Форум "Мы - вместе!"

Форум "Мы - вместе!" (http://forum.ihope.ru/index.php)
-   Качество и независимость жизни инвалидов (http://forum.ihope.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Инвалид - это состояние души. (http://forum.ihope.ru/showthread.php?t=633)

Игорь 06.11.2005 00:00

Инвалид - это состояние души.
 
Инвалид - это состояние души. Сила духа дисейбла может быть безгранична даже при ограниченных физических возможностях. И тогда люди вправе не считать дисейбла инвалидом. Болезни тела не страшны. Страшны болезни души. Бывает так, что физически здоровые люди больны или слабы духом настолько, что их справедливо считают инвалидами. Бывает так, что слабеют духом сами дисейблы, и тогда они перестают сопротивляться недугу, смиряются со своим положением, они становятся более уязвимы для других болезней и напастей. А что Вы думаете по этому поводу?

olivia 19.11.2005 06:23

Re: Инвалид - это состояние души.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь
Инвалид - это состояние души. Сила духа дисейбла может быть безгранична даже при ограниченных физических возможностях. И тогда люди вправе не считать дисейбла инвалидом. Болезни тела не страшны. Страшны болезни души. Бывает так, что физически здоровые люди больны или слабы духом настолько, что их справедливо считают инвалидами...

Здравствуйте всем!
Да и еще раз да!! Болезни тела не так страшны, как болезни души, но и в этом есть несколько но…
Болезнь души уже, когда и жизнь сама невмоготу- это одно. Это может быть либо когда человек сам себя довел до такого состояния - совершил тяжкий грех и потом его мучает совесть весь остаток жизни. Другое дело, но тоже ни насколько не легче, если человек с этим пришел на эту Землю, т.е. по наследству, как у нас это считается. Хотя есть мнение, что такие наследства мы приобретаем себе сами еще в прошлых жизнях, потому как душа вечна. И еще один момент, когда вроде бы все в жизни у человека с самого детства было хорошо, потом - раз несчастье, второе- несчастье и он просто-напросто запутывается, замыкается в себе. Начинает копаться в своей душе, винить всех и все и не поняв поддержки от окружающих, начинает себя считать самым несчастным на этой Земле и не находя этого самого тепла теряет всякий душевный покой. Наступает депрессия, отсюда целая масса отрицательных эмоций, которые запросто натягивают на того же самого человечка ( который не так давно был здоров и счастлив) самую настоящую болезнь, трагедию или несчастье…
Вот так, Высшие силы дают ему понять, что болезни тела не так страшны для человека, как болезни души. С этим можно жить, тебя любят, и ты сможешь полюбить, ты можешь работать и дать частичку себя близким, обществу, в котором живешь, как и раньше, когда был здоров, только сейчас трудностей в жизни прибавилось.
Самое страшное, когда уже Высшие силы забирают у человека разум. Что толку ходить по комнате желтого домика и не понимать кто ты, и зачем ты живешь в этом мире…Хорошо, если эта душевная болезнь кратковременна после серьезного стресса и человек восстановится, а если уже это навсегда и передается по наследству??

Игорь 19.11.2005 10:37

Re: Инвалид - это состояние души.
 
Цитата:

Сообщение от olivia
Высшие силы дают ему понять, что болезни тела не так страшны для человека, как болезни души. С этим можно жить, тебя любят, и ты сможешь полюбить, ты можешь работать и дать частичку себя близким, обществу, в котором живешь, как и раньше, когда был здоров, только сейчас трудностей в жизни прибавилось.

Конечно! Болезни тела - не трагедия! С этим можно жить!!! Подписываюсь под каждым Вашим словом!

Цитата:

Сообщение от olivia
Самое страшное, когда уже Высшие силы забирают у человека разум. Что толку ходить по комнате желтого домика и не понимать кто ты, и зачем ты живешь в этом мире…

Это действительно страшно, когда человек теряет разум. Человек мучается сам, и мучает окружающих.

Хрустальная гора 20.11.2005 03:56

Ой, не знаю. Не хочется думать, что я являюсь обладателем души с состоянием инвалидности... Просто мы почуствовали то, что обычный человек не сможет ощутить почти никогда. Пожалуй, наши души просто на большее способны, больше пережили...

olivia 20.11.2005 05:33

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора
Ой, не знаю. Не хочется думать, что я являюсь обладателем души с состоянием инвалидности... Просто мы почуствовали то, что обычный человек не сможет ощутить почти никогда. Пожалуй, наши души просто на большее способны, больше пережили...

