Аргументы науки в пользу бытия Бога и сотворения мира.
Вложений: 1
Друзья!
Имеется множество научных подтверждений в пользу бытия Бога и сотворения мира. Эта тема создана для дискуссий и обмена ссылками по этим жизненно важным вопросам мировоззрения, бытия и сознания... В самом начале дискуссии я не хочу сразу напрягать посетителей научными рассуждениями о том, что фундаментальные законы мироздания, в том числе законы термодинамики, подтверждают бытие Бога и сотворение мира. Хочется начать с доступных для понимания вещей, написанных простым языком. Поэтому я предлагаю любознательному читателю научно-популярную книгу, в которой отражены неоспоримые факты современных научных исследований и открытий, доказывающие полную несостоятельность концепции материализма, приведены аргументы более трехсот ученых, в том числе лауреатов Нобелевской премии, которые считают, что мир сотворен Богом. В учебно-образовательных заведениях, в научно-популярной массовой литературе и телепрограммах эти взгляды ученых полностью игнорируются и замалчиваются, и вместо них навязываются плоско-материалистические концепции, давно уже опровергнутые современной наукой. Книга написана простым живым языком и представляет несомненный интерес для всех людей, стремящихся познать истину. Часть материалов публикуется в России впервые. Прилагаю архив с информацией о скачивании и чтении книги. |
Если Бог и есть (в чём я очень сомневаюсь), как видят его христинане, то он очень злой, самолюбивый и жестокий бог!!!
А уж если взглянуть на основную массу его приверженцев, то очень много грустных вещей можно увидеть. Зачем людям Бог? Да чтобы просить его, когда чаще всего к нему обращаются? В минуты горя, слабости... А уж если почитать священное писание, то становиться совсем грустно!!! |
Цитата:
- Там ждут тысячи вампиров... А нас всего двое... - Нет, не двое... Он с нами... - Ну в таком случае мы точно победим... (с) Так и тут... :) Он рядом... Справа или слева... Мне было бы без него одиноко... Это факт... Кстати, те, кто не верят в Бога, верят в то, что его нет... Это тоже религия... :) А по поводу доказательств... У меня вопрос ко всем, кто не согласен... Скажите, пожалуйста, вы своих родителей любите? Если любите, объясните почему? Только сначала подумайте над ответом. :) P.S. Все сказанное выше - мое ИМХО. Каждый волен думать, как ему угодно. Ни в коем случае никому ничего не навязываю. Каждый волен выбирать веру по себе. А разная вера не должна мешать людям быть добрыми друзьями. |
А зачем, на одном нашем форуме 4 темы, с религиозными дисскусиями?;)
На самом деле религиозных тем больше... Я перечислила, те в которых наблюдается активность. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
.................................................. .................................................. ....
|
Цитата:
Но вот вопрос. Известно, что никакое взаимодействие не может совершаться со скоростью, превышающей скорость света (примерно триста тысяч километров в секунду). Следовательно, Бог не может быть всевидящим и всеслышащим, как утверждает БиБлия. Так как скорость света имеет предел, то Бог, если он есть и где бы он ни был, не может мгновенно услышать и увидеть содеянное каждым человеком. Так как понимать утверждение Библии, что Бог всевидящий и всеслышащий? Как обман или шутку? |
Бог сотворил не только видимый мир, но и невидимый. И везде свои законы.Человечество научилось, преодолевать сверх звуковой барьер.
Почему же тот кто сотворил эти законы, по вашему мнению, ими ограничен? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ОБРАЩАТЬСЯ НЕХОЧУ НИ К КОМУ церковь это коммерческая организация,неимеющая к богу ни какого отношения.он у всех свой кахдый его видит по своему.
|
Цитата:
Любознательный, формулирует иначе: Есть ли аргументы за и против, и какие? Иначе не нужны не дисскусии, ни книги и не будет открытий. Цитата:
Ты ж всё одно книжку, читать не будешь.;) |
1. Я – Господь Бог твой; и не должны быть у тебя другие боги, кроме Меня.
2. Не делай себе идола, ни какого либо изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землею: не поклоняйся им и не служи им. 3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно. 4. Помни день субботний, чтобы святить его (т.е. проводить его свято): шесть дней работай и делай, в продолжении их, все дела твои, а день седьмой – день покоя (суббота), посвящая Господу Богу твоему. 5. Почитай отца своего и матерь свою, чтобы тебе хорошо было, и чтобы ты долго прожил на земле. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не воруй. 9. Не произноси на другого ложного свидетельства. 10. Не желай себе жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабынь его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего того, что есть у ближнего твоего. это законы Божьи.... мож кто со мной ща о Боге хочет поговорить?............................ |
Здесь, не богословский спор, ЕВГЕНИЧ.
