3 декабря - Международный день инвалидов

[Игорь]

Источник ЗДЕСЬ.

3 декабря - Международный день инвалидов

В конце Десятилетия инвалидов Организации Объединенных Наций (1983-1992 годы) в 1992 году Генеральная Ассамблея ООН по инициативе делегации России.провозгласила 3 декабря Международным днем инвалидов (резолюция 47/3). Это Десятилетие было периодом повышения информированности и принятия мер в целях улучшения положения инвалидов и обеспечения для них равных возможностей. Позднее Ассамблея призвала государства-члены проводить мероприятия в ознаменование Международным дня инвалидов, имея в виду дальнейшую интеграцию в жизнь общества лиц с инвалидностью.

Проведение Международного дня инвалидов

Проведение 3 декабря Международного дня инвалидов направлено на привлечение внимания к их проблемам, защиту их достоинства, прав и благополучия, на привлечение внимания общества на преимущества которые оно получает, от участия инвалидов в политической, социальной, экономической и культурной жизни. Тема дня исходит из цели, ради которой этот день был провозглашен, т.е полное и равное соблюдение прав человека и участие инвалидов в жизни общества. Эта цель была поставлена во Всемирной программе действий в отношении инвалидов, принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1982 году. Проведение Международного дня дает возможность быстрее изменить отношение к инвалидам устранить препятствия для их полноправного участия во всех сферах жизни.

Как можно провести этот день

Участие: Проведение этого дня дает возможность заинтересованным организациям - правительственным, неправительственным, а также частным компаниям - заострить внимание на стимулирующих и новаторских мерах по дальнейшему применению международных норм и стандартов в отношении инвалидов. Школы, университеты и другие учебные заведения могут внести особый вклад в пропаганду социальных, культурных, экономических, гражданских и политических прав инвалидов.

Организация: Проведение форумов, публичных дискуссий и информационных кампаний в поддержку Дня, заострение внимания на проблемах инвалидов, тенденциях, путях и средствах, которыми они и их семьи пытаются достичь духовной и материальной независимости в жизни.

Проведение: Планирование и широкое проведение мероприятий с целью показать и признать вклад, который инвалиды вносят в общество, в котором живут. Проведение диалогов и обмена мнениями с обращением особого внимания на богатство и разнообразие знаний, умений и стремлений инвалидов.

Действия: Основной задачей этого дня являются активные действия по дальнейшему применению международных норм и стандартов в отношении инвалидов и их равноправное участие во общественной жизни и развитии общества. Средства массовой информации могут не только внести особо ценный вклад в поддержку Дня, но и в течение всего года сообщать о достижениях и проблемах, возникающих при проведении социальной политики, программ и проектов, направленных на поддержку инвалидов, способствовать осознанию обществом вклада инвалидов в общество.

[Cat]

Красиво. Жаль, в нашей стране большая часть из зтого, ограничена красивыми словами, да "благими" намереньями. Непосредственно в День инвалида.
И ещё терпеть не могу, поздравления с праздником, в этот день.
Впрочем, это моё субъективное мнение.
P.S.
Оказывается уже есть и открытки, на тему.
Взята с
http://post.kards.ru/celebration/sho..._kostyljah.htm#

[Petr]

праздник в духе россии.типа вот денёк и всё.

[Хрустальная гора]

Да, действительно праздник в нашем духе. Предложить и самим не выполнять. Глотку драть и заниматься показухой у нас могут лучше всех в мире. Я до сих пор не могу понять одной вещи, почему об инвалидах можно вспоминать только 3 декабря? Это очень похоже не сегодняшнюю практику присвоения временной группы инвалидности. Особенно "забавно", когда ампутанту дают временную группу на год. Будто через год у него конечности отрастут, как у ящерицы!

P.S. Не тепло и не холодно от такого поздравления. Сам никого не поздравляю с этим днем.

[Petr]

Сообщение от Хрустальная гора

P.S. Не тепло и не холодно от такого поздравления. Сам никого не поздравляю с этим днем.

согласен .прикинь Серёг,кого то поздравят с тем что он инвалид.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Petr

согласен .прикинь Серёг,кого то поздравят с тем что он инвалид.

Тут может быть только один подход... Вот есть Всемирный день борьбы со СПИДом... Тот же статус должен иметь и "Международный день инвалидов"...

Разве людей, зараженных СПИДом, поздравляют с Днем борьбы со СПИДом? Нет. И тут тоже самое. То есть подход к этому долбаному дню, как к празднику надо исключить напрочь!

[Real Lady]

А я вот тоже никак не пойму в этот день кого и с чем поздравляют ?

[Grifon]

Сообщение от Cat

Красиво. Жаль, в нашей стране большая часть из зтого, ограничена красивыми словами, да "благими" намереньями. Непосредственно в День инвалида.
И ещё терпеть не могу, поздравления с праздником, в этот день.
Впрочем, это моё субъективное мнение.
P.S.
Оказывается уже есть и открытки, на тему.
Взята с
http://post.kards.ru/celebration/sho..._kostyljah.htm#

Афтор открытки бессовестно схалтурил, забыл написать слово УРА
Тем не менее, пожелаем ему творческих успехов, и будем ждать открытки «с днем усопших»

[Хрустальная гора]

Сообщение от Grifon

Афтор открытки бессовестно схалтурил, забыл написать слово УРА
Тем не менее, пожелаем ему творческих успехов, и будем ждать открытки «с днем усопших»

С открыткой как раз все понятно. Человек делает сайт, посвященный поздравлениям с различными праздниками. Он берет книжку с праздниками, дает список художнику. А художник тупо рисует к каждому празднику открытки. Все. Потом хозяин сайта просто публикует открытки на сайт. Ни первый, ни второй не виноваты.

Виноват тот идиот, который записал этот день в книжку о праздниках.


Представляю это поздравление... Поздравляю тебя с праздником, инвалид! Что же ты не радуешься, сволочь?

[Cat]

Открытки как раз-таки дело хорошее, жаль их маловато.Только одну нашла.

[Grifon]

Сообщение от Хрустальная гора

Представляю это поздравление... Поздравляю тебя с праздником, инвалид! Что же ты не радуешься, сволочь?

Я заглянул по ссылке и увидел, что 44 человека будут осчастливлены этой открыткой

[Cat]

Сообщение от Grifon

Я заглянул по ссылке и увидел, что 44 человека будут осчастливлены этой открыткой

А у меня созрел вопрос.
Чем осчастливленны в этот день, инвалиды в других странах?
Надеюсь,Real Lady, нас просветит, про Австралию.
Как очевидец.

[Grifon]

Сообщение от Cat

А у меня созрел вопрос.
Чем осчастливленны в этот день, инвалиды в других странах?
Надеюсь,Real Lady, нас просветит, про Австралию.
Как очевидец.

Я не знаю как там, в Австралии не был. Но по моему до такого идиотизма как поздравлять с днем инвалида да еще к этому дню открытки выпустить только у нас могут додуматься.

Палата, на кровати лежит больной, вокруг собрались многочисленные родственники, и весь мед персонал. Главврач с букетом цветов под музыку наклоняется к пациенту и торжественно говорит - поздравляю вас Иван Иванович, вы стали инвалидом- под крики ура открываются шампанское и взлетают петарды…

Не хоте бы получить такую открытку и если кто-то мне прислал бы, её я бы это воспринял как насмешку.

[Хрустальная гора]

Если поздравляют, сухо говорю спасибо. Не хочется обижать людей, которые не понимают сути вопроса и просто хотят сделать приятное.

[Cat]

Сообщение от Grifon

Не хоте бы получить такую открытку и если кто-то мне прислал бы, её я бы это воспринял как насмешку.

А почему, поздавительную-то?
А вот серия, где врослые и дети, помогают своим сверстникам-инвалидам.
Где разъясняется наглядно и доступно, что такое безбарьерная среда и для чего она нужна... была бы полезна, именно у нас.
Ну и юморески, на тему "пришел инвалид к чиновнику".

[Хрустальная гора]

Сообщение от Cat

А почему, поздавительную-то?
А вот серия, где врослые и дети, помогают своим сверстникам-инвалидам.
Где разъясняется наглядно и доступно, что такое безбарьерная среда и для чего она нужна... была бы полезна, именно у нас.
Ну и юморески, на тему "пришел инвалид к чиновнику".

И ты предлагаешь эти рассылки отсылать инвалидам 3 декабря? Извини, но эти проблемы нам хорошо известны. Отсылать же их другим, значит заниматься спамом.

[Grifon]

Сообщение от Cat

Ну и юморески, на тему "пришел инвалид к чиновнику".

http://post.kards.ru/celebration/sho..._kostyljah.htm
И поздравил чинушу гипсом и костылем с днем инвалида…..

[Real Lady]

Сообщение от Cat

А у меня созрел вопрос.
Чем осчастливленны в этот день, инвалиды в других странах?
Надеюсь,Real Lady, нас просветит, про Австралию.
Как очевидец.

О том , что существует такой день , как Международный день инвалидов , я узнала на нашем форуме в прошлом году. До этого о существовании такого дня я даже не подозревала. А из этого уже выводы напрашиваюся сами - в Австралии этот день никак не отмечается, никто не спешит осчастливить инвалидов ни морально , ни материально .
А ,в принципе , чиновники - они и в Австралии чиновники.

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

И ты предлагаешь эти рассылки отсылать инвалидам 3 декабря? Извини, но эти проблемы нам хорошо известны. Отсылать же их другим, значит заниматься спамом.

Можно друг дружке, можно чинушам, можно нашим друзьям. Которые это спамом, не сочтут.


Real Lady

в Австралии этот день никак не отмечается,

А чего ж в нём, международного тогда?

Добавлено через 37 минут
Рядом сидят два нищих. У одного написано: подайте инвалиду войны. У второго: подайте бедному еврею. Все бросают медяки инвалиду, и никто - еврею. Прохожий советует еврею.
Прохожий. Смените вывеску, и Ваши дела пойдут лучше!
Тогда еврей обращается к инвалиду. Еврей. Хаим, ты слышишь? Нас учат коммерции!



Взлетел ТУ - 154, набрал высоту, выходит к пассажирам стюардесса.
Стюардесса. Здравствуйте, уважаемые пассажиры! Мы летим на высоте такой - то, за бортом температура такая - то. Вас обслуживает экипаж: командир экипажа Иванов и это его тринадцатый - полет. Двенадцать предыдущих окончились катастрофой. Сейчас вам скажет пару слов сам Иван Иванович.
Выкатывают инвалидную коляску, в ней сидит весь загипсованный Иванов. Летчик. Ну что, смертники, покувыркаемся?

Американец. В США борьба за равноправие привела к тому, что теперь женщины приравниваются к неграм, голубым и инвалидам..
Источник:
http://www.igra-anekdot.ru/

- Зачем слили Министерство здравоохранения и Пенсионный фонд?
- Правительство озабочено тем, что многие россияне все еще доживают до пенсии!


Молодой человек старался получить освобождение от призыва, ссылаясь на близорукость. Он представил справку от окулиста и даже привел на призывную комиссию свою невесту, чтобы она подтвердила его физический недостаток. Увидев невесту, комиссия тотчас освободила молодого человека от воинской службы по причине его чрезвычайно слабого зрения.

Источник:
http://www.medtrust.ru/pls/humor/index.html

[Grifon]

Сообщение от Real Lady

О том , что существует такой день , как Международный день инвалидов , я узнала на нашем форуме в прошлом году. До этого о существовании такого дня я даже не подозревала. А из этого уже выводы напрашиваюся сами - в Австралии этот день никак не отмечается, никто не спешит осчастливить инвалидов ни морально , ни материально .
А ,в принципе , чиновники - они и в Австралии чиновники.

Так значит, нам есть чем гордиться, это же у НАС придумали ВСЕМИРНЫЙ день инвалидов

[Cat]

Гордиться мы будем, когда у нас заработает всё то,что так красиво продекларировано, в документах и речах.

"Бог заплакал:
Я до этого, не дожмву! " (с)

[Petr]

Сообщение от Real Lady

О том , что существует такой день , как Международный день инвалидов , я узнала на нашем форуме в прошлом году. До этого о существовании такого дня я даже не подозревала. А из этого уже выводы напрашиваюся сами - в Австралии этот день никак не отмечается, никто не спешит осчастливить инвалидов ни морально , ни материально .
А ,в принципе , чиновники - они и в Австралии чиновники.

так-же просто делают весьгод,а у нас один день.ивесь год обещают.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Petr

так-же просто делают весьгод,а у нас один день.ивесь год обещают.

Я тебя уверяю, там тоже все очень даже не просто. Как говорится, хорошо там, где нас нет. Мы живем не там, значит думаем, там хорошо. Очень просто верить в эти розовые мечты, но лучше работать над своей собственной реальностью.

Например, доктор к тебе там на дом не придет. Придется ехать самому даже на другой конец города. Почему? Потому что скажут, что везде есть безбарьерка. Но она есть не везде. Кстати, пенсию тебе тоже на дом не принесут. Сам должен идти к банкомату и снимать. Хотя можешь кого-нибудь послать.

Так что, живи в России, дружище.

[Cat]

До банкомата добратся, при наличии условий, можно.
Главное чтоб было,что снимать.
И клинику можно выбрать, ту где пандус есть. Если дают, такую возможность, кончно.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Cat

До банкомата добратся, при наличии условий, можно.
Главное чтоб было,что снимать.
И клинику можно выбрать, ту где пандус есть. Если дают, такую возможность, кончно.

А у нас тоже можно до банкомата добраться... При наличии условий конечно... Более того, жуткая вещь, при наличии условий можно даже до Москвы добраться... Правда круто? При наличии условий можно ходить на работу, в институт...

А какие нужны условия? Любые! Ведь главное их наличие... Можно например к инвалиду приставить взвод солдат... Чем не наличие?

Тань, у тебя запас хода в коляске 6 км вроде? То есть три туда, три обратно... Хорошо, если автобус будет или машина, или такси... А иначе загорать будешь с условиями и их наличием... А я тем более, потому что руками очень слаб...

[Cat]

У нас наличие, отсутствия условий. Из подъезда спуститься нельзя. Только волоком. В пандусе отказывают, внутри подъезда.
А по улице на любой коляске, проедешь до первого бардюра, или пешеходного перехода, который пока будешь безуспешно преодолевать, ввиду высоты бордурного камня, тебя раз 10 собьют, проходящие машины.
А чтоб добраться до банкомата, даже если ты до него таки доехал, надо взлететь,иначе не достать.
И городской транспорт у нас, для колясочника недоступен.
Кстати, таксисты не любят, колясочников.
Кроме того, в такси- Жигули электроколяска ,не влезет.
Да и разбирается она, достаточно сложно и долго – минут 20. При наличии, знаний и помощника.
И при неправильной транспортировке, или ударе при погрузке, в разобранном виде, может выйти из строя. А ремонт многократно превысит, размер пенсии.

[Хрустальная гора]

Судя по статье, что вышла в местной газете, городские власти что-то там делают в отношении безбарьерной среды.

Правда, из моего окна этих перемен не видно. Как выбирался из подъезда при помощи крепких надежных ребят, так и выбираюсь. Но все же... Как говориться, главное начать.

Хотя помнится на всех углах трубили о безбарьерности нового "Современника". Как оказалось, безбарьерность липовая. На второй этаж, откуда нужно проходить в зал, на коляске не подняться. Так ведь? В итоге коляски снова заносили, даже в безбарьерном кинотеатре.

Я тогда туда звонил и узнавал, можно ли попасть _самостоятельно_ в зал инвалиду, есть ли безбарьерная среда? Мне ответили очень приятным женским голосом, что попасть в зал инвалид-колясочнику своими силами не сможет. Для этого надо на второй этаж ПО СТУПЕНЬКАМ влезть.

А вот к примеру больница от "Элемаша" полностью безбарьерна. Везде есть обходные пути для колясок. Было очень приятно, что не пришлось прыгать по ступенькам.

[Petr]

Серёг,на первом тоже есть зал ,но нам билеты туда не дают............

[Хрустальная гора]

Сообщение от Petr

Серёг,на первом тоже есть зал ,но нам билеты туда не дают............

Что значит не дают? Типа, места для "белых"?

[Petr]

Сообщение от Хрустальная гора

Что значит не дают? Типа, места для "белых"?

просто давали на конкретный фильм,идущий на втором этаже.

[Хрустальная гора]

Нет, проблема в том, что и на нижнем этаже тоже какие-то проблемы с безбарьеркой. Мне комментировали это довольно точно.

[Petr]

нласс.а пандус тока на улице.

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Судя по статье, что вышла в местной газете, городские власти что-то там делают в отношении безбарьерной среды.

Правда, из моего окна этих перемен не видно. Как выбирался из подъезда при помощи крепких надежных ребят, так и выбираюсь. Но все же... Как говориться, главное начать.
.

Главное начать говорить, о том, что что-то делается... раз в год. В День инвалида, а делать не обязательно.
Видимо, такая у них стратегия. А жаль.
Но у меня, сомнения в нужности, доступного кинотеатра, если мы по прежнему, "отбываем пожизненный срок", в собственных не приспособленных домах.
Видимо, оттого и безбарьерность в "Современнике", липово-показушная. Ведь чиновники, тоже понимают, что начни они оборудовать инфраструктуру правильно, придётся и в подъездах пандусы удобные делать.
А так поговорили и ладно, сидите дальше по домам, всё равно вам идти-то некуда.
Выводы напрашиваются сами, учитывая то, что из моего окна безбарьерка в городе, тоже не видна.
А говорильни, много.

[Хрустальная гора]

Ну мне довольно четко сказали, как мой подъезд сделать безбарьерным. Все на самом деле просто. Сказали, надо поменять квартиру и переехать туда, где подъезд более удобный. То есть иначе никак. Так в соцзащите посчитали.

А по поводу показухи, что же власти не сказали при встрече о проблемах?