Конечно же на большее способны :!: Лично я еще не встречала человека с ограниченными способностями полного идиота.

Это редко кто после травмы или болезни становится просто гадом по жизни и начинает творить Бог знает что- издеваться над родственниками и обижаться на всю жизнь.

В основном это люди трудяги, способные на поступок в хорошем смысле слова и раз уж так вышло в жизни жить с определенными трудностями, то и видим мы ее не только вширь ( что на горизонте и поверхностно и не так важно), а мы видим жизнь вглубь, мы знаем ее цену и ее значимость...

Всех дел на земле не переделаешь, но если уж и творить здесь и сейчас, то нам это и дано- творить добро и подарить радость, даже взять это общение на форумах инвалидов! Здесь и темы то другие совсем обсуждают - как создать и приумножить :wink: , а не как разделить и отнять последнее у кого-то! :( как это сейчас у многих новых русских!!

Вот и пойми в этой жизни, кто из нас на Земле сейчас инвалид- мы, кто с виду такой ( судя по физическому состоянию ) или ОНИ :wink: внешне ЗДОРОВЫЕ, а в душе уже хочется прямо :cry: за них??

Александр1 20.11.2005 12:49

Цитата:

Сообщение от olivia
а не как разделить и отнять последнее у кого-то! :( как это сейчас у многих новых русских!!

Искусственный отбор. Хм. Здоровые люди иногда забывают зачем надо жть(но не все). Что толку, если много денег? Как они нажиты? Если говоирить о "новых русских", то у них душа больна(должна быть больна).

Хрустальная гора 20.11.2005 19:05

Уважаемая olivia, дисейблы - обычные люди, и бывают разные.. есть капризные, есть вредные и ленивые... Все люди разные. Не надо нас идеализировать и тем самым опять отрезать от остальных людей.
Повторяю, мы такие же люди, как и все другие...

olivia 21.11.2005 06:02

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора
Уважаемая olivia, дисейблы - обычные люди, и бывают разные.. есть капризные, есть вредные и ленивые... Все люди разные. Не надо нас идеализировать и тем самым опять отрезать от остальных людей.
Повторяю, мы такие же люди, как и все другие...


Все бывают разные- капризные и не очень, писсемисты и оптимисты и прочее среди инвалидов тоже :). Про здоровых в общем тоже можно сказать то же самое, а отделила я :) лишь среди новых русских, и то , тех , кто именно отнимает и разделяет, ...ВЫ ЖЕ ЛЮДИ, ВЫ ЖЕ ТЕ САМЫЕ СВЕТЛЫЕ, НЕЖНЫЕ, ДОБРЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫХ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ СОТВОРИЛ ГОСПОДЬ. ОТКРОЙТЕ СВОИ ГЛАЗА, ПОСМОТРИТЕ НА ТЕХ КТО РЯДОМ, ПОСМОТРИТЕ НА ТЕХ, КТО НУЖДАЕТСЯ В ПОМОЩИ И ПОЙМИТЕ - ВЫ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ НУЖДАЕТЕСЬ В ИХ ПОМОЩИ, ЧТОБЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ…но и среди новых русских тоже есть нормальные люди…………

Хрустальная гора 21.11.2005 17:48

"Если бы Бог хотел всех сделать равными, то он бы надел всем на ноги железки." Форест Гамп

olivia 22.11.2005 05:27

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора
"Если бы Бог хотел всех сделать равными, то он бы надел всем на ноги железки." Форест Гамп

Были бы мы уже все равными, мы были бы уже все в раю, на высшей ступени развития:), а мы пока тут- на Земле ( наши души ) и именно это и дано для дальнейщего развития и своего рода воспитания...

Одному человечку не достает смелости, другому доброты, третьему терпения, четвертому уважения и почитания и так далее.

В итоге крутимся мы все здесь среди разных же людей и таким образом берет человечество уроки жизни для дальнейшего развития так сказать прогресса, а не регресса, но...бывает и наоборот, к сожалению...

Вот и происходят всякие неприятности с нами же людьми здесь, на Земле!! Кто-то заболел, другой попал в аварию и прочее.