Не в тему. |
Цитата:
ЕВГЕНИЧ, а-ну покаж пейсы! пыс: С НГ, противный!:oops: |
Цитата:
Аргументы? Самолюбивый? Самолюбивый! Зачем ему нужны все эти поклонения, восхваления, почитания его рождения и воскрешения? Чтобы заблудшие души спасти!? Я говорю всё с позиций атеиста, людям нужны церкви скажете? А что дома нельзя помолиться? А скажете не жестокий? Жестокий! Содом и Гамору помните? Больную плоть отсёк? Заботу о праведниках проявил? Детей из этих городов тоже в расход?! А под его именем и именем всей христианской церкви сколько зла и жестокостей было совершенно - крестовые походы, инквизиция, опричина. Что же он позволяет, под своим именем такие дела творить? Но я слишком углубился в теолологию, ибо не верю я в Бога. Поэтому буду говорить о Церкви! Почему люди не становяться добрей от посещения церквей? Сам личным примером проверял, общаясь не только в нашей воскресной школе и с учащимися и со священниками - почему у них такая нетерпимость и злость к другим верам, почему служители личным примером не показывают доброту, кротость - почему на первое место поставлена финансовая сорона вопроса, почему одни обличают других, отлучают от церквей, Я! Нет я более правильно богу молюсь!!! Христиане друг друга то... Католики-православных, православные-униатов, униаты-баптистов. Что же это за такая вера, где даже церкви друг с другом... Да есть истинно верующие в том числе и среди священников, я встречал таких людей, общался и я их уважаю, но почему-то к сожалению в православии таких единицы! Добавлено через 15 минут А про священное писание скажу так, Вы можете привести примеры где в мирских не религиозных источниках упоминается о Христе и событиях связанных с ним? Вы люди 21 века сами верите, что Бог создал Землю за несколько дней, создал Адама и Еву и т.д. А теорию Дарвина вы отметаете? Какой там у нас идёт год от сотворения мира? По ... православному календарю ... сейчас 7512 год от сотворения мира, а динозавров живших милионы лет назад куда девать будем? Или человеческая история насчитывает 7 тысячелетий? Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Бог конечно есть, ведь Вселенная бесконечна и есть в ней всякое. Правда, тех богов, что показаны в Библии, нет, дело в том, что боги показанные в Библии противоречат сами себе, там концы с концами не сходятся. А церковь, в этом я согласен с некоторыми форумчанами, просто коммерческая организация. Они тысячелетия выжимают из людей средства (и немалые) на свою безбедную жизнь под сказочки о грядущем воздаянии. Держите мух отдельно от котлет. Доказать что Боги есть (например Шива или Сварог) можно, но доказать что ветхозаветные элои ПОЛЕЗНЫ для нас, русских- невозможно!
Будьте утилитарны, держитесь здравого смысла, и будет меньше проблем с психиатором. |
Цитата:
Он Бога не отметал. Беседа о смысле зла Современные ученые и вера в Бога О динозаврах. В "Книга книг - Библия" я приводила ссылки на вполне научные статьи Беседы о днях творения. Беседа о первом дне творения Беседа о втором дне творения Беседа о третьем дне творения Беседа о четвертом дне творения Беседа о пятом дне творения Беседа о шестом дне творения В один такой или несколько "дней", динозавры очень даже вписываются. Почитай. Игорь, коль он начал, этот научный спор, приведёт более свежие научные, данные. Если они у него есть. Добавлено через 10 минут Starik, пожалуйста по существу вопроса, когда прочтёшь, выложенную Игорем книжку, отпишись. Если будет желание, читать её. Твоё мнение, будет интересно. Всё выше приведённое тобой... мы уже читали, в теме о Язычестве. |
Цитата:
Так что "По Сеньке шапка". |
Да, церковь действительно - коммерческая организация. Эдакая глобальная суперкорпорация. К сожалению, приходится все время разделять церковь и Бога. Но и там есть очень достойные верующие люди (конечно не все).
По поводу инквизиций и крестовых походов. Иоанн-Павел Второй от лица церкви официально попросил за это прощения. Утешение конечно маленькое, мертвых не поднять, долги не вернуть. Но хоть что-то было им сделано. Согласитесь, это был поступок. К примеру, Иосиф Сталин, Владимир Ленин, Адольф Гитлер, а также представители красных и коричневых партий не сделали даже этого, хотя благодаря этим достойным мужам были уничтожены миллионы людей. Конечно все это делалось "во имя". Во имя народа, во имя свободы, во имя страны. Конечно никто из красных или коричневых не скажет, что они тупо делали деньги на крови своих и чужих народов. Может быть конечно извиниться красные пытались после смерти Сталина, но имхо у них это не слишком хорошо получилось. |
Ребяты, давайте не отвлекатся, на политические и религиозные, споры.