[Cat]

Ну сказать-то они могут, всё что угодно. Чтоб не делать, только.
А между тем:
согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ № 181-ФЗ

О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Принят
Государственной Думой
20 июля 1995 года

Одобрен
Советом Федерации
15 ноября 1995 года

в ред. Федеральных законов от 24.07.1998 № 125-ФЗ, от 04.01.1999 № 5-ФЗ,
от 17.07.1999 № 172-ФЗ, от 27.05.2000 № 78-ФЗ, от 09.06.2001 № 74-ФЗ,
от 08.08.2001 № 123-ФЗ, от 29.12.2001 № 188-ФЗ, от 30.12.2001 № 196-ФЗ,
от 29.05.2002 № 57-ФЗ, от 10.01.2003 № 15-ФЗ, от 23.10.2003 № 132-ФЗ,
от 22.08.2004 № 122-ФЗ

Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации инвалида:

«…Инвалид вправе самостоятельно решить вопрос об обеспечении себя конкретным техническим средством реабилитации или видом реабилитации, …» ,


Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры


«…Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, а также разработка и производство транспортных средств общего пользования, средств связи и информации без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются…
…В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов. … »,

Статья 16. Ответственность за уклонение от исполнения требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур
«…Юридические и должностные лица за уклонение от исполнения предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур, а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации несут административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. …»,

Статья 17. Обеспечение инвалидов жилой площадью
«…Жилые помещения, занимаемые инвалидами, оборудуются специальными средствами и приспособлениями в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида. ….»
И это действующий Федеральный Закон, который никто не отменял.
Правда, фактически бездействующий.
А по поводу, почему конкретно я, ничего не сказала.
Я приготовила зааявление на имя Мэра, а был заместитель Главы Администрации Сергей Петрович Сычев.
Так что с адресатом, я немного обшиблась и кроме гого, всётки ДР "Мы - вместе!", отмечали... Не думаю, что Игорь меня бы понял, правильно.

[Petr]

Сообщение от Хрустальная гора

А по поводу показухи, что же власти не сказали при встрече о проблемах?

иногда очень охота задать волрос,но зачем его задавать если знаешь ответ.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Cat

Ну сказать-то они могут, всё что угодно. Чтоб не делать, только.
А между тем:
согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ № 181-ФЗ


«…Инвалид вправе самостоятельно ,

вот ответ,наверно

[Cat]

Не совсем, Петь.
Это только часть ответа, остальная вытекает, из цитируемых далее статей Закона.
Который они обязаны исполнять, но не исполняют. При попустительстве, вышестоящих Властей.
Чему способствует, наша разобщённость.
Тебе нужен пандус?
Вот ты одна\один и добивайся, а мы со стороны поглядим.

А вместе?
Вместе страшно, шишки получать.

Район Ивановское расположен на востоке Москвы в юго-восточной части Восточного административного округа. Там прохдит эксперемент, по безбарьерке в действии, Квартиры оборудованны отдельными выходами с пандусами. О подъёмниках в ванных я уже не говорю, в Москве это норма. Окрестные магазины и учереждения доступны, для инвалидов на колясках . Есть даже Дворец творчества ил Дом. что не столь важно, важно то, что он тоже доступен, для инвалидов и занятия там бесплатные.
Я сегодня, смотрела об этом репортаж, по ТВЦ.
А мы когда-нить до такого, доживём?

[Хрустальная гора]

Сообщение от Cat

Ну сказать-то они могут, всё что угодно. Чтоб не делать, только.

Мой вопрос из-за опечатки прозвучал не точно... Правильно так:

А по поводу показухи, что же властЯМ не сказали при встрече о проблемах?

[Cat]

Это не входило, в план мероприятия.
Не формат, знаешь ли на годовщине организации, о проблемах говорить.
Меня бы не так поняли. Я ж уже сказала. Почему другие не сказали, они сами в состоянии ответить.

[Grifon]

Сообщение от Хрустальная гора

Ну мне довольно четко сказали, как мой подъезд сделать безбарьерным. Все на самом деле просто. Сказали, надо поменять квартиру и переехать туда, где подъезд более удобный. То есть иначе никак. Так в соцзащите посчитали.

А по поводу показухи, что же власти не сказали при встрече о проблемах?

А ты тому, кто такое посоветовал, предложи махнуться квартирами глядишь, и другой вариант придумают, как твой подъезд сделать безбарьерным

[Cat]

Сообщение от Grifon

А ты тому, кто такое посоветовал, предложи махнуться квартирами глядишь, и другой вариант придумают, как твой подъезд сделать безбарьерным

Дык, мне то же сказали.
Стандартная отмазка.
Мне моя квартира нравится, тока пандус в подъезде необходим.
Предмет первой необходимости, т.е выходимости и входимости.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Grifon

А ты тому, кто такое посоветовал, предложи махнуться квартирами глядишь, и другой вариант придумают, как твой подъезд сделать безбарьерным

Воспринимаю как шутку... Потому что конструктива в этом нет...

[Grifon]

Сообщение от Хрустальная гора

Воспринимаю как шутку... Потому что конструктива в этом нет...

Мой совет, конечно же, шутка реакция на тот серьезный совет, который был дан тебе добрыми дядями и тетями из соцзащиты. Врядли найдется хоть один инвалид, которому не давали бы идиотских советов в той или иной инстанции, когда что-либо пробиваешь. Далеко за примером не пойду вот ответ на мое письмо в горсобес
Получив, сей ответ, я написал в МосГорДуму и не терпение жду еще одного умного совета

[Cat]

Течёт ручей, бежит ручей! (с)
Хотя формально, всё законно.
И машину скорей всего, не дадут.

[Grifon]

Сообщение от Cat

Течёт ручей, бежит ручей! (с)
Хотя формально, всё законно.
И машину скорей всего, не дадут.

Возможно, оно так и будет, но побороться надо, сдаваться без боя не гоже. И надежда тоже есть прежде чем отправить письмо я у юриста консультировался, есть маленькая зацепка.
Ну, уж если не чего не получится, то делать не чего буду как-то выкручиваться сам. Машина для меня это больше чем средства передвижения это мои ноги. Впрочем, как и для многих других инвалидов.

И как в том предложение «казнить нельзя помиловать» всё завило, где поставлена запятая. И стоит эта загогулина не в том месте, где бы хотелась нам

[Игорь]

Сообщение от Grifon

Возможно, оно так и будет, но побороться надо, сдаваться без боя не гоже.

Это применимо ко всем проблемам. Опускать руки не нужно. Пусть другие сдаются без боя, если им хочется. А мы будем жить и бороться за место под солнцем...

Нет сомнений, бесбарьерную среду надо строить, начиная с жилищ инвалидов-опорников по их письменной просьбе. Сначала (и это самое главное и святое!) инвалиды-опорники должны иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО выбраться из дома без помощи специально приглашеннной команды волонтеров, при необходимости воспользовавшись минимальной помощью родственников и друзей. Выбравшись из дома, инвалид сам решит, куда именно ему податься и где именно лучше бесбарьерная среда...

Безусловно, внутриподъездный пандус решает многие проблемы. Предлагаю от имени ЭГООМИ "Мы - вместе!" просить ЭПИ МИСиС силами студентов разработать проекты универсального съемного и откидного внутриподъездного пандуса, утвердить их в необходимых инстанциях, получить разрешение на их установку и наладить их производство силами ЭЗТМ, МСЗ либо других предприятий Электростали с возможностью приема заказов на эти пандусы от инвалидов других регионов России и СНГ. За качественный и недорогой внутриподъездный пандус любой инвалид заплатит деньги...

[Real Lady]

Читаю эту тему и снова приходит мысль..." Хорошо там , где нас нет...!

Подход к проблемам инвалидов в Австралии совершенно иной , чем в России.
Здесь ,например , никто не даст инвалиду бесплатно машину.
И как ни ставь запятую в предложении " Казнить нельзя помиловать " , и как не объясняй, что машина для инвалида не роскошь, а средство передвижения , всё равно -- не дадут. И никаких льгот на приобретение инвалидам машины тоже не предусмотрено.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Cat

До банкомата добратся, при наличии условий, можно.
Главное чтоб было,что снимать.

Абсолютно верная фраза..., главное , было бы что снимать , потому , что наличие инвалидности ,как таковой еще не означает, что инвалид будет получать пенсию по инвалидности. Пенсию инвалидам платят только в том случае, если он не работает , не имеет средств к существованию и не имеет кормильца...(то есть наличие работающего мужа или жены автоматически лишает инвалида пенсии и всех льгот.)

Теперь ,что касается безбарьеной среды.
Да , в Австралии очень много сделано...пешеходные переходы на дорогах, пандусами оснащены больницы, крупные государственные библиотеки, государственные учереждения , большие шопинги , заправки , некоторые школы.
Но абсолютное большинство жилых домов не обустроены для проживания инвалидов. И никто не придет и не станет переделывать подъезды ,и не будут устанавливать пандусы , если в доме есть инвалид...на это есть масса причин, охраняемых законом...и здесь инвалид права качать не будет. Если в семье есть инвалид , а в доме нет условий для проживания , то единственный выход - переезжать в другое жилье , на первый этаж .. без ступенек и порогов . Можно , конечно , обратиться в соц.защиту , и если там найдут , что материальное положение очень тяжелое... , то можно получить государственную квартиру,оборудованную для инвалидов. НО... квартиру эту дают в аренду , то есть просто - напросто снимаешь квартиру у государства. Гос. аренда немного ниже рыночной , но тоже очень высокая. Но в любом случае , эта квартира - не собственность и потом ее нужно сдать .
Но на получение даже этой аренды нужно пройти кучу комиссий, собрать невероятное количество справок , годами ждать очереди... И потому люди , если есть хоть какая-то возможность, решают проблему самостоятельно и находят жилье, чтоб можно было выходить самостоятеньно на улицу, подыскивают , чтоб дом был поближе к крупному шопингу, так как там пандусы, там же есть и медцентры , аптеки , кафе , зоны отдыха... куда можно попасть .
Законы об инвалидах, я думаю, в России даже лучше , чем в Австралии , только жаль, что под них почти денег не выделяют .

[Cat]

Сообщение от Игорь

Безусловно, внутриподъездный пандус решает многие проблемы. Предлагаю от имени ЭГООМИ "Мы - вместе!" просить ЭПИ МИСиС силами студентов разработать проекты универсального съемного и откидного внутриподъездного пандуса, утвердить их в необходимых инстанциях, получить разрешение на их установку и наладить их производство силами ЭЗТМ, МСЗ либо других предприятий Электростали с возможностью приема заказов на эти пандусы от инвалидов других регионов России и СНГ. За качественный и недорогой внутриподъездный пандус любой инвалид заплатит деньги...

Полностью поддерживаю.
Несколько замечаний.
В обычном многоэтажном городском доме, целесообразней и удобней именно откидной пандус. Полностью съёмный, более подходит, для малоэтажного строительства
В любом случае определяющим решением какой вариант предпочесть, должно быть мнение самого инвалида. Проживающего в доме Который исходя из своего жизненного опыта знает, какой вариант ему более удобен.
Материал же может быть, абсолютно разнообразный, от дерева и резины , до железа и швеллеров.
Главное чтоб пандус надёжно крепился, как в поднятом, так и в рабочем состоянии.
И цена должна быть, действительно разумной.
У меня есть несколько проектов, можно взять в DC.
Когда письмо писать, будем?

Real Lady

Пенсию инвалидам платят только в том случае, если он не работает , не имеет средств к существованию и не имеет кормильца...(то есть наличие работающего мужа или жены автоматически лишает инвалида пенсии и всех льгот.)

А какой размер пенсии?
И какие льготы?
И отличаются ли условия у инвалида детства и того чья инвалидность преобретеная?
Расскажите по тодробнее как живут, такие различные категории как:
Инвалид войны, инвалид получивший травму на производстве или работе, инвалид детства (в том числе родовая травма),
Бытовая травма (упал на улице не удачно повредил спину просто наш частый вариант с сосулькой тут не в тему),инвалид по неосторожности (выпал человек по пьяни из окна ,например).

[Пересвет]

Всё, что здесь говорилось — правильные слова. Конечно меня то же удивляет, почему на инвалидов обращают внимание только в определённое время. Типа в декаду. В это время нам что-то дарят, поздравляют, находят слова, которые мы не слышим в повседневной жизни. Что-то обещают.
А ещё мне не нравиться, что на мероприятия в декаду, приглашают стариков. Я не знаю как в других городах страны, но в нашем городе Балахне именно так и происходит. Вот например, 30 декабря, в этот день было открытие декады инвалидов, я ехал с работы, анна остановке было много стариков, которые ехали с концерта, организованного для инвалидов. Но я не увидел ни одного молодого человека. Себя я не считаю, так как меня никто на концерт не приглашал.
Я не против, чтобы приглашали пожилых людей. Мы сами станем такими. А как сказал один киногерой: «Старость надо уважать». Но не в этом дело, а в том, что в нашем городе, большая часть молодых инвалидов можно сказать забыты.
Созданный клуб «Алые паруса» при ВОИ не отвечает требованиям молодёжи. Конечно, мы сами должны к чему-то стремиться, идти, достигать своих целей. Но не так как это делается в клубе. И, безусловно, нам нужна помощь здоровых людей, людей, которые занимаются проблемами инвалидов.
У нас в стране вообще если вспоминают о ком-то, то раз в год. Только в день победы, чествуют ветеранов войны, только в день матери — маму. Пожилых людей поздравляют в их день. И так далее.

[Cat]

Почему?
Потому, что чтоб пригласить молодого инвалида, надо помочь ему, выбратся из дома.
А у них зачастую даже картотеки нормальной, не существует.

[Хрустальная гора]

Пересвет, а нужны нам эти концерты? Может быть когда я постарею, тоже будет нравится ходить туда. А сейчас "не греет". Правда, недавно в город призжал Олег Митяев, очень хотелось сходить на концерт. Но как подумаешь, что для этого нужно преодолеть. В общем пришлось концерт на компакт-диске послушать.

P.S. Кстати, о женщинах у нас тоже вспоминают только восьмого марта! Это уже похоже на патологию!

[Cat]

Сообщение от Хрустальная гора

Пересвет, а нужны нам эти концерты? Может быть когда я постарею, тоже будет нравится ходить туда.

Кому как. Я вроде не старая, но мне нравится.

[Grifon]

Сообщение от Пересвет

Всё, что здесь говорилось — правильные слова. Конечно меня то же удивляет, почему на инвалидов обращают внимание только в определённое время. Типа в декаду. В это время нам что-то дарят, поздравляют, находят слова, которые мы не слышим в повседневной жизни. Что-то обещают.
А ещё мне не нравиться, что на мероприятия в декаду, приглашают стариков. Я не знаю как в других городах страны, но в нашем городе Балахне именно так и происходит. Вот например, 30 декабря, в этот день было открытие декады инвалидов, я ехал с работы, анна остановке было много стариков, которые ехали с концерта, организованного для инвалидов. Но я не увидел ни одного молодого человека. Себя я не считаю, так как меня никто на концерт не приглашал.
Я не против, чтобы приглашали пожилых людей. Мы сами станем такими. А как сказал один киногерой: «Старость надо уважать». Но не в этом дело, а в том, что в нашем городе, большая часть молодых инвалидов можно сказать забыты.
Созданный клуб «Алые паруса» при ВОИ не отвечает требованиям молодёжи. Конечно, мы сами должны к чему-то стремиться, идти, достигать своих целей. Но не так как это делается в клубе. И, безусловно, нам нужна помощь здоровых людей, людей, которые занимаются проблемами инвалидов.
У нас в стране вообще если вспоминают о ком-то, то раз в год. Только в день победы, чествуют ветеранов войны, только в день матери — маму. Пожилых людей поздравляют в их день. И так далее.

Пересвет дружище, если это тебя успокоит то в Москве такая же ситуация! И наше общество инвалидов можно назвать филиалом совета ветеранов. На концерты и на экскурсии ездят бабульки и дедульки. А остальным инвалидам, которые передвигается хуже этих самых бабусь с дедусими, предлагают пойти на концерт в библиотеку, где можно послушать хор бабушек с подтанцовкой балета дедушек

[Хрустальная гора]

Сообщение от Grifon

Пересвет дружище, если это тебя успокоит то в Москве такая же ситуация! И наше общество инвалидов можно назвать филиалом совета ветеранов. На концерты и на экскурсии ездят бабульки и дедульки. А остальным инвалидам, которые передвигается хуже этих самых бабусь с дедусими, предлагают пойти на концерт в библиотеку, где можно послушать хор бабушек с подтанцовкой балета дедушек

Вот это зрелище! Что танцуют? Брейк-данс?

[Real Lady]

Сообщение от Cat

А какой размер пенсии?
И какие льготы?
И отличаются ли условия у инвалида детства и того чья инвалидность преобретеная?
Расскажите по тодробнее как живут, такие различные категории как:
Инвалид войны, инвалид получивший травму на производстве или работе, инвалид детства (в том числе родовая травма),
Бытовая травма (упал на улице не удачно повредил спину просто наш частый вариант с сосулькой тут не в тему),инвалид по неосторожности (выпал человек по пьяни из окна ,например).

Ну чтож...сперва о размере пенсии...
Пенсии по инвалидности хватает , чтобы выжить .
Я сейчас не буду вдаваться в цифры и подсчеты , но пенсии хватает впритык , чтобы оплатить жилье, коммунальные услуги ...и питание.
Что касается самого размера пенсии,то она одинаковая и у пенсионеров по возрасту, и инвалидов , и ветеранов.
Льготы.... их не так много...Скидка на проезд в общественноом транспорте ( что многим инвалидами ,особенно колясочникам ..ни к чему ), скидка на приобретение лекарств ( и то не на все и ни о каких бесплатных лекарствах и речи не идет ), скидка на оплату счёта посещения врача -специалиста ( любого врача , кроме терапевта ) , ну и , как я писала и раньше - льгота на получение государственного жилья .
Если человек получил травму на работе или производстве , то лечение и минимальную заработную плату на время лечения должна оплачивать страховая компания , либо сам работодатель. И только в том случае если в результате травмы человек стал нетрудоспособным и его уволили с работы , он может подавать заявление в соцзащиту на пенсию по инвалидности. К этом заявлению прилагаются не только медицинские заключения, но и куча справок о материальном положении и жилищных условиях . И только в том случае , если сочтут , что человек не может работать , что у него нет сбережений,на которые он может жить и , что у него нет кормильца , который будет его содержать - дадут пенсию по инвалидности.
Теперь о детях-инвалидах . Опять всё таже история , все зависит в какой семье родился ребенок -инвалид . Если семья обеспеченная , есть мама и папа , которые работают ( либо работает только отец ) пенсии по инвалидности не положено. Если же ребенок родился в неблагополучной семье, либо живет только с мамой , такая семья считается материально необеспеченной, и родитель может подавать на пенсию по уходу за ребенком-инвалидом.
Что касается человека , который выпал по пьяни из окна... что сказать...смотря из какого окна он выпал Если из окна собственного дома или виллы и в банке у него счета, то ни о какой пенсии по инвалидности и речи не идет...Будет он сам лечиться и оплачивать врачей , пока не станет малообеспеченным...и вот тогда ....все по той же схеме...

[Cat]

Доступного транспорта в Австралии, я так поняла ,нет.
И колясочник, в автобус городской, не попадёт, так?
И что все пешком, по Сиднею?

[Grifon]

Сообщение от Хрустальная гора

Вот это зрелище! Что танцуют? Брейк-данс?

Танец с палками точнее «танец с саблями» Хачатуряна у них классический репертуар.

Помнишь, персонаж Евстигнеева в фильме «Место встречи изменить нельзя» и как про него Жеглов говорил –«ему трость нужна для понта, ты попробуй с ним на перегонки побегай»-
Вот и наши ветераны, скажи им, что в общество вещи или продукты привезут, а ежили это все еще и бесплатно, то забыв про костыли и палки, такую скорость разовьют, что их фиг догонишь

[Пересвет]

RealLady, позволю себе не согласиться с тобой. И вот почему. Ты говоришь, что в России есть закон для инвалидов, но под него денег почти не выделяют. В том-то и дело, что он частично выполняется. Это, во-первых. Я не был в Австралии и не знаю всех проблем инвалидов. Но ты говоришь, что у вас имеются пандусы во многих общественных местах. И даже в библиотеках, больницах и клубах. У нас этого нет. Я уверен, что во многих публичных местах есть перила на лестничных клетках с обеих сторон, а не как у нас с одной. И часто с той, с которой неудобно. Это уже большой плюс.
Например, когда я был в Великобритании, я писал об этом, я видел перила в помещениях с обеих сторон. Это намного удобнее. Если человеку тяжело подниматься или спускаться по лестнице, он пользуется лифтом. И не важно, на какой этаж ему надо попасть.
И я уверен, что в Австралии размер пособия достаточно высок, чтобы оплачивать всё, о чём ты говоришь. В транспорте существуют скидки на проезд. И автобусы намного комфортабельнее. У нас такого нет. У нас в маршрутном такси скидку имеют только пенсионеры по возрасту. И то только в определённые часы. А на другом городском транспорте либо платишь полностью проезд, либо покупаешь специальный проездной. Но его выгодно покупать только в том случае, когда человек часто пользуется транспортом.
Что касается льгот на лекарства. С 1 января 2005 года вступил в силу федеральный закон № 122 «О монетизаци льгот». У этого закона есть как сторонники, так и противники. Поскольку однозначного мнения не существует. Многие инвалиды вынуждены отказываться от соцпакета, в который входят необходимые лекарства, но которых по бесплатному рецепту часто нет, а за деньги его можно приобрести. И стоит оно дешевле чем указано в списке для льготников. Отказываются еще и потому, что многими услугами, заложенными в данный пакет люди не пользуются.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Пересвет

Я не был в Австралии и не знаю всех проблем инвалидов.

Ну Вы же там не были... Сами сказали... Вот если будете, тогда можете возражать человеку, который живет в Австралии... А так сплошные понты и ничего не стоящие слова слышу от Вас... Прошу прощения за мой французский...

Сообщение от Пересвет

Например, когда я был в Великобритании, я писал об этом, я видел перила в помещениях с обеих сторон.

Извините, налетело...

- Вот я был в Лондоне, так там собаки гуляют везде... Собака - друг человека...

- Я не знаю, как в Лондоне... Я не была... А у нас управдом - друг человека...

Может быть лучше расскажете про жизнь инвалидов в Великобритании? Раз уж Вы там были... Нам будет интересно... Честно... Например, скажите, пожалуйста, Вы инвалидов на улицах Лондона видели? Колясочник в общественном транспорте, дисейбл на костылях или с тростью... Как они передвигались, чем пользовались...

[Пересвет]

Я с удовольствием расскажу о передвижении инвалидов по городу в Великобритании.
Да, я видел колясочников и других инвалидов в городах. Они свободно передвигаются по городу. Инвалид-колясочник свободно и беспрепятственно въедет в кафе на автоколяске и сделает заказ. И ему принесут, и скажут «пожалуйста». От него не будут отворачиваться, а наоборот помогут. Он спокойно съедет с тротуара в определенном месте. Например, перед светофором. У нас вы этого почти не увидите. У нас вы будите кувыркаться. На каждом светофоре есть специальный сигнал для слепых, которые так же свободно передвигаются по улице. И сигнал горит намного дольше, чем у нас.
Посещая один из бутиков Лондона, я стоял и ждал своих. Охранник, видя, что я инвалид и достаточно долго стою, подошел ко мне и поинтересовался, нормально ли всё у меня и предложил сесть на стул, который стоял в углу. На него можно спокойно сесть и отдохнуть. Но я ответил, что у меня всё хорошо и отказался от его предложения. Замечу, что предложение было сделано в нормальной и вежливой форме.
В транспорте инвалиды так же свободны, как и на улице. Все автобусы устроены так, чтобы каждый человек, а не только здоровый, мог попасть в салон. Колясочник без посторонней помощи может и не попадёт. Но ему помогут. И без каких либо порицаний или ругательств. И так же помогут выйти. Это я наблюдал сам.
А когда мы посещали Гринвич, добирались до него на речном трамвайчике. Зайти на который можно легко и свободно, так как трап очень удобный. А не такой как у нас, что того и гляди кувыркнешься.
Безусловно, без посторонней помощи и в Великобритании инвалиды не обходятся. Но там стремятся к тому, чтобы инвалид по возможности всё делал сам. А для этого у них созданы условия.
У нас вы свободно не попадёте в какое либо учреждение. Особенно если вы на коляске. Магазины, кафе и т.д. не оборудованы ни пандусами, ни поручнями. А если и установлен поручень, то, как правило неудобно. У нас зимой, когда лёд, ни везде посыпают. И даже здоровые люди ходят с опаской.
В автобус вы не въедете. Потому как либо дверь маленькая, либо поручень по середине прохода, либо нет места для коляски.

[Хрустальная гора]

Пересвет, интересно было почитать... Хотя кое в чем я с Вами принципиально не согласен... А как получилось, что Вы оказались в Англии?

[Пересвет]

В Великобритании в организациях , Где работают с инвалидами, много раздаточного материала. В том числе и открыток. Это способствует лучшему пониманию проблем.
Соглашаться, Хрустальная гора, ваше право.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Пересвет

В Великобритании в организациях , Где работают с инвалидами, много раздаточного материала. В том числе и открыток. Это способствует лучшему пониманию проблем.

Ну а это то здесь при чем?

Сообщение от Пересвет

Соглашаться, Хрустальная гора, ваше право.

Естественно!

И все же, Вы не ответили на мой вопрос.

[Real Lady]

Сообщение от Пересвет

[size=3][font=Times New Roman]RealLady[color=black], позволю себе не согласиться с тобой. ]

Пересвет, я не совсем понимаю сути претензий , выдвинутых в мой адрес. По -моему , Вы не согласны , прежде всего , сами с собой, настолько нелогичен ваш пост.
Меня спросили о том , как , кому и когда начисляются пенсии по инвалидности - я ответила , а Вы со мной не согласны ...
Не согласны со мной конкретно , с австралийскими законами или же с работниками соцзащиты, которые эти пенсии начисляют ?

Сообщение от Пересвет

И я уверен, что в Австралии размер пособия достаточно высок, чтобы оплачивать всё, о чём ты говоришь.

И Ваша уверенность на счет достаточно высокой пенсии для инвалидов в Австралии ...Это замечательно жить с такой уверенностью,а вот у меня такой уверенности нет . Только вот вовсе я не говорила, что не хватает заплатить за услуги... Все , что я сказала - это то, что пенси хватает впритык платить за жилье, свет , газ ,воду , телефон ... и питание . А как жить , на чем экономить, как выкручиваться... , чтобы оплатить тот же интернет, одеваться, оплачивать обучение ребенка- это уже личное дело каждого.

Сообщение от Пересвет

В транспорте существуют скидки на проезд. И автобусы намного комфортабельнее.

Разве я хоть где-то сказала , что в Австралии не комфортабельные автобусы ? Автобусы в Австралии сплошь "Мерседесы" , очень комфортабельные, удобные, красивые. Есть даже автобусы для инвалидов - с пандусами ...по расписанию они ходят два раза в день .
Вот только почему-то , когда заполняешь бумаги на получение инвалидности в анкетах стоит вопрос " Может ли человек пользоваться общественным транспортом самостоятельно ? "
То есть , как Вы сами заметили в Великобритании , даже в такой автобус инвалид -колясочник может попасть только с чьей-то помощью .Значит, изначально вы должны быть с кем-то из близких. Конечно , чужие люди тоже помогут , вот только не всем удобно все время рассчитывать на помощь чужих людей , да и может сложиться такая ситуация, что помочь просто некому... Безусловно ,такой траспорт все равно нужен , важен , при неоходимости им пользуются, но всё не так просто и легко , как Вам показалось . Я вот ,например , совсем недавно смотрела по Первому каналу, как россиянин инвалид-колясочник покорил Эверест . Только это же не означает, что любой россиянин инвалид -колясочник может взобраться на Эверест ...Равно как в Великобритани, Австралии....или любой другой стране многим инвалидам -колясочникам самостоятельно попасть даже в комфортабельный автобус - это покорить свой Эверест... Или Вы с мной снова не согласны ?

То , что в Австралии делается очень много для нужд инвалидов , и есть все , что Вы рассказывали о Великобритании и много благотворительных организаций - я об этом тоже рассказывала, не хочу повторяться .
Только , Пересвет , не стоит на все это смотреть сквозь розовые очки. Бюрократия - она везде есть, ее никто не отменял...и проблемы сами собой не решаются ....
Конечно спасибо ,за интересный рассказ о Великобритании . Кроме Вас там из нас никто не бывал .
Только Вы так и не сказали...как Вы попали в Англию ?

[Пересвет]

В Балахне, Нижнем Новгороде и Арзамасе реализовывался проект Адресная социальная помощь. Меня пригласили принять участие в данном на завершающем этапе данного проекта как члена ВОИ. И я представлял в Великобритании НКО ВОИ, так требовал регламент поездки. Я согласился. Так я попал на Туманный Альбион.

RealLady, я согласен с тем, что для австралийский инвалидов цены на всё, что вы описали, велики. Но, я думаю, что если их сравнивать с российскими ценами, то ситуация немного лучше. Вы сказали: «… пенсии хватает впритык платить за жилье, свет , газ ,воду , телефон ... и питание».У нас пенсии хватит, чтобы оплатить только коммунальные услуги. Это при условии, если человек не оформил субсидию, которая позволяет платить человеку в разы меньше.

Я вот ,например , совсем недавно смотрела по Первому каналу, как россиянин инвалид-колясочник покорил Эверест .

Если Вы внимательно смотрели, то его, можно сказать, затянули. А во многих местах просто несли на руках. Я это покорением не считаю, потому что большую часть ему помогали. Но соглашусь, что попасть в автобус — это то же покорение своей вершины.

[Хрустальная гора]

Сообщение от Пересвет

В Балахне, Нижнем Новгороде и Арзамасе реализовывался проект Адресная социальная помощь. Меня пригласили принять участие в данном на завершающем этапе данного проекта как члена ВОИ. И я представлял в Великобритании НКО ВОИ, так требовал регламент поездки. Я согласился. Так я попал на Туманный Альбион.

Я примерно так и думал. Значит, вас возили на экскурсии, показывали те или иные места, где удобно жить инвалидам. А теперь представьте, что случилась аналогичная поездка британских инвалидов-колясочников в Россию. Сильно сомневаюсь, что их бы стали возить туда, где бы они не смогли передвигаться.

Без сомнения им показали бы прекрасно адаптированную Третьяковку, Храм Христа-Спасителя, еще несколько мест, где создана безбарьерная среда.

Представляю, как бы эти колясочники говорили о прекрано организованной безбарьерности в России. Ведь везде, где они были, среда была удобна.

Это я к тому, что нельзя оголдело верить всему, что вам показывают. При это вы еще критикуете человека, который долгое время живет в стране.

Моральное право на критику еще надо заслужить. Вот если бы вы прожили в Англии полгода, жили бы на их доходы, тратились, исходя из их расходов, перемещались бы по Лондону на коляске, пользовались общественным транспортом, тогда другое дело. Тогда все испытано на себе, проверено, и можно сказать, что безбарьерка есть или ее нет. Можно ли там жить, легко ли это.

Только так появляется возможность оценить уровень жизни инвалидов и степень безбарьерности в стране. Сразу хочу заметить, уверен, за границей для инвалидов сделано больше, чем делается у нас. Но я решительно против утверждения, что там для колясочника построен рай.

Поэтому словам Real Lady верится намного больше, чем вашим.

[Cat]

Игорь, так когда же, письмо в Администрацию, писать будем???

[Пересвет]

Сообщение от Хрустальная гора

Я примерно так и думал. Значит, вас возили на экскурсии, показывали те или иные места, где удобно жить инвалидам.
Это я к тому, что нельзя оголдело верить всему, что вам показывают. При это вы еще критикуете человека, который долгое время живет в стране.

Моральное право на критику еще надо заслужить. Вот если бы вы прожили в Англии полгода, жили бы на их доходы, тратились, исходя из их расходов, перемещались бы по Лондону на коляске, пользовались общественным транспортом, тогда другое дело. Тогда все испытано на себе, проверено, и можно сказать, что безбарьерка есть или ее нет. Можно ли там жить, легко ли это.

Только так появляется возможность оценить уровень жизни инвалидов и степень безбарьерности в стране. Сразу хочу заметить, уверен, за границей для инвалидов сделано больше, чем делается у нас. Но я решительно против утверждения, что там для колясочника построен рай.

Поэтому словам Real Lady верится намного больше, чем вашим

Хрустальная гора и все те, кто сказал вам спасибо за ваше сообщение, увы, Вы все ошибаетесь. На экскурсии нас не возили и ничего такого нам не показывали. У нас были одни семинары без участия инвалидов. Всё что я описал, происходило в реальности без участия организаторов поездки.
Что касается доходов, то и здесь не всё так плохо. Самая низкая зарплата считается у кладовщиков, = 4 фунтам в час. За день получается 32 ф. В месяц выходит 672 ф. Причём эта работа считается не престижной. А если учесть, что есть работа, у которой зарплата в 8-10 ф/ч. И выше, то можно легко посчитать доход за месяц. Но, например, питание в месяц вам обойдётся менее половины этой суммы. Я сам ужинал в кафе за 6 фунтов. За 20 – 30 ф., вы можете прилично одеться. Причём, города, в которых мы жили, считаются дорогими. Это Брайтон и Лондон. Проезд в транспорте менее 1 фунта.
Что касается критики в адрес RealLady. Как я понимаю, она не была в России, а её сравнения основаны на новостях из России. Я же сравниваю то и это, основываясь на том, что видел сам. Повторюсь, без участия организаторов поездки — коллег англичан, как изначально подумали вы.

[Grifon]

Друзья мои! Читаю я эту тему, и мне вспоминаются фраза Михаила Жванецкого «давайте спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел»
Как мы бы тут друг на друга не рычали, и как бы сильно не колотили по клавиатуре пальчиками у нас не кода не будет зарплаты 672 ф. в месяц. Да и не зачем считать чужие доходы «везде хорошо, где нас нет»

[Хрустальная гора]

Сообщение от Grifon

Друзья мои! Читаю я эту тему, и мне вспоминаются фраза Михаила Жванецкого «давайте спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел»
Как мы бы тут друг на друга не рычали, и как бы сильно не колотили по клавиатуре пальчиками у нас не кода не будет зарплаты 672 ф. в месяц. Да и не зачем считать чужие доходы «везде хорошо, где нас нет»

Именно это я и говорю... Кстати, всегда все говорят про доходы, но никто не думает про расходы... А есть еще и налоги... И там они более чем солидные...

Если людям хочется верить, что там рай, то это только их проблема...

[Grifon]

Сообщение от Хрустальная гора

Именно это я и говорю... Кстати, всегда все говорят про доходы, но никто не думает про расходы... А есть еще и налоги... И там они более чем солидные...

Если людям хочется верить, что там рай, то это только их проблема...

Некоторые живут на всем готовом папа и мама помогают, а сами палец о палец ударили, что бы что-то заработать, зачем им задумываются о расходах, и о налогах, они думают, что все с неба падает.
Им все обязаны, им все должны..

Я не имею в виду тех, кто на самом деле просто не может по состоянию здоровья не чем заниматься

[Игорь]

Сообщение от Пересвет

Хрустальная гора и все те, кто сказал вам спасибо за ваше сообщение, увы, Вы все ошибаетесь.

Не может быть! Что, так сразу все и ошибаются?! Пересвет, Вы перечитайте свои посты и сами подумайте как следует, не занесло ли Вас на скользкой дороге самовозвеличивания и самовосхваления? Хрустальная гора, отвечая Вам, очень точно подметил: "Моральное право на критику еще надо заслужить. Вот если бы вы прожили в Англии полгода, жили бы на их доходы, тратились, исходя из их расходов, перемещались бы по Лондону на коляске, пользовались общественным транспортом, тогда другое дело. Тогда все испытано на себе, проверено, и можно сказать, что безбарьерка есть или ее нет. Можно ли там жить, легко ли это. Только так появляется возможность оценить уровень жизни инвалидов и степень безбарьерности в стране. Сразу хочу заметить, уверен, за границей для инвалидов сделано больше, чем делается у нас. Но я решительно против утверждения, что там для колясочника построен рай.". За эти меткие и очевидные донельзя слова я и сказал ему спасибо. Оспаривать эти слова мудрый человек не будет, это ведь себе в убыток. А фразы про экскурсии по Лондону от организаторов поездки в сообщении Хрустальной горы вовсе не главные, не в них суть.

Сообщение от Пересвет

Что касается критики в адрес RealLady. Как я понимаю, она не была в России, а её сравнения основаны на новостях из России. Я же сравниваю то и это, основываясь на том, что видел сам.

Пересвет, я еще раз повторю слова Хрустальной горы: "Моральное право на критику еще надо заслужить.". Пересвет, по моему скромному мнению Real Lady лучше Вас владеет русским языком, пишет прекрасные стихи и убедительно излагает свои мысли на русском языке, владеет энциклопедическими знаниями, отличается мудростью мышления. Пересвет, Вы по прежнему уверены, что Real Lady не была в России? Тогда перечитайте все ее посты на нашем форуме, может, это поможет рассеять Ваши заблуждения. Пересвет, и перестаньте коверкать ник Real Lady, это Вас не красит.

Обращаюсь ко всем форумцам: умейте слушать и уважать собеседников, а не только себя, ведь только собеседники вправе оценивать Вас и Ваши знания и умения...

[Пересвет]

Уважаемые форумцы, то, о чём рассказывает Reallady, мною не оспаривается. Но есть моменты, с которыми я не согласен, и с которыми можно поспорить. Потому что нельзя всё оценивать через призму экрана телевизора.
Я давно убедился в том, о чём пишут в книгах, что опыт и знания зависят не от того, сколько человек прожил. Они подтверждаются практикой. А её-то как раз и не хватает.
Что касается морального права. Каждый человек имеет равные права и интересы, закреплённые конституцией РФ, если эти права и интересы не ущемляют права и интересы другого человека. В том числе право на критику. А по сему, не вижу обоснованности претензий.

Добавлено через 17 минут
Хрустальная гора, я давно заметил, что на форуме в серьезных темах откровенный флуд. Когда человек говорит серьёзно, вы упрекаете его. Может быть, вам напомнить вашу же нецензурщину? Хотя её убрали с форума и из темы. Cat, делает вам правильные замечания

[Игорь]

Прошу форумцев извинить меня за оффтоп, но он оправдан, ибо Пересвет публично кошмарит форум и поэтому должен получить публичный ответ.

Сообщение от Пересвет

Уважаемые форумцы, то, о чём рассказывает Reallady, мною не оспаривается.

Пересвет, именно оспариванием и критикой сообщений Real Lady Вы и занимались, но необоснованно и бездоказательно. Пересвет, даже после моей просьбы не коверкать ник Real Lady Вы повторно продолжили его коверкать, это есть неуважение ко мне и издевательство над Real Lady. Пересвет, не падайте столь низко, авторитета Вам это явно не прибавит, умейте полемизировать уважительно и корректно, если считаете себя цивилизованным человеком!

Сообщение от Пересвет

Но есть моменты, с которыми я не согласен, и с которыми можно поспорить.

Вот только беда, об этих моментах Вы ничего определенного и конкретного не написали, напустили такого тумана, что не ясно, с чем именно Вы не согласны, зато ясно, что этим несогласием Вы откровенно пиарите себя и свое мнение.

Сообщение от Пересвет

Потому что нельзя всё оценивать через призму экрана телевизора.

Пересвет, простите, это Real Lady оценивает все через призму экрана телевизора, или, может быть, я? Пересвет, Вам необходимо это доказать! В противном случае это похоже на клевету с Вашей стороны!

Сообщение от Пересвет

Я давно убедился в том, о чём пишут в книгах, что опыт и знания зависят не от того, сколько человек прожил. Они подтверждаются практикой. А её-то как раз и не хватает.

Пересвет, простите, это у Real Lady не хватает практики или, может быть, у меня? Пересвет, это Вам тоже необходимо доказать, чтобы не слыть клеветником!

Сообщение от Пересвет

Что касается морального права. Каждый человек имеет равные права и интересы, закреплённые конституцией РФ, если эти права и интересы не ущемляют права и интересы другого человека. В том числе право на критику. А по сему, не вижу обоснованности претензий.

Пересвет, то, что Вы не видите обоснованности претензий, это сугубо Ваши проблемы и трудности. Пересвет, но общаетесь-то Вы в коллективе форумцев, права и интересы которых Вы откровенно ущемляете (о чем я уже писал выше, повторяться я не буду), а свои права и интересы Вы ставите на первое место. Посему Ваши действия некорректны и даже противоречат Конституции Российской Федерации.

Сообщение от Пересвет

Хрустальная гора, я давно заметил, что на форуме в серьезных темах откровенный флуд. Когда человек говорит серьёзно, вы упрекаете его. Может быть, вам напомнить вашу же нецензурщину? Хотя её убрали с форума и из темы. Cat, делает вам правильные замечания

Пересвет, а вот это сообщение уже не флуд, а флейм с Вашей стороны, допущенный Вами умышленно с явно провокационной целью. Пересвет, за откровенный оффтоп и флейм в столь серьезной теме я выношу Вам первое устное предупреждение.

Пересвет, когда у слабого духом человека в споре заканчиваются аргументы, то он пускает в ход коверкание ников, другие грязные технологии и даже кулаки. Пересвет, это, видимо, Ваш случай. Пересвет, только я форумцев Вам в обиду не дам и кошмарить форум не позволю. Пересвет, повторно прошу Вас общаться на форуме уважительно и корректно.

[Real Lady]

Сообщение от Пересвет

Уважаемые форумцы, то, о чём рассказывает Reallady, мною не оспаривается. Но есть моменты, с которыми я не согласен, и с которыми можно поспорить. Потому что нельзя всё оценивать через призму экрана телевизора.
Я давно убедился в том, о чём пишут в книгах, что опыт и знания зависят не от того, сколько человек прожил. Они подтверждаются практикой. А её-то как раз и не хватает.
Что касается морального права. Каждый человек имеет равные права и интересы, закреплённые конституцией РФ, если эти права и интересы не ущемляют права и интересы другого человека. В том числе право на критику. А по сему, не вижу обоснованности претензий.

Добавлено через 17 минут
Хрустальная гора, я давно заметил, что на форуме в серьезных темах откровенный флуд. Когда человек говорит серьёзно, вы упрекаете его. Может быть, вам напомнить вашу же нецензурщину? Хотя её убрали с форума и из темы. Cat, делает вам правильные замечания

Наконец-то , я поняла в чём суть претензий в мой адрес - дело не в том , что я говорю , а в том , что говорю это именно я.
То-то я смотрю, реакция на мои посты какая-то неадекватная . Я говорю одно, берется совсем что-то другое и впереди ставится " нет.. не согласен " . А с чем не согласен - это уже скрыто за пеленой тумана . Довольно таки примитивно, надо сказать.
Я понимаю, Вы ездили в Англию , поэтому мы все должны были оценить это должным образом ....А мы не оценили ...Ай ..ай..ай .. Ну извините .
И Вы уж извините , что я все время обращаюсь к Вам на Вы , что поделать...такой уж недостаок в культуре ....я ведь в Великобритании не была ...

Сообщение от Пересвет

Потому что нельзя всё оценивать через призму экрана телевизора.

Меня эта фраза просто возмутила. Я понимаю ,что когда заканчиваются аргументы,то в ход идет все ..и даже наговоры и клевета.
Только кого конкретно Вы хотели зацепить...унизить ... обидеть этой фразой ? Или Вы даже не задумались о том , что говорите и чьи права Вы здесь так рьяно отстаиваете ?
Не прошла версия , что я никогда не была в России, так надо быстренько навалять, что я и Росиию ,и Австралию видела только по телевизору. Здорово у Вас как-то все получается... Только основания для таких выводов Вы откуда брали ?

Сообщение от Пересвет

Я давно убедился в том, о чём пишут в книгах, что опыт и знания зависят не от того, сколько человек прожил. Они подтверждаются практикой. А её-то как раз и не хватает.

У кого не хватает практики , уважемый Пересвет ?
Давайте Вы не будете судить всех по себе.
И мой Вам добрый совет: перед тем , как пускаться в спор и выдвигать обвинения , поинтересуйтесь хоть немного своим оппонентом..., не будете попадать в нелепые ситуации.

А свои права отстаивайте - на здоровье , только уж приводите весомые аргументы , пожалуйста.

Сообщение от Пересвет

[/size][/color]
[/i]Хрустальная гора, я давно заметил, что на форуме в серьезных темах откровенный флуд. Когда человек говорит серьёзно, вы упрекаете его. Может быть, вам напомнить вашу же нецензурщину? Хотя её убрали с форума и из темы. Cat, делает вам правильные замечания

Уважаемый , а вот это нелепое обвинение Вы написали таким мелким шрифтом , не потому ли , что сами заранее знаете , что Вы не правы? Просто взяли и оклеветали человека . Хрустальня гора пользуется уважением потому , что все знают насколько это добрый , отзывчивый, внимательный и культурный человек.
А Вы о какой-то нецензурщине ...., которой не было и не могло быть впринципе.
Стыдно , товарищ, наговаривать..... стыдно...

[Uzunov]

Пересвет, делюсь с тобой профессиональной тайной, которой мы руководствуемся у нас в газете. Звучит она так: "Что вижу, о том и пишу" или "Пишу лишь о том, что вижу (видел)" или "Чего не видел, о том и не пишу".

[Игорь]

Сегодня 3 декабря - Международный день инвалидов. Желаю лицам с ограниченными физическими способностями реализовать все свои безграничные возможности. Ибо безгранична сила духа человека. Огромное спасибо всем, кто помнит об инвалидах, понимает их проблемы, помогает им, - спасибо Вам за Ваши добрые дела, за Ваше чуткое и отзывчивое сердце.

[КОРОЛЬ]

по этому поводу мне понравилась темка на форуме дисабилити.ру:
http://www.disability.ru/forum/index...EB%E 8#280963

картинка ажно вышибла скупую мужскую слезу...

[Игорь]

03 декабря 2008 года в городе Королев в муниципальном учреждении культуры "Деловой и культурный центр "Костино"" впечатляюще прошло областное мероприятие, посвященное Международному дню инвалидов. Организаторами мероприятия выступили Правительство Московской области и Министерство социальной защиты населения Московской области. На мероприятие были приглашены делегации всех городов Московской области. Организаторы через территориальное Управление социальной защиты населения выделили на город Электросталь шесть пригласительных билетов. Три пригласительных билета для электростальцев выделили областные общественные организации ВОИ, ВОС и ВОГ. Областное Управление культуры пригласило на мероприятие электростальцев Павла Обвинцева, спортсмена-инвалида, и Дубовицкую Нину Михайловну, которая привезла свои художественные работы на выставку творчества инвалидов, проходившую в фойе Делового и культурного центра "Костино". Число пригласительных билетов, выделенное на город Электросталь, было очень мало, но это позволило увеличить число других подмосковных городов, участвующих в мероприятии. Управление социальной защиты населения города Электросталь пригласило на мероприятие руководителей городских общественных организаций инвалидов и двух лиц с ограниченными физическими способностями.

На мероприятии было сказано много теплых слов в адрес инвалидов. Выступающие говорили о том, что об инвалидах помнят всегда, о них заботятся постоянно, все проблемы инвалидов непременно будут решены, несмотря ни на какие трудности и кризисы. Артисты дали замечательный концерт, вкладывая в свои выступления все тепло своей души. Согретые этим теплом, зрители горячо апплодировали. По окончании концерта зрители уезжали домой с горячим желанием передать все тепло этой великолепной встречи своим друзьям и знакомым, всем тем, кто не попал на это впечатляющее действо.

Дорогие форумцы, примите от меня тепло этого замечательного мероприятия и будьте уверены, у российских инвалидов скоро все будет очень хорошо.

Вот фотографии с мероприятия:
1. Выступает В.И. Лагункина, министр социальной защиты населения Правительства Московской области.
2. Видефильм о проблемах подмосковных инвалидов и путях их решения.
3. Выступает представитель Государственной Думы Российской Федерации.
4. Фоторепортеры в зрительном зале.
5. Среди зрителей мало молодежи, намного больше представителей среднего и пожилого возраста.
6. Выступает представитель Русской Православной Церкви.
7. Выступает председатель Московской областной общественной организации "Всероссийское общество инвалидов".
8. Выступает председатель Московской областной общественной организации "Всероссийское общество слепых".
9. Выступает детский ансамбль "Непоседы".
10. Выступает Ирина Сурина, одна из лучших кантри-фолк певиц России, с великолепным, узнаваемым тембром голоса и своеобразной манерой пения. Как солистка "Кукурузы", она совершила 8 гастрольных туров по США, где голос Ирины был восторженно отмечен многими музыкальными критиками Америки. Неоднократно группа принимала участие в самых значимых кантри-блюграсс фестивалях США.
11. Выступает скрипач-виртуоз Тамара Сидорова, владеющая всеми стилями и приемами скрипичной игры, создательница собственной неповторимой манеры игры на скрипке, задолго до Ванессы Мэй соединившая классическую скрипку с современными аранжировками и бешенным темпераментом (ее выступление было феноменально зажигательным и темпераментным; эффектная и красивая, она спустилась в зал к зрителям, ходила между рядами кресел; такую фантастическую игру на скипке я никогда ранее не слышал).
12. Выступает дрессировщица со своими питомцами.
13. Выступает вокально-инструментальный ансамбль "Самоцветы" (зрители бурно реагировали на каждую их с детства знакомую песню).
14. Выступает фокусник (он спустился в зал к зрителям, которые в упор смотрели на его фокусы и не могли понять секретов фокусника, а когда он поднялся на сцену, то честно вернул часы и прочие личные вещи, которые незаметно изъял у зрителей).
15. Выступают танцоры (партнер-колясочник с физически здоровой партнершей).
16. Выступает электросталец Павел Обвинцев, спортсмен-инвалид, чемпион России по пулевой стрельбе.

[zelen1976]

Сообщение от КОРОЛЬ

по этому поводу мне понравилась темка на форуме дисабилити.ру:
http://www.disability.ru/forum/index...EB%E 8#280963

картинка ажно вышибла скупую мужскую слезу...

я чтот там 2-ой раз не могу зарегится. все пишут чтот не так написали о себе и отказывают.

[Мастер]

Сообщение от КОРОЛЬ

по этому поводу мне понравилась темка на форуме дисабилити.ру:
http://www.disability.ru/forum/index...EB%E 8#280963

картинка ажно вышибла скупую мужскую слезу...

Король, я не понял серьезно Вы или иронизируете, но людей, отметившихся в тех постах, чисто по-человечески жалко.

Добавлено через 20 часов 47 минут

Сообщение от zelen1976

я чтот там 2-ой раз не могу зарегится. все пишут чтот не так написали о себе и отказывают.

Аналогичная ситуация. Зачем они собирают информацию об инвалидах непонятно. Для чего я им должен писать резюме о себе, непонятно. Я к ним на работу не устраиваюсь. Теперь понятно почему, там в основном озлобленные посты появляются. Еще раз повторю: жаль этих людей, очень жаль. Наш форум на много веселей получается. Хотя, и проблемы у нас те же.

[Cat]

Сань, фотку оттуда сюда перебросить, можно?
Без регистрации не ясно, из-за чего там вой подняли.

[КОРОЛЬ]

Сообщение от Cat

Сань, фотку оттуда сюда перебросить, можно?

можно. вот она.

[Игорь]

Сообщение от КОРОЛЬ

можно. вот она.

Я так и не понял, что там в пластиковых баночках. А пятьсот рублей, хоть и маленькие, но деньги.

[Cat]

Сообщение от Игорь

Я так и не понял, что там в пластиковых баночках. А пятьсот рублей, хоть и маленькие, но деньги.

Салаты там.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от КОРОЛЬ

можно. вот она.

На раз покушать. И на раз в магазин сходить за примерно этим же набором продуктов... и чё выть?

[Мастер]

Я тоже считаю 500 р нормальные деньги. На что обижаться? Дали - хорошо, не дали - ну и ладно.

Игорь, а почему на том форуме так тяжело зарегистрироваться, не знаешь?

[Игорь]

Сообщение от Мастер

Игорь, а почему на том форуме так тяжело зарегистрироваться, не знаешь?

Мне кажется, там действительно собирают чрезмерно подробные данные на пользователей для своих целей. Мне также кажется, что там ресурс не бездонный, и большое число посетителей тормозит форум, - вполне возможно, регистрация лимитирована намеренно. Мне кажется, там допускается только платная реклама других ресурсов, все неоплаченные сообщения рекламного характера удаляются.

[Vovo]

кстати вышеописанный набор(салаты,вода,пирожки, шоколад и 500ру) гораздо богаче чем нам со Starik-ом подали давеча на подобном меропрятии--нас осчастливили децким кремом!!!! и медовым тортиком(цена ~100ру), и кто чего не слопал из угощения мог домой унести(резанные фрукты, конфеты, и газировка).

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Мастер

Игорь, а почему на том форуме так тяжело зарегистрироваться, не знаешь?

хм ну незнаю чего там тяжелого, вотя сейчас прошел стадию заполнения рег формы-пункт "о себе" у меня ничего подозрительного не вызвал, да вы и не пишите туда что уж совсем личное-личное,
единственное что меня удивило так это вылезла ошибка в рег форме--у вас мол "в предложении длинное слово или предложение без пробелов"
а так ждемс ответа на мыло, у них тама вроде "ручная" регистрация.

[Petr]

так и не понял что не так на фото.можно было иронизироватьмолча.................и с хорошим настроением вз:ять и уйти

[Vovo]

мдя--
--Вам отказано в регистрациии на портале Disability.ru www.disability.ru

Причина:
* введенные регистрационные данные в пункте - О себе не дублировать


Проверка данных проведена администратором: Эльмир

[Мастер]

Сообщение от Vovo

мдя--
--Вам отказано в регистрациии на портале Disability.ru www.disability.ru

Причина:
* введенные регистрационные данные в пункте - О себе не дублировать


Проверка данных проведена администратором: Эльмир

Как в той теореме: что и следовало доказать. Мне, кстати, тоже Эльмир отвечал.

[Игорь]

В городе Электросталь растет число мероприятий в Декаду инвалидов. В 2009 году попадаются дни аж с несколькими такими мероприятиями. Растет внимание общества к проблемам инвалидов. Это радует.

[Marishka]

А у нас в этот день все люди с ограниченными возможностями сидят дома. Ни кто к ним не приходит. Ни кто никуда не вывозит. Но сами организаторы хорошо гуляют на собранные деньги спонсоров.