А у некоторых все хорошо и мы же, люди, тоже порой и на это злимся и обижаемся, хотя сами себя злыднями и не считаем, а со стороны уже злые.

Вот оно и есть неравность везде и во всем , а оно так и должно быть и иначе быть не может, покрайней мере, здесь на Земле :).

Александр1 22.11.2005 18:25

Разница есть от того, кто, как зовется. Но общество лечить бесполезно, только время терять, которое для человека с ограниченными физ. возможностями драгоценно.
Главное добиваться того, чтобы такого человека так не называли, не потому, что он попросил об этом, а чтобы было это заслуженно, в первую очередь в глазах самого человека с фи ограниченностью.
Если же просто говорить в обществе, что ты как все (хотя так оно и есть), то тебя скорее примут за умственно больного. Поэтому важно себя убедить, что ты нормальный и совершенствовать себя так, как здоровый человек, который хочет стать качком и. т. п. А на то, что говорят окружающие по этому поводу, что нельзя, допустим, подымать тяжести, немного наплевать (в пределах разумного).
Главное чтобы душа была здорова и ум был, а все остальное приложится!!!

GANGSTER 22.12.2005 16:19

Цитата:

Сообщение от Костя
Цитата:

Сообщение от GANGSTER
Кому нужен мпшник ТАТУ "Люди-инвалиды"? Песня хорошая!

мне не нужен спасибо

Ваше право, я не навязываю! Просто слова хорошие и музыка, да и о Вас же поют, простите если ошибаюсь, причислив вас к разряду инвалидов. Просто думал, что кому-то интересно будет.

Хрустальная гора 24.12.2005 20:30

Леш, что-то ты как-то не туда... :(

Cat 24.12.2005 22:07

Цитата:

Сообщение от GANGSTER
Ваше право, я не навязываю! Просто слова хорошие и музыка, да и о Вас же поют, простите если ошибаюсь, причислив вас к разряду инвалидов. Просто думал, что кому-то интересно будет.

Лёш, людей-инвалидов, не бывает. :wink:
Бывают чиновники-инвалиды но, вот группы им, не устанавливают.
Они физически здоровы.

Real Lady 25.12.2005 19:04

Цитата:

Сообщение от GANGSTER
Ваше право, я не навязываю! Просто слова хорошие и музыка, да и о Вас же поют, простите если ошибаюсь, причислив вас к разряду инвалидов. Просто думал, что кому-то интересно будет.

В этой песне не о нас поют.
Слова песни очень метафоричны и не содержат конкретных ассоциаций. Там есть и МЫ, просто ЛЮДИ, и ЛЮДИ ИНВАЛИДЫ.
ЛЮДИ ИНВАЛИДЫ - неполноценные объекты, конечно, не в физическом плане.
Люди-инвалиды рождаются такими и такими умирают. Их никто не научил и не показал, что значит быть человеком. У них есть ноги, руки, другие части тела.Но ЛЮДИ ИНВАЛИДЫ не живут, а функционируют, и их функции описываются законами механики Ньютона и еще 4-мя признаками: жестокость, глупость, жадность, подлость.Поэтому любая их деятельность предсказуема, тускла и разрушительна.

Игорь 25.12.2005 23:03

Цитата:

Сообщение от Real Lady
У них есть ноги, руки, другие части тела.Но ЛЮДИ ИНВАЛИДЫ не живут, а функционируют, и их функции описываются законами механики Ньютона и еще 4-мя признаками: жестокость, глупость, жадность, подлость.Поэтому любая их деятельность предсказуема, тускла и разрушительна.

Метко сказано. Я убежден, инвалид - это состояние души. Подробности ЗДЕСЬ...

Цитата:

Сообщение от Real Lady
Люди-инвалиды рождаются такими и такими умирают. Их никто не научил и не показал, что значит быть человеком.

Некоторым все же везет, им на жизненном пути попадается тот, кто на деле показывает, что значит быть Человеком с большой буквы...

GANGSTER 26.12.2005 00:44

Простите, не хотел никого обидеть...
Я такой же как и вы, я инвалид в душе...

Хрустальная гора 26.12.2005 03:00

Игорь, GANGSTER, думаю, что все же вы идете не в совсем верном направлении.
Смотрите, какая цепочка получается:

Инвалид в душе --> Человек с состоянием инвалидности души --> Человек, душевные возможности которого ограничены барьерами --> Человек с ограниченной, неполноценной душой

Вот и получатется, что инвалидное состояние души - ограниченность и неполноценность души.

Real Lady, отлично написано, СПАСИБО!!!

Cat 26.12.2005 03:41

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора
Игорь, GANGSTER, думаю, что все же вы идете не в совсем верном направлении.
Смотрите, какая цепочка получается:

Инвалид в душе --> Человек с состоянием инвалидности души --> Человек, душевные возможности которого ограничены барьерами --> Человек с ограниченной, неполноценной душой

Вот и получатется, что инвалидное состояние души - ограниченность и неполноценность души.

Real Lady, отлично написано, СПАСИБО!!!

Спасибо, Всем!
Но только, ребята, как-то странно у нас получается, всё кончается философской дисскуссией.
Этак народу скучно станет, распугаем. Куда ни ткни, тематика одна и та же...
Здесь, обмен клипами, кажись? :lol:

Игорь 26.12.2005 10:54

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора
Игорь, GANGSTER, думаю, что все же вы идете не в совсем верном направлении.
Смотрите, какая цепочка получается:

Инвалид в душе --> Человек с состоянием инвалидности души --> Человек, душевные возможности которого ограничены барьерами --> Человек с ограниченной, неполноценной душой

Вот и получатется, что инвалидное состояние души - ограниченность и неполноценность души.

Хрустальная гора! Ничего подобного из Вашей цепочки умозаключений я не говорил! Инвалидной, ограниченной, неполноценной души не бывает!!! А вот состояние души может быть таким! Состояние души может быть больное или ослабленное объективными и субъективными причинами. Всем людям в момент их зачатия (!) дается полноценная и здоровая душа с неограниченными возможностями! В силу объективных и субъективных обстоятельств состояние души может ухудшиться. Но больную или ослабленную душу можно исцелить, тогда человек как бы заново рождается! Так что все мы идем в верном направлении - к исцелению наших душ! Хрустальная гора, обратите также внимание на слова Real Lady:
Цитата:

Сообщение от Real Lady
ЛЮДИ ИНВАЛИДЫ - неполноценные объекты, конечно, не в физическом плане.


Хрустальная гора 26.12.2005 14:12

Игорь, вот с этими вашими словами я могу с радостью согласиться! :)

Александр1 08.02.2006 00:07

Инвалид - это состояние души, но, есть одно но. Если у инвалида есть друзья, в кругу который он не чувствует себя инвалидом, если друзья не сторонятся его, потому что он инвалид. То какое дело ему и его друзьям до людей, которые сторонятся его? Это состояние души потихоньку уходит и надо бороться, чтобы оно не вернулось. Тогда захочется и физ. проблемы быстрее решить.

Леш, люди, которые хорошие, как ТЫ, они не инвалиды в душе. Понятие инвалид, надо не признавать. Я понимаю, что не признавания инвалидом того, что он инвалид - это смахивает на дурку) Я физ. огр. человек, в душе тоже инвалид, но не так за свое здоровья, как за то, в как живут инвалиды.

Может я не прав.

Хрустальная гора 08.02.2006 00:27

Ничего не могу с собой поделать... Не нравится мне выражение "инвалид в душе"...

Александр1 08.02.2006 13:46

А я о чем толкую?)
Цитата:

Сообщение от Александр1
Понятие инвалид, надо не признавать.

Хоть в душе, хоть внешне.
Инвалидов попросту нет, есть люди с физ огр. и умственно огр. Но все они люди. Инвалидами они называются, потому что Государству так удобнее.

КОРОЛЬ 08.02.2006 17:01

частично согласен и не согласен со всеми. только одного не пойму: чего ж вас всех так от этого слова то воротит? жить оно вам так сильно мешает чтоли...

Джонни 27.11.2007 00:28

Ну... мы та...можем сделать что бы наше неравенство нас не огорчало и не мешало общению... Так ведь? А то ...как то грустно вдруг стало.

Cat 27.11.2007 01:05

Цитата:

Сообщение от КОРОЛЬ (Сообщение 8160)
частично согласен и не согласен со всеми. только одного не пойму: чего ж вас всех так от этого слова то воротит? жить оно вам так сильно мешает чтоли...

Поясню.:)
Тебе когда-нить выдавало на компе," такой-то файл инвалид"?
На инглише это слово звучит -означает одинаково, что по отношению, к файлу, что к человеку.
На мой взгляд, нам кипятится не стоит, мы по русски говорим.
Дайте мне ихнюю безбарьерку и зовите хоть горшком, тока в печь...садитесь сами. Коли есть желание.

Цитата:

Сообщение от Джонни (Сообщение 15639)
Ну... мы та...можем сделать что бы наше неравенство нас не огорчало и не мешало общению... Так ведь? А то ...как то грустно вдруг стало.

Поясните, что Вы вкладываете в понятие неравенство?
Для меня всё неравенство заключается, в невозможности свободного перемещения за пределами моей квартиры.
Всё остальное вытекает, из этого обстоятельства.
Ничто другое моему общению, не мешает.

КОРОЛЬ 27.11.2007 13:16

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 15640)
Поясню.:)
Тебе когда-нить выдавало на компе," такой-то файл инвалид"?

нет, никогда. у меня все файлы-инвалиды заведомо живут в специальных "резервациях"


Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 15640)
На инглише это слово звучит -означает одинаково, что по отношению, к файлу, что к человеку.

С семантикой слова "инвалид" и в инглише и в раше я слегка знаком, спасибо перевоччицкому диплому, но за пояснение колоссальное спасибо!:lol:

пыс: тема активизировалась, я вижу, в преддверии великого праздника!:preved:

Хрустальная гора 27.11.2007 14:03

Цитата:

Сообщение от КОРОЛЬ (Сообщение 15646)
нет, никогда. у меня все файлы-инвалиды заведомо живут в специальных "резервациях"

А я поступаю значительно хуже. Просто удаляю их. Файл-инвалид никому не нужен, он не работоспособен, значит подлежит уничтожению, если его нельзя отремонтировать при помощи специального софта. Таковы законы той системы взаимоотношений, которые запрограмированы в каждом компьютере.

Конечно можно сказать, что в некотором роде мы - файлы, живем в большом компьютере и подчиняемся командам некой операционной системы. Однако, все же законы у нас немного другие. А люди - не файлы. И законы общества должны отличаться от работы машины. Это надо помнить самим файлам, то есть людям.

И потом, а почему именно мы должны выглядеть, как файлы-инвалиды? Может быть некорректными являются другие файлы? Так, надо подумать. Я выполняю свои функции? Выполняю. Сносно? Сносно. Почему я так думаю? Потому что пока еще жив, а значит не удален, как инвалид из системы. Тогда я работоспособен, а значит корректен для этой операционки и нужен ей.

Вообще наш большой компьютер создан по законам, которые человек пока так до конца и не понял. Наверно когда его создатель все это творил, он создал каждого с какой-то целью.

Так что зря Cat привела такое нелепое сравнение.

Цитата:

Сообщение от КОРОЛЬ (Сообщение 15646)
пыс: тема активизировалась, я вижу, в преддверии великого праздника!:preved:

Народ готовится к торжестенному построению. Скоро будет декада счастья.

Всех готовят к осчастливливанию! Вы будете счастливые! Счастливые!!! (с)

Cat 29.11.2007 02:57

Хрустальная гора.
Цитата:

Так что зря Cat привела такое нелепое сравнение.
Сравнение не нелепое. Вопрос-то звучал, почему некоторых из нас самих так коробит, от слова инвалид?
Я ответила и на мой взгляд, крайне доходчево.
И нечего тут, дутся.:lol:
Цитата:

И потом, а почему именно мы должны выглядеть, как файлы-инвалиды?
В глазах общества, мы такими и выглядим.
Нам труд показан, в специально созданных условиях. А их ещё создать надо, а обществу это не особо надо... проще признать нас некорректными...
Сам же знаешь.

Хрустальная гора 29.11.2007 05:32

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 15662)
Сравнение не нелепое. Вопрос-то звучал, почему некоторых из нас самих так коробит, от слова инвалид?

Лично мне уже довольно давно фиолетово... Кстати, я так понял, это давным давно безразлично всем участникам данной темы... Это я про заветное словечко-ярлычок...

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 15662)
Я ответила и на мой взгляд, крайне доходчево.
И нечего тут, дутся.:lol:

Это твой взгляд и твоя собственная оценка собственных действий. Самооценка может подводить. Такое случается. Лучше раньше, чем позже. :)

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 15662)
В глазах общества, мы такими и выглядим.
Нам труд показан, в специально созданных условиях. А их ещё создать надо, а обществу это не особо надо... проще признать нас некорректными...

Знаешь, мне уже абсолютно все равно, как я выгляжу перед этим обществом. Бедное общество уже задергали. Все только и кричат о нем. Наверно я уже просто не принадлежу к нему. Мы существуем параллельно и стараемся не пересекаться. Желаю обществу и дальше загнивать.

Хотя... Придется пересечься... Надо еще в выборах поучаствовать... Но пересекаться буду по минимуму...

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 15662)
Сам же знаешь.

Я знаю то, что ничего не знаю. (с)

Cat 29.11.2007 19:27

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 15664)

Хотя... Придется пересечься... Надо еще в выборах поучаствовать... Но пересекаться буду по минимуму...

В том-то и дело, пока мы живём, мы взаимодействуем с обществом. Как его законадательно равноправная часть.
Жаль только на бумаге, равноправная.

Хрустальная гора 29.11.2007 19:53

Цитата:

Сообщение от Cat (Сообщение 15671)
В том-то и дело, пока мы живём, мы взаимодействуем с обществом. Как его законадательно равноправная часть.
Жаль только на бумаге, равноправная.

Ну почему только на бумаге? :) У нас еще проводят декаду инвалидов. О нас помнят ровно десять дней. Потом по мнению общества инвалиды исчезаю снова на один год. Такая традиция...

Cat 29.11.2007 20:04

Серёж, не будем тут устраивать, соревнование по чёрному юмору, ладно?;)
Мы сто лет, друг друга знаем, в курсе, что с ЧЮ у нас всё в норме.
А здесь, серьёзный разговор, не с глазу на глаз.
А для тех кто с инвалидами не сталкивается, в обычной жизни.

Хрустальная гора 29.11.2007 21:37

А где ты видишь юмор? Я серьезно. Мне не очень хочется быть одним для инвалидов и другим для нормальных людей. Очень хочется быть собой и там, и там. На том и стою.

Levdeva 05.12.2007 19:36

Я полностью соглашусь с Игорем, потому что знаю людей, которые и не пытаются барахтаться вэтой жизни. Пока человек чувствует себя инвалидом, думает как инвалид, он из этого болота не вылезет.
А еще, наше общество не готово считать людей с ограниченными физическими и умственными возможностями такими же НОРМАЛЬНЫМИ гражданами, как они сами. Пока ребенка с болезнью Дауна не пустят в общую группу детского сада, пока матери не смогут без проблем вывозить или выводить своего ребенка-инвалида гулять каждый день, пока больные и здоровые дети не будут общаться наравне - безбарьерного общества не будет.

Хрустальная гора 05.12.2007 21:42

Цитата:

Сообщение от Levdeva (Сообщение 15747)
думает как инвалид

Поясните, пожалуйста, эту мысль...

Cat 05.12.2007 22:40

Насколько я знаю, по наслышке. Детям с болезнью Дауна, необходимы специалная методика воспитания и подход особый. Врядли даже в Европе все детские сады, обладают такими специальстами.

сергей001 01.02.2008 20:49

привет всем я инвалид кполясочник,ни кто не даст нам работу и вообще больше наше родное государство на ни чего не дастт всё кончился коммунизьм,или вы этого еще не пооняли.
Я три года торговал на рынке газетами в прошлом году сделалили мне ларек скоро открою.
Вот вам хороший совет пытайтесь работать сами и всё будет тип топ.
если хотите заходите на мой сайт www.c-d4.narod.ru
прошу выскозать мнение. по этому поводу.

Добавлено через 2 часа 21 минуту
дорога не надо думать так, негатив возращается негативом
не говори этого сама и тебе не будут говорить этого,
мы не инвалиды, инвалиды те кто нас называют инвалидами.
Мы люд с некотороми ограничениями и больше нечего!

Штурман 06.06.2008 16:54

Ещё дедушка Фрейд говорил, что комплекс неполноценности - великая движущая сила. :D Или раздавит, или станет реактивным двигателем в одном месте. :D Это уж дело личного выбора, по большей части. Ибо то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

Добавлено через 15 минут
При всей важности темы название её мне кажется неудачным.

Добавлено через 26 минут
А по-моему, гораздо интереснее не валить всё на бедного бога, который что-то там, неведомо с какими целями создал, а самому найти или создать эту самую цель.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *