2006)
Старый 13.07.2006, 10:25   #31
ZUZYA
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для ZUZYA
 

Регистрация: 08.08.2004
Адрес: электросталь
Возраст: 49
Сообщения: 142
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0ZUZYA уже не в норме
Хотелось все таки услышать мнение CAT по поводу "стандартных" и ее предложения
ZUZYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 12:45   #32
Cat


Амазонка
Гуру
 
Аватар для Cat
 

Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 4,015
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 271 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 14Cat на подъеме
Цитата:
Сообщение от ZUZYA
Хотелось все таки услышать мнение CAT по поводу "стандартных" и ее предложения
Вы просили, обозначить круг проблемм и трудностей. я обозначила.
А ришение, в общем и целом Хрустальная Гора, его уже описал.
Кстати, я сказала стандартный пример, стандартного инвалида "селекционировали" уже Вы.
И Вы не ответили, не на один из заданных мной вопросов.
__________________
"..Ты - кошка,
которая гуляет сама по себе. ..."(с)


"Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!"
Мельница (с)

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

"... И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца"
Борис Пастернак (с)
Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 13:45   #33
ZUZYA
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для ZUZYA
 

Регистрация: 08.08.2004
Адрес: электросталь
Возраст: 49
Сообщения: 142
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0ZUZYA уже не в норме
я вам ничем не обязана, а решение и ответы вырабатываются сообща. Я не БОГ и не всевидящий.
ZUZYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 14:41   #34
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
мнение

Благодарю Игоря за то, что поднял эту тему. Уже много лет после смерти родителей живу один. На пятом этаже в доме без лифта, в состоянии при котором без электроколяски могу перемещаться только по квартире. Первые несколько лет после ранения с вожделением поглядывал на ампулу синильной кислоты (в своё время спёр с работы), но постепенно понял, что всё одно там буду. Вот недавно в реабилитационном центре перезанимался по жаре, и чуть не оказался «там» от инсульта. Видимо последствие старой раны в голову. Но так же очень хорошо понимаю и героя первого поста- есть люди не прошедшие моей школы жизни, службы, спецподготовки, у них просто нет того задела. Не всем может хватить сил перенести самого себя через реку жизни. И, кстати, жизнь- странная штука, только дойдя до её конца можно судить о себе.
Равнодушие чиновников- вещь печальная и обыденная. У нас ещё ничего, а в Центральной и Южной Америке сплошные «маньяна» и «куэн сабе» + сиеста.
Оказавшись инвалидом попадаешь в странный мир где любое продвижение требует чудовищных усилий. Не всем хватает терпения и упорства. И осуждать, или даже пренебрежительно хмыкать- не стоит. Мне доводилось видеть как ломались и спивались крутейшие «профи», до которых джеймсбондам как до луны раком. И не в таких уж страшных передрягах.
Иногда для человека страшна сама потеря своей ценности, а это и есть этимология понятия «инвалид».
Иногда эта ценность- в глазах близких. А если близкие нас покидают?
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Starik за это полезное сообщение:
Cat (13.07.2006), GANGSTER (13.07.2006), Lexa (13.07.2006), Хрустальная гора (13.07.2006)
Старый 13.07.2006, 14:45   #35
GANGSTER
Пользователь
Гуру
 
Аватар для GANGSTER
 

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 987
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 22 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 10GANGSTER пока в норме
Старик всё так правильно сказал, что и добавить нечего!!! Молодец, брат!
__________________
Мужчины умирают если нужно..и потому живут в веках они!!!

Пусть будет верен АКС...
Стропа на куполе не рвется...
Десантник это тот же бес...
Он смерти прям в глаза смеется!!!
GANGSTER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 14:48   #36
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Цитата:
Сообщение от ZUZYA
я вам ничем не обязана, а решение и ответы вырабатываются сообща. Я не БОГ и не всевидящий.
Ну какие здесь могут быть предлжения? Надо работать на улучшением безбарьерки... Я не говорю об исправлении уже построенного, хотя это не помешало бы... Для начала я говорю о том, чтобы хотя бы больше не строили не доступных для инвалида объектов... А ведь строят...

Хрустальная гора добавил 13.07.2006 в 13:48
Цитата:
Сообщение от GANGSTER
Старик всё так правильно сказал, что и добавить нечего!!! Молодец, брат!
Верно! Все очень верно...
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!