Здесь, тема о научном доказательстве бытия, Библейского Бога. Если кто-то приведёт научные факты, бытия других богов, это тоже будет в тему, думаю. Но, без обс..ния, других точек зрения, пожалуйста. ;) |
Цитата:
|
Люди, почитайте книги Любовь Панова, Ренат Гарифзянов "Откровения Ангелов-Хранителей". И все поймете. Если не глупые. Библию перевирали многократно...
|
Если кому будет интересно ,выкладываю документальный фильм
День моей смерти "BBC" Раньше изучение того, что происходит с людьми во врема клинической смерти, сводилось к собиранию рассказов об этом. Многие считали, что их авторы жаждут внимания или они просто не в себе. В наше время некоторые учёные и медики полагают, что за этими рассказами о путешествии в иной мир может скрываться нечто удивительное. В фильме представлены рассказы людей прошедшими через порог смерти, а так же рассуждения врачей и учёных. Выпущено: "BBC" Продолжительность: 0:47:05 Размер: 397MB http://rapidshare.com/files/5851136/...r.us.part1.rar http://rapidshare.com/files/5851130/...r.us.part2.rar http://rapidshare.com/files/5851140/...r.us.part3.rar http://rapidshare.com/files/5851107/...r.us.part4.rar |
Цитата:
Это ближе к богословию, а здесь научный спор. Добавлено через 18 минут Цитата:
Если кому повезёт больше, с удовольствием возьму фильм, через DC. |
Цитата:
Всем интересного просмотра! Делитесь своими впечатлениями и идеями. http://rapidshare.com/files/82786724...erti.part1.rar http://rapidshare.com/files/82786726...erti.part2.rar http://rapidshare.com/files/82792581...erti.part3.rar http://rapidshare.com/files/82792583...erti.part4.rar |
Научно доказать или опровергнуть существование движущего разума (Бога) нельзя вовсе. Однако по мере развития научного (материалистического, рационального) знания места для Бога становится все меньше. Можно сказать, что современная картина мира прекрасно обходится без понятия Бога. Вроде еще Вольтер так говорил или кто-то из его современников.
А креационизм - это большое мракобесие, крайне вредное, ибо отучает искать настоящие причины событий. Содержание обсуждаемой книги, посвященное креационизму, изобилует логическими и прочими ошибками. Можно было бы методично опровергать каждую фразу, некоторые даже проделывали такую работу над подобными опусами. Однако я остановлюсь на самых основных доводах креационистов. 1. Антропный принцип. Креационисты говорят о какой-то точнейшей подгонке Кем-то мировых констант и каких-то диких вероятностях. На самом деле это означает совершенно обратное. Не данная точка подгонялась под нас, а это мы появились здесь, потому что получилась такая точка. Не было бы ее - не было бы нас. Может даже и совершенно случайно. У Вселенной "в запасе" бесконечное время и бесконечное пространство. 2. Возникновение жизни и эволюция. Опять дикие вероятности. А правомочно ли это? Действительно ли описываемые процессы случайны? Пример 1. Камень падает с обрыва. Летит совершенно вертикально по прямой. Это случайно так получилось? Следуя логике автора, мы должны были бы рассмотреть все возможные синусоиды-кривулины (а их дохренища), и сделать вывод: "А камень летит всегда прямо! Значит его направил Бог". Пример 2. Если я возьму сосуд с воздухом (азот+кислород) и водородом и подожгу эту смесь, то что я получу? Воду! Водород прореагирует _только_ с кислородом и никак не с азотом. Кто отобрал молекулы? Тоже Бог? В данных примерах рациональные законы просты и очевидны. Тоже самое и с эволюцией. Причем теория эволюции на Дарвине не заканчивается. Что все к нему пристали-то? 19 век!!! Это все равно, что в механике ограничиться теорией Ньютона, забить на все последущие научные открытия, ей противоречащие (точнее дополняющие) и объявить все прочие явления Божьим промыслом. И в теории эволюции есть новые открытия, которые постепенно эти проблемы решают. Только креационисты видимо о них не в курсе. Если интересно, то могу эту тему развить и ссылок дать. Да ладно, оставим эти мелочи. На самом деле в этом "доказательстве" есть громаднейшая логическая ошибка. Даже, если мы признаем, что мы ПОКА не можем рационально объяснить некоторые явления природы, то это НЕ ЕСТЬ доказательство того, что существует Бог. А правильный логический результат таков: "Мы еще не знаем рационального объяснения некоторого явления, но оно есть и когда-нибудь его найдем" (1) ИЛИ "Существует разумный Бог, который создал это явление" (2). Почему креационисты совершенно бездоказательно проигнорировали результат (1) и признают только результат (2)? Вторая логическая ошибка, поменьше. Детерминированность (неслучайность) мира - это не есть доказательство наличия Бога. Мир может быть полностью детерминирован, но подчиняться вполне рациональным зависимостям. Третья ошибка. Кто же установил законы природы, даже если они познаваемы? Креационисты однозначно утверждают, что Бог. Некоторые ученые-естествоиспытатели тоже склоняются к этому. Но где доказательство того, что их вообще КТО-ТО устанавливал? Кроме того, они даже могут быть не постоянны. Небольшое дополнение. Креационизмом страдают лишь мракобесы, свитетели Иеговы и т.д. Даже православная церковь относится к нему скептически, распространяя вопрос религии преимущественно на психологию человека и духовный мир, полностью признавая материальность нашего материального мира. Процитированный в книге проповедник Андрей Кураев прямо так и говорит. |
Павел.
Цитата:
Первая разумная мысль, в море бреда, большинства предшествующих постов, других респондентов. Докажи, в смысле, обоснуй.;) Цитата:
И как отличить труд Богослова, от кореционизма? Цитата:
Без них твой пост, всего лишь, частная точка зрения и не более. Спасибо, за интересный рассказ. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Когда появился креационизм? Да, наверное, сразу же с появлением разумного человека, несколько десятков тысяч лет назад, отражаясь в виде мифов и шаманизма. Постепенно, мифы становились сказками, когда описываемое ими явление все же объяснялось. Наряду с суевериями, креационизм очень живуч, это связано с особенностями психики. А отличить креационистские опусы очень легко - в них из кники в книгу пересказывается одно и тоже с регулярными потявкиваниями в адрес научного мировоззрения. Степень этого разная - от совсем клинической: "мир создан Богом за 7 дней, 7000 лет назад и т.п., а все прочее знание есть ложь" до умеренной: "Бог дал нам души и ими распоряжается, а все остальное вполне материально, пусть это изучает наука". Опасность креационизма в том, что при недостатке знаний человек сразу же скатывается в клинику и получается "такой большой, а в сказки веришь". Здесь я не оспариваю полезность самих мифов и сказок для человека, об этом могу пояснить подробнее. Цитата:
Мое - да, в топку. РПЦ, судя по грифу, издание допустила. Еще об эволюции. http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat49.htm и более популярно: http://sivatherium.h12.ru/rabota.htm Биология уже далеко ушла вперед от дарвиновской "теории случайностей". Нечего опровергать самого Дарвина - его теория уже давно переработана, дополнена и неперерывно совершенствуется. Но понятия Бога в ней не появилось. Пусть креационисты еще на научную Птолемеевскую систему мира сошлются, типа не права она. Добавлено через 49 минут Цитата:
Снежинку за окном (весьма сложную и правильную!) тоже кто-то построил или она сама так выросла? Обе научные теории происхождения Вселенной вполне обходятся без понятия "начала". По теории Большого Взрыва пространство и время образуются вместе, и рассуждать о том что было "до" не имеет смысла, т.к. нулевой точки оси времени просто нет. Понять это сложно, но можно провести аналогию с человеческим сознанием и памятью, что есть наше внутреннее отражение времени. Кто, а самое главное, когда(!) его в нас "вдыхает"? Попробуйте проследить это по себе. Скорее всего, получится где-нибудь до времени 2 лет, а все что "до" - абсолютно бессоззнательно. Некоторые утверждают, что можно докопаться до времени немного ранее рождения. Но по-любому мы не сможем точно определить момент начала нашего "Я". Где оно? Говорить о сознании, например, трехдневного зародыша, явно бессмысленно. Память и понятие времени человека формируется вместе с его мозгом. Нет еще мозга - нечем и осознать то самое начало. Так же как и говорить о времени во Вселенной ранее 10^-43 секунды. А по второй теории (точнее развитию первой) все еще проще. Наша Вселенная, наш Большой Взрыв и отсчитываемая от него наша ниточка времени - все лишь рядовое событие в некоей Метавселенной, которая вечна, бесконечна и в целом неподвижна. Наподобие взрывов сверхновых, только масштабом куда покрупнее. Какого-то начала в ней просто нет. Мы никакие не исключительные, так, пылинка, коих еще дофига. Даже со всеми местными Богами, если они есть. |
Паш, ты не ответил,
Цитата:
Аргументы, где? Что всё это вредно, и Богословие и Мифология. И ещё, про "дни" творения, я статьи -ссылки (в сообщении для Кизилова) выложила, мне интересно твоё мнение, о них. Подробное. :) И ещё, как от неживой правселенной, получаются живые Вселенные? А в том, что Вселенная наша живая сходятся, даже язычники и христиане. А уж среди язычников, есть материалисты, ещё те... Всё по науке. И кстати, мне Starik, рассказывал, что советские учёные знали о том, что Вселенная живая, ещё в 70-80-е годы, 20-го века. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Игорь, я в "Богословских беседах" на первой странице, (сообщение № 8 ), выкладывала юмористический рассказ-наблюдение и там, девушка (или парень) не желали, изучать теорию Дарвина.
Так учитель очень правильно аргументировал, почему-таки её надо, изучать в школах. |
Цитата:
|
Цитата:
За разъяснениями - сюда http://sivatherium.h12.ru/rabota.htm Цитата:
Одной фразы с главной страницы достаточно. "Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии" Однако вся современная биология основана на теории эволюции и с ней не конфликтует! А оставшеиеся противоречия постоянно и успешно решаются. Возникает вопрос, а что знают о теории эволюции авторы тех опусов? А о термодинамике? Видимо только понаслышке друг от друга, критикуя каких-то мифических "дарвинистов". А Шрайбера самого надо привлечь к ответственности. За издевательство над детьми. Это надо же так засрать мозги своей дочери, чтобы довести ее до шокового состояния. Добавлено через 23 минуты Цитата:
Добавлено через 27 минут Цитата:
Все, что основано на отрицании научных знаний и подмене их каким-то творцом - есть гадость. Относящаяся не к богословию (теологии), а к мракобесию. Теология вообще-то занимается изучением священных книг, религиозных обрядов и таинств, а не попытками опровержения научной картины материального мира. Цитата:
Кстати, живая Вселенная не противоречит даже материализму. Ну и что с того, что она живая? Из этого совсем не следует, что в ней есть Дядька_с_Бородой или наша жизнь как-то на нее влияет. |
Павел.
Цитата:
Впрочем, всё это, уже теология. ;) |
Игорь! Насчёт доброго родителя и насчёт того, что бог не убивал своих детей!
Жители Содом и Гамора были его детьми? Пусть и заблудшими и падшими? Были! Что он с ними сделал? А ведь у них наверняка и дети были в этих самых городах! Здорово добрый бог своих детишек наказал! Всё христианство только и учит, что быть послушным и рабом (пусть и божьим). Ударили по одной щеке, подставь другую! Я же не раб и им не буду! Кстати именно поэтому христианские церкви и удобны властителям большинства стран - "ВСЯ ЖЕ ВЛАСТЬ ОТ БОГА"! |
Цитата:
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." Здесь фраза "живая душа" равнозначна просто понятию "живое существо", "животное". Устаревшая русская форма, сейчас иногда употребляется. К "бессмертной душе" человека отношения не имеет. Добавлено через 27 минут Цитата:
Но это если понимать Библию буквально. Дьякон или священник еще разберется, как ему и рабом не стать, и благочестие соблюсти. А вот новички, молодые/пожилые восприняв все это буквально, да начитавшись креационизма, да помножив все на "народные" суеверия получат вместо ожидаемой духовности разрушительную набожность, интеллектуальную ограниченность и мракобесие. И РПЦ признает, что фигня с религией у людей получается. Предлагает выход - давайте мы будем учить всех "как надо", а свободу совести уберем вообще. Но тогда придется убрать ее совсем и возникает вопрос - а надо ли нам настолько тоталитарное общество, да еще на такой недоказуемой основе? |
Цитата:
Душа животного произойдя от земли, уходит в неё же расстворяясь бесследно, животные не ищут познания. Они выполняют свою функцию, по поддержанию жизни своего вида и в этом их предназначение. Вот и всё наше различие. А вовсе не в том, что у них души нет. Душа живая, это всё же душа. Просто животная. Или растительная. А про растения в Библии так не сказано, просто по тому, что в момент написания, люди растения на предмет, ощущения ими чувств и эмоций не изучали. Они описывали видимый мир, в рамках своего понимания. |
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:56. |
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!
При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"
* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка
* * *
Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"
* * *