Последний раз редактировалось Хрустальная гора, 13.07.2006 в 14:48. Причина: Добавлено сообщение
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 16:10   #37
Starik
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Starik
 

Регистрация: 17.04.2005
Сообщения: 235
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 58 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 11Starik скоро станет знаменитостью
Цитата:
Сообщение от ZUZYA
я вам ничем не обязана, а решение и ответы вырабатываются сообща. Я не БОГ и не всевидящий.
Вспоминая кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно!» Тут, кажется, Lexa поднял вопрос смысла жизни? Его решают уже много тысячелетий, от одного списка философской классики по этой теме форум треснет. Потому вернёмся к теме.
Запасаться деньгами- не всегда поможет. Подкрадётся очередной гайдаро-чубайс кириенкович, и все. На доллар надежды не больше, на всякие банки и фонды- тоже. Единственный надёжный капитал это люди. Если есть крепкая большая семья, надёжные друзья, да и хорошие соседи не помешают… Тогда можно на что-то рассчитывать. Кроме того, самим инвалидам надо объединяться и проявлять активность. Спокойно и благожелательно, долго и настойчиво, доходчиво и изобретательно объяснять чиновникам всех уровней что они должны сделать по закону, а что СВЕРХ ТОГО- по совести.
Проявлять социальную активность, бывать на встречах с избирателями, участвовать в политических партиях и общественных движениях, просто показываться на улице без стеснения прося помочь любого прохожего когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО.
Иногда самый простой способ добиться безбордюрного проезда- поговорить с рабочими и прорабом на ремонте дороги. Не всегда, но раза 3-4 мне удавалось договориться, и был результат.
По закону представители общественных организаций инвалидов должны входить в приёмные комиссии при приёмке любого объекта. Конечно, создание и функционирование организации, введение своего представителя в комиссию- это трудно. Моему клубу это не удалось, хотя иногда нас привлекали к приёмке и даже выслушивали рекомендации. Иногда даже что-то выполняли. Но несоразмерность усилий и результата часто ошарашивает.
У меня много знакомых по миру, везде трудно, и везде проблемы инвалидов в наибольшей степени решают сами инвалиды. Не жалеть усилий, проявлять оптимизм… Капля камень точит. Но очень долго. Кто-то должен начинать, а кто-то продолжать. Нам выпало не жить на всём готовом, а готовить. Так воспримем это достойно. Гордыня и чувство собственной значимости, лень и уныние- не наш путь. Потому не стоит ссориться по пустякам- лучше соорганизоваться и сделать хоть маленькое, но дело. Пару пандусов, несколько поручней, много чего можно сделать для слепых… Это потребует усилий, но даст результат. А главное- заставит каждого чиновника подсознательно учитывать требованья 15 ст. да и всего 181 закона. И законов совести тоже.
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Starik за это полезное сообщение:
Cat (13.07.2006), Марина (19.01.2011), Хрустальная гора (13.07.2006)
Старый 01.08.2006, 16:27   #38
Надежда
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Надежда
 

Регистрация: 06.11.2004
Адрес: Подольск
Возраст: 44
Сообщения: 150
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 36 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 10Надежда пока в норме
Дамы и господа, если я правильно поняла, тема изначально поднимала проблему неподготовленности к самостоятельной жизни инвалида, жившего всегда под родительским крылышком, а потом оставшемся без поддержки родителей. Что жы вы опять все свои проблемы на государство перевалили и радостно продолжаете закидывать мишень под названием «государство» тухлыми яйцами. Опять иждивенческий подход «нам все должны». А сам-то, ты сам чего-то кому-то должен? Абсолютно верные рекомендации по взаимодействию с государством дал Starik. Но поймите, безбарьерка будет достигнута не так быстро, пройдут десятилетия. А родителей может не стать уже завтра, не дай Бог. Поэтому в этой теме всем нам хотелось бы услышать практический опыт и советы о том, как выживать, если ты остался один. Так и не дождавшись ни от кого подобного опыта, привожу пример одной моей знакомой.

Девушка на коляске, у нее достаточно тяжелая форма мышечного заболевания с детства, маленький рост, очень слабые руки. Она жила в одной квартире с мамой и с семьей родной сестры. Практически никуда не выбиралась, была очень немногословной, стеснительной и робкой. Когда мы с ней оказывались вместе в реабилитационном центре, то всегда старались чем-то помочь (через порог переехать, на кровать пересесть и т.д.). И вдруг я узнаю, что у нее умирает мама. Она остается в квартире с сестрой, которая к ней не очень доброжелательно относится. Что делать? И она, на мой взгляд, совершает практически подвиг. С помощью друзей она рассылает во все инстанции, вплоть до Президента, письма с просьбой о бесплатном выделении ей отдельной однокомнатной квартиры. И ей выделяют. Она переезжает туда. А в шоке. Звоню, спрашиваю: «Как же ты справляешься там совсем одна?». А она: «Нормально справляюсь. Работаю на одну фирму секретарем на домашнем телефоне. Даже ремонт затеяла на эти деньги. Продукты приносит женщина из соцобслуживания, друзья заходят помочь, подруга приходит, чтобы помочь помыться в ванной…». Я была восхищена! При живой сестре, при возможности уйти куда-то в интернат, она выбрала жить самостоятельно и не жалеет об этом.

Какие выводы? Конечно, очень важно еще при жизни родителей учиться самообслуживанию, каким-то бытовым вещам, ведению хозяйства и т.д. Конечно, надо обзаводиться друзьями, налаживать контакты с соседями и т.д., потому что потом они могут нас очень выручить. Важно получить еще при жизни родителей образование, профессию и По-возможности устроиться на работу. Но всё равно всё предусмотреть невозможно. Но даже когда потеря родных для тебя неожиданна, можно либо сдаться и опустить руки, либо начать действовать и выжить, как моя знакомая. Дай Бог, ей здоровья и сил!
__________________
Если человек хочет жить, то медицина бессильна!
http://city.gatchina.ru/school/pu13/gallery/
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Надежда за это полезное сообщение:
Игорь (01.08.2006)
Старый 01.08.2006, 21:22   #39
Игорь
Администратор

Гуру
 
Аватар для Игорь
 
Simon Champion!
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях
Вес репутации: 20Игорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитость
Цитата:
Сообщение от Надежда
Что жы вы опять все свои проблемы на государство перевалили и радостно продолжаете закидывать мишень под названием «государство» тухлыми яйцами. Опять иждивенческий подход «нам все должны». А сам-то, ты сам чего-то кому-то должен?
Браво, Надежда! Давайте лучше иждивенческий подход тухлыми яйцами закидаем!



Цитата:
Сообщение от Надежда
Какие выводы? Конечно, очень важно еще при жизни родителей учиться самообслуживанию, каким-то бытовым вещам, ведению хозяйства и т.д. Конечно, надо обзаводиться друзьями, налаживать контакты с соседями и т.д., потому что потом они могут нас очень выручить. Важно получить еще при жизни родителей образование, профессию и По-возможности устроиться на работу. Но всё равно всё предусмотреть невозможно. Но даже когда потеря родных для тебя неожиданна, можно либо сдаться и опустить руки, либо начать действовать и выжить...
Надежда, выводы и рекомендации правильные. Барахтаться надо изо всех сил, даже если плавать не умеешь, даже если сил уже не осталось. Это правило не только для утопающих - проверено неоднократно!
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!!
________________
Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!!
________________
Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!!
________________
http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2006, 21:50   #40
ЕВГЕНИЧ
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для ЕВГЕНИЧ
 

Регистрация: 06.02.2005
Возраст: 55
Сообщения: 438
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 10ЕВГЕНИЧ на подъеме
Не буду врать!!!!
Что такое Инвалид я понял ещё в том году!!
я то по жизни всегда бегал на двух ногах! а тут хренак и остался на одной!!Кто меня знает тот меня поймёт!на 3 месяце в гипсе в голову лезли всякие дурные мысли!(просто всё достало!!)
хорошо что у меня есть друзья!они мой псих убили!
а по жизни я досих пор с палочкой хожу!
(мой пост ..о виноватых в смерте парнишки -в силе!)
ЕВГЕНИЧ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2006, 23:32   #41
КОРОЛЬ
Супер-Модератор
Гуру
 
Аватар для КОРОЛЬ
 

Регистрация: 19.03.2004
Адрес: в городе Электросталь
Возраст: 47
Сообщения: 1,768
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 16КОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутациюКОРОЛЬ имеет отличную репутацию
Цитата:
Сообщение от Надежда
Какие выводы? Конечно, очень важно еще при жизни родителей учиться самообслуживанию, каким-то бытовым вещам, ведению хозяйства и т.д.
изумительный пост!
Надежда, браво!

пыс: как Вы думаете, почему Вы понимаете, что безбарьерка начинается С ТЕБЯ САМОГО, а некоторые этого не понимают?
__________________
У безработного жителя Москвы злоумышленники угнали Бентли.
КОРОЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2006, 15:15   #42
Надежда
Пользователь
Энтузиаст
 
Аватар для Надежда
 

Регистрация: 06.11.2004
Адрес: Подольск
Возраст: 44
Сообщения: 150
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 36 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 10Надежда пока в норме
Не дозрели, однако. Понимание приходит со временем или не приходит никогда...
__________________
Если человек хочет жить, то медицина бессильна!
http://city.gatchina.ru/school/pu13/gallery/
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Надежда за это полезное сообщение:
Игорь (02.08.2006)
Старый 04.08.2006, 00:58   #43
Хрустальная гора
Пользователь
Гуру
 
Аватар для Хрустальная гора
 

Регистрация: 23.03.2004
Адрес: Электросталь
Возраст: 46
Сообщения: 2,141
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 329 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 13Хрустальная гора имеет хорошую репутацию
Не знаю. Может не стоит высказываться уж так категорично? Рубить с плеча всегда просто и удобно. Но простое решение не может быть ответом на такой тяжелый вопрос. Ведь сам вопрос очень сложен и многогранен. А сложные системы, как известно, невозможно контролировать.
__________________
Завтрашний день будет потом.
Все, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнем.
Остановите нас!
Хрустальная гора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Хрустальная гора за это полезное сообщение:
Cat (05.08.2006)
Старый 19.01.2011, 23:19   #44
Марина
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Марина
 

Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 67
Сообщения: 345
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 37 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 11Марина на подъеме
Тема поднята правильная и своевременная, но...каждый говорит о себе. А конкретном случае [имхо] виноваты в первую очередь родители парня и он сам... ему было удобно жить под опекой мамы, удобно, когда к тебе относятся как к вечному ребенку...Ну, а для матери, скорее всего, то время, когда ее чадо будет вынуждено жить самостоятельно, казалось очень далеким будущим...Мои родители выдержали чудовищый прессинг со стороны родственников, когда меня, девченку ДЦП-шку заставляли стирать свои вещи, мама сажала около себя и учила штопать носки, когда мама учила чистить картошку, пользоваться спичками,гладить. Мои родители понимали что они не вечны и готовили меня к жизни без них. Но это только часть уроков самостоятельности. Основные уроки я получила в больницах, лежа иногда по 8-9 месяцев подряд. Родителям детей - инвалидов нужно помнить это с первого дня и учить ребенка хотя бы элементарным вещам. Мне повторяли изо дня в день- ты должна Это уметь делать потому, что когда вырастешь, выйдешь замуж и тебе пригодится...Хотя в то время они наверняка считали это бредом....
__________________
Прежде чем изменять МИР, измени СЕБЯ...
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Марина за это полезное сообщение:
Lexa (26.01.2011)
Старый 21.01.2011, 10:39   #45
Игорь
Администратор

Гуру
 
Аватар для Игорь
 
Simon Champion!
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: город Электросталь Московской области.
Возраст: 64
Сообщения: 2,648
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 373 раз(а) в 267 сообщениях
Вес репутации: 20Игорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитостьИгорь уже знаменитость
Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Родителям детей - инвалидов нужно помнить это с первого дня и учить ребенка хотя бы элементарным вещам.
Несомненно, всем родителям нужно учить своих детей-инвалидов самостоятельной и независимой жизни.


Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Мои родители выдержали чудовищый прессинг со стороны родственников, когда меня, девченку ДЦП-шку заставляли стирать свои вещи, мама сажала около себя и учила штопать носки, когда мама учила чистить картошку, пользоваться спичками,гладить. Мои родители понимали что они не вечны и готовили меня к жизни без них... Мне повторяли изо дня в день- ты должна Это уметь делать потому, что когда вырастешь, выйдешь замуж и тебе пригодится...
И Марина выросла, вышла замуж, и ей очень-очень пригодилась родительская наука. Теперь Марина непотопляема, самостоятельно справится с любой жизненной ситуацией, особо подчеркивваю, с любой - и своего ребенка накормит-выучит-воспитает, и по льду на высоченных каблуках пройдет, и любое другое дело осилит.
__________________
Как ты хочешь, чтоб с тобой поступали люди, - так и ты поступай с ними!!!
________________
Внимание!!! Важная информация портала "Мы - вместе!" - не упустите!!!
________________
Ура!!! Итоги конкурса "Золотая Паутина Подмосковья 2007" - наш форум в призерах!!!
________________
http://we.ihope.ru/help.shtml - Электростальская городская общественная организация молодых инвалидов "Мы - вместе!" с благодарностью принимает пожертвования. Любая Ваша помощь очень нужна!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь за это полезное сообщение:
Марина (01.02.2011)
Старый 01.02.2011, 00:19   #46
Марина
Пользователь
Завсегдатай
 
Аватар для Марина
 

Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 67
Сообщения: 345
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 37 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 11Марина на подъеме
Цитата:
Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
И Марина выросла, вышла замуж, и ей очень-очень пригодилась родительская наука. Теперь Марина непотопляема, самостоятельно справится с любой жизненной ситуацией, особо подчеркивваю, с любой - и своего ребенка накормит-выучит-воспитает, и по льду на высоченных каблуках пройдет, и любое другое дело осилит.
Хм-хм, конечно, приятно читать о себе такое... но, с каблуками вы переборщили... я хожу на каблуках, но не на высоченных и не по льду. А в остальном, все верно... если рядом верные, проверенные временем друзья...
__________________
Прежде чем изменять МИР, измени СЕБЯ...
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:32.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *