ЭВТАНАЗИЯ
 

На днях вышел из тюрьмы Доктор-смерть .отсидевший десять лет.Он применял два способа ухода из жизни.Первый,иньекция.Второй,маска с углекислым газом.С православной точки зрения это низя,ясный перец.А вот с житейской................многих можно понять. ПЫС.прооверено и призывов не обнаружено.

Не понял... Каких призывов? :)

в смысл об добровольном уходе из жизни.

Да нет тут никаких призывов... :) Хотя вряд ли я здесь смогу озвучить свои мысли по этому поводу...

А пока цитата:

А как бы мне жизнь подлинней чуть прожить, как бы кайф растянуть...
А как бы мне новыми нитками сшить мой немыслимый путь... (с)

Вот это заго-огулина блин понимаешь:)

Народ, я не поняла смысл, темы.
Нужна ли легальная эвтаназия?
Или нужно ли сажать врачей, убивающих нелегально своих пациэнтов, по их просьбе?
Моё мнение, да нужна. И не нам судить тех, кто выберет такой уход, из этой жизни.
Но всё это должно быть под строжайшим, государственным и общественным контролем. И с очень суровыми наказаниями для тех, кто прекрываясь легальной процедурой, задумает или совершит, убийство.
И второе, да врачей делающих эвтаназию нелегально, надо сурово наказывать. Вплоть до пожизненного срока и смертной казни.
10 лет это мало, минимум лет 20-30.

Пусть бы сидел пожизненно. Столько людей угробил.
На мой взгляд - это просто маньяки ,которые именуют себя врачами и борцами за добровольный уход из жизни людей. Им просто нравится убивать и ничего больше.
"Группа врачей заявила, что "доктор Смерть" Джек Кеворкян, известный своей борьбой за легализацию эвтаназии, применял ее даже в тех случаях, когда речь не шла о смертельных заболеваниях, сообщает Reuters......По заключению врачей, 75 процентов пациентов, отправленных "доктором Смертью" на тот свет не были смертельно больны, а у 5 процентов людей, которым Кеворкян обеспечил легкую смерть, врачи вообще не нашли каких-либо недомоганий. В целом, лишь у 17 из 69 пациентов были обнаружены смертельные заболевания."

И еще один борец за права людей Гарольд Шипман, известный как "Доктор-Cмерть", совершил свое последнее убийство - он повесился в своей камере. За годы своей врачебной практики Шипман убивал по пациенту вмесяц - всего около 300 человек. Однажды врач в шутку признался, что на убйства его вдохновляли серьги секретарши.

Вообще ,это отвратительно, когда люди ради абстрактной идеи , начинают убивать конкретных людей.

А вот это, уже другой разговор, ради таких идей, начинается любая война. да и в результате любых, экономических и политических преобразований, неминуемо есть жертвы не выдержившие перемен.
И всё это изначально, абстрактные идеи.;)
Этак, надо всех политиков в мире,пересажать.

Это не наказание, если он сам, допустим, жить не хочет
Как-то странно, посадить навсегда, потом убить, потом опять посадить лет на 20-30)))

Так "доктора", а не пациента.
Убийцы обычно очень трепетно к своей жизни отеносятся.
Да и крепко задумаеться "доктор" , прежде чем так "помочь", если ему за это.. лет 20 обломиться, в качестве "гонорара".

Вообще-то ,всех не пересажаешь, но стремиться к этому надо.....:boy0:

Точно, и инвалидов заодно!

А инвалидов за что ? С этим я не согласна....
И потом не так много я видела политиков -инвалидов....

А разговор -то уходит в сторону,дамы и господа!
Может не стоит, здесь фулд и шуточки, разводить?! :?

Полностью согласен. Это надо контролировать на государственном уровне. И человек в здравом уме может сам распоряжаться своей жизнью. Но государство на это не пойдет.

Цитата:Сообщение от Real Lady: "а у 5 процентов людей, которым Кеворкян обеспечил легкую смерть, врачи вообще не нашли каких-либо недомоганий."
Если эти люди были здоровы, то что они делали в больнице, как они попали ему под руку?

"Тела самоубийц он оставлял в гостиницах или приемных моргов и больниц."
Это уже говорит о том, что его "клиенты " в больницах не лежали.

Ну я и говорю о докторах, многие предпочитают смерт тюрьме пожизненной. Насчет задумается, это еще надо доказать, что доктор убил, в больнице всякое бывает, если человек тяжело болезнь. Но вот если, например, у человека апендикс и он, отчаявшись в жизни просит доктора о смерти, тут уже можно бочку на айболита катить. Если, например, человек пьет по черному и просвета не видно

Человек вправе распоряжаться своей жизнью как ему угодно. Если человек не хочет жить по каким-нибудь причинам, он вправе покончить с собой сам (способов самоубийства предостаточно, в том числе безболезненных и бескровных), либо обратиться в специальное учреждение (типа хосписа) с письменной просьбой лишить его жизни. Человек своим уходом из жизни может еще кому-то принести пользу. Расскажу одну историю. Здоровый и успешный человек, спортсмен, мастер на все руки, потерял в автокатастрофе свою семью - жену и двоих детей. Погас интерес к жизни. Родственников у него не осталось. Он стал делать неудачные попытки самоубийства. Один раз наелся таблеток, другой раз перерезал себе вены, но оба раза его спасали друзья и медики. Тогда он ушел в лес, чтобы повеситься на дереве. Но сук дерева обломился, и человек остался жив. Отчаявшись, он пришел к медикам и рассказал все, что жить не хочет, что погибшая семья постоянно зовет его к себе, что неудачны уже три попытки самоубийства, что он будет продолжать попытки уйти из жизни. Тогда медики направили его в хоспис, где он написал заявление с просьбой лишить его жизни, в котором указал, что после смерти его тело и внутренние органы могут быть использованы при трансплантации, для медицинских опытов и в учебных целях в медицинских ВУЗах. Человек ушел из жизни в хосписе, после смерти оказав последнюю помощь людям. Пусть такие истории пока единичны. Но спецучреждения типа хосписов нужны однозначно. Добровольно уходя из жизни, люди вправе воспользоваться помощью медиков...

В моей жизни была ситуация которая длилась около пяти лет,в этот период мысль об добровольном уходе из жизни была очень реальна.С головой в тот момент было всё нормально.Простоо это было необходимо.

Петь, вряд ли это необходимо тебе теперь.
А ведь даже после неудачной попытки самоубийства, человек лишается статуса нормального дееспособного человека и ставиться на учёт в психушку.
Оно кому-нить из читающих тему, надо?

конечно время лечит.неделайте так.оно конечно ненада.это не призыв ,просто случай из жизни.

Да, я-то понимаю.
Только не время лечит, а обстоятельства изменяются.

да,обстоятельства меняются и проблема стала смешной.

Игорь, я читаю и просто в шоке от данной истории.:(
Может быть я чего-то не поняла...:roll:
Тогда ,объясни пожалуйста , на имя кого написал этот человек заявление, чтоб его лишили жизни ?
И ,что это за медики такие, которые вместо того, чтобы направить человека к специалистам - психологам на реабилитацию , просто- напросто направляют и лишают его жизни ?
Фактически ,была совершена эвтаназия. Но, на сколько я знаю, даже в продвинутой Голландии ,эвтаназию применяют только смертельно больным людям, которые испытывают сильные мучения.
Этот мужчина не был смертельно болен, а страдал тяжелой депрессией. В какой стране происходил случай с этим мужиной, где депрессию лечат эвтаназией ???
Даже , если он написал, что он согласен, чтоб его тело после смерти было использовано в научных целях ,кто принял решение , что этого человека можно убить или оказать ему помощь для совершения самоубийства ?
И что это за хоспис такой , куда его направили для лишения жизни ???
В Хосписе лечат и душу, и тело. В хосписе оказывается медикаментозная, психологическая, юридическая, социальная и духовная помощь как пациенту, так и его семье. Хоспис – это место, куда люди приходят умирать. Впрочем, чаще их туда привозят. А потом изо всех сил стараются облегчить умирающему боль и страдания, чтобы он ушел с миром.

Вот несколько выдержек из online конференции , в которой на вопросы отвечают заведующие московским и киевским хосписами - Вера Миллионщикова и Елизавета Глинка...
Очень хотелось бы узнать Ваше отношение к эвтаназии. Спасибо.

Вера Миллионщикова: Отрицательное. Я бы не занималась врачебной деятельностью и не работала бы в хосписе и не организовывала бы их.

Елизавета Глинка: Категорически против. Это - убийство. .


Простите, а попытки суицида в хосписах есть?
Вера Миллионщикова: Нет, это было бы поражение хосписа, если бы такое случилось. У нас сейчас лежит больной, у которого была попытка суицида до появления работников нашей выездной службы у него дома. Сейчас он относится к своему поступку, как к глупости, и мы с ним даже это не обсуждаем.
Елизавета Глинка: Буквально месяц назад я писала в своем дневнике о поступившей больной с тремя суицидальными попытками. И эта больная, проведя у нас полторы недели, сказала, что начинает новую жизнь, и больше к этому вопросу мы не возвращались.

Полностью online конференцию можно прочесть здесь
http://www.rian.ru/online/

P.S. А то , что описано в данной истории , является просто составом преступления.

.

Присоединяюсь к Real Lady...

Игорь, скажите, пожалуйста, где Вы узнали эту историю? Все выглядет высосанным из пальца... Это либо ложь, либо чья-то крайне не удачная шутка... После таких слов хорошо бы услышать доказательства и увидеть первоисточник... Считаю, что такая история не могла произойти в принципе нигде, даже в Голландии...

P.S. Как-то увидел интервью работника хосписа... Его спрашивали, хотят ли обитатели хосписа умереть? На это был получен простейший ответ... Сначала, когда у них боли, когда идет постоянная рвота, когда их крутит и ломает, они действительно не хотят жить.. Но потом, когда им делают инъекцию обезболивающего, снимают боли, рвоту и другие негативные симптомы, тогда люди начинают улыбаться, радоваться жизни, даже смеяться... Я конечно поищу текст, но по крайней мере я видел это своими глазами... А себе то уж я верю...

Поэтому, Игорь, прошу пример в студию... А то как-то не хорошо обвинять врачей в том, что они разбирают людей на органы, исходя из одного заявления...

Хотите сказать, что я пойду, напишу такую бамашку, а меня тоже могут разобрать???

Расстроили вы меня... :(

Наверное везде по-разному, везде плохо быть не может, равно как и везде хорошо. На днях удалось посмотреть по НТВ передачу про один из множества домов престарелых, ситуация там, мягко говоря, немного отличная от описанной в вашей, Леди, статье! В России давно уже творится беспредел как в душах людей, так и в различных организациях, и меня лично не удивляет ни эстаназия, ни разбор на органы ни прочие "прелести".

пока возможно берите всё что можно,а что нельзя берите осторожно(с) за большие ДЭНГИ можно всё.не очень верю в добрых Айболитов.

Я тоже смотрела эту передачу , равно , как и смотрела по НТВ пeредачу о детских домах, в которых работают не воспитатели, а настоящие садисты, издеваются над детьми так, что волосы дыбом встают от ужаса. Но ведь не все такие, наверняка есть и дома престарелых, в которых создаются старикам человеческие условия, и детские дома, где деткам , конечно же не заменят семью, но хотя бы создают условия, чтоб нормально расти и развиваться.
И все верно, не бывает, чтоб было только хорошо или только плохо. Так же и люди, не может быть, чтоб где-то были только плохие люди, а где-то только хорошие.
Я прочитала статью " Маленькая хозяйка большого дома" , вот на нее ссылка
http://www.cosmo.ru/your_career/165074/
Хочется верить, что все , что там описано - это правда , и что душевных, добрых,отзывчивых людей все же гораздо больше, чем негодяев.

Одно замечание... Для беспредела заявления не пишут... Беспредел, он и есть беспредел...

Замечание №2... Снова ты мученически соглашаешься со всем происходящим! Все снова валишь на Россию и рашен традишн... Если рассуждать с такой безразличной точки зрения, то будет все, что угодно! Стадо на то и стадо, чтобы выращивать и на бойну отправлять! Если ты причисляешь себя к стаду, то будешь на бойне...

Возможно это твой путь, возможно ты к нему готов... Но недопустимо навязывать такой взгляд окружающим и, тем более, пропогандировать его... Как говаривал Старик, тяжелая карма у тебя...

Есть такой фильм... Называется "Контракт со смертью"... У режиссер Астрахана есть только два очень тяжелых фильма... После их выпуска он снимает только комедии или мелодрамы... Фильм будет очень полезен любителям и патриотически настроенным поклонникам российского бардака, эфтаназии, фашизма, жестокости, презрения к человеческой жизни...

"Контракт со смертью"

Кем же является человек — творением Господа или орудием Дьявола?.. В одном из российских городов талантливым хирургом (Мягков) была разработана методика, позволяющая производить пересадку человеческих органов с такой же легкостью, как ставятся пломбы у дантиста. Депутат Государственной Думы, метящий в президенты (Певцов), решил использовать этот способ продления жизни для достижения своей цели, задействовав абсолютно все средства, вплоть до самых криминальных и античеловечных. Он решил установить режим, при котором можно было бы принимать решение о том, кто из людей лишний, а кому следует жить за счет жизненно важных органов последних. Естественно, закон не разрешил бы проведения таких экспериментов. Был организован Фонд милосердия, куда свозили бомжей, алкашей, проституток, полоумных. Этот "материал" подлечивался, а затем уничтожался, а их здоровые органы шли на пересадку. Попал на работу и спецназовец (великолепная роль Юрия Прострома), ветеран многих "горячих" точек, выгнанный из ОМОНа, по его собственным словам, "наемник, солдат удачи". Сначала он согласился с идеей такого отбора, выбирая жертвы на улицах города в соответствии со своей совестью. Но война, кровь и убийства, так часто затягивающие в свою мясорубку людей против их воли, не смогли истребить в нем врожденное чувство справедливости, милосердия и истинной человечности. Встретив в "санатории" своего бывшего боевого товарища и полюбив одну из им же отобранных донорш, совсем еще девчонку из очень неблагополучной семьи, он восстает против отбора. Фильм заставляет задуматься. Зрителям дается право выбора.

http://www.film.ru/afisha/movie.asp?vg=29224

В кино есть масса микроэпизодов, которые уже возникали в этой теме и в теме про передачу "Большой донор"... Там есть и отец, которому журналист предлагает выбор. Что ему важнее, жизнь его ребенка или жизнь панка, у которого возьмут сердце? Кстати главная героиня в конце фильма погибает, она отказывается взять сердце у здоровой ЖИВОЙ женщины...

Все выглядит натурально к сожалению

Добавлено через 1 час 23 минуты
Психологи? Человек пришел умирать, если его куда-нибудь направять, то он найдет другой способ умереть. Тут надо оказывать психологическую помощь на месте. Человеку надо все сначала проанализировать, но он уже не в состоянии, кто за него это сделал бы?

Эх, опять мы с тобой друг-друга не поняли... С чего же ты решил что я что либо пытаюсь навязать кому то? Для чего мне это нужно то? И никакой порпаганды в моих словах, опять таки, нет! Я просто выразил свое мнение, так-же как и все остальные!

Вобщем пожалуй покину ка я эту тему пока не поздно, и останусь в своем стаде, пусть в ней общаются лишь обладатели легкой кармы!

Всем всего! Будьте балгоразумны в обсуждении столь щекотливого вопроса!

Привет! Ты обиделся что ли? :) Что-то мне это напомнило. Ну да ладно. На самом деле я ожидал интересного спора. Но видимо, нам не суждено схлестнуться в жарком дружеском споре и вместе поискать истину. На этом форуме все заканчивается одним и тем же. К сожалению...

P.S. Прошу прощения, если кого-то обидел. Честное слово, не хотел.



Добавлено через 2 минуты
Смотреть на разные вещи так, как мы хотим, и верить в то, что мы хотим, право свободного человека... Я, к примеру, верю в инопланетян, на этом основании нельзя же утверждать в масштабах планеты, что они есть...

Кто в лес, кто по дрова...
Кончай фулдить, ребяты.;)

Ндравицца мне тут у вас... Человек высказал свое мнение, и тут же ему - АП! и навязывание мнений приписывают... Ситуация не меняется... И через несколько постов вопрос - ты что, обиделся? Веселуха.

Ну и раз зашла, выскажу свое мнение - эвтаназия - личный выбор каждого. Никто ж не заставляет тяжело больных подписывать себе смертный приговор. Я бы подписала, потому что не хочу быть в тягость своим близким, не хочу жить после их смерти, не хочу и все. И никакие психологи мне в этом не помогут. Я понимаю, что жизнь станет пуста, так зачем мне эта жизнь? А искуственно заполнять ее не хочу. Ну это я так))) Думая о будущем... И, конечно, мне бы хотелось не эксперименты над собой ставить, а обеспечить грамотный, профессиональный уход из жизни. А это могут только медики.

Эх, хорошо говорть в этой теме абстрактно, со стороны, типа -- вот , если бы.., так я бы....На самом деле никто не знает , как поведет себя в такой ситуации , пока сам в ней не окажется... И , конечно, нельзя навязывать свое мнение другим людям , тем более в таком вопросе.
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.
А эвтаназия --- это казнь ,хоть и добровольная . А уже ,зная " бескорыстность" некоторых " медиков" , можно только гадать , сколько стариков и тяжело больных людей уйдет из жизни " добровольно " из-за квартиры ,денег или просто потому , что надоели своим родственникам.
А ведь и те , кто сейчас ратуют за эвтаназию , когда -нибудь станут стариками. Подумайте о будущем хотя бы. Человек - это не кошка , которую , если тяжело заболела - отнес к ветеренару , сделали укол...и нет проблем.

Вот по этому и нужен, двойной строжайший контроль и очень большие сроки, для подобных "медиков".

Именно поэтому свободный человек в свободной стране вправе распоряжаться своей жизнью как угодно - это его НЕОТЪЕМЛЕМАЯ собственность. Свободный человек вправе уйти из жизни добровольно, без объяснения причин, цивилизованно, воспользовавшись профессиональной помощью врачей и при желании продав или подарив свой донорский материал. И если закон не дает ему это сделать, то нужно менять закон. В свободной стране такие законы не нужны. Таково мое мнение.


Согласен. Глупо неумелым самоубийством кромсать свое тело и пугать окружающих. Только медики могут грамотно и профессионально обеспечить добровольный и цивилизованный уход человека из жизни и максимальную сохранность донорского материала.


Увы, палач работает топорно, истязая и кромсая тело человека ПРОТИВ его воли, причиняя ему боль намеренно, устрашая окружающих. Это безграмотный, непрофессиональный, нецивилизованный подход.


Хрустальная гора, не расстраивайтесь Вы почем зря и продолжайте себе верить! Я тоже не расстраиваюсь почем зря, верю себе и близким мне людям. Врачей в разборе людей на органы я ни в коем случае не обвиняю, не нужно на меня вешать то, чего нет в моем посте даже по контексту. Хрустальная гора, а почему Вы думаете, что врачи действовали неумело, топорно, и что заявление было одно-единственное? Эта история не из Интернета, ее рассказал мне медик, мы еще со школы знаем друг друга, он одно время лечил мою болезнь, у меня нет серьезных оснований ему не верить, мы очень откровенно беседовали, я рассказывал ему о своих проблемах, он мне - о своих, в том числе суицидальных, тогда он мне и рассказал эту историю. Хрустальная гора, явиться к Вам в студию медик отказался, и это его право свободного человека.


Совершенно верно! Именно поэтому медики направили этого отчаявшегося человека в хоспис, чтобы он увидел, как хотят ЖИТЬ умирающие, чтобы службы хосписа вернули ему интерес к жизни.


Этот человек тоже имел три суицидальных попытки. Он писал свои заявления неоднократно, в том числе в присутствии нотариуса и врачебной комиссии, которые подтвердили его вменяемость и то, что его решение добровольно и принято не под давлением. Последнее его заявление имело испытательный срок, на протяжении которого врачи хосписа пытались пробудить его интерес к жизни и найти его родственников. Но родственников у него не осталось. По окончании испытательного срока он в присутствии нотариуса и врачебной комиссии подтвердил желание уйти из жизни.


Естественно, я не присутствовал при написании заявления и очень многого просто не знаю. Скажу то, что слышал из рассказа медика. Это произошло не в российском хосписе, а в африканском. Хоспис умело решил проблемы с законом. Любой юрист знает, как обойти запреты противоречивого законодательства. Этот человек в хосписе САМ лишил себя жизни. Его "разобрали на органы" законно, на основании его заявления.

По моему скромному мнению, в этой теме обсуждается эвтаназия и наше больное на всю голову государство. Я говорила об ИДЕАЛЬНОЙ эвтаназии. Когда соблюдаются все буквы закона, и опять же - это только мое мнение. Прежде чем принимать закон о СМЕРТИ, в первую очередь надо вылечить голову, здесь я согласна с РЛ. НО - тогда это разговор для отдельной теме. Я много чего боюсь в моей стране, меня многое что не устраивает, и я не могу изменить это, потому что работа не для меня. Свою я делаю хорошо. И конечно же, я не уверена, что мое мнение не поменяется. Но сейчас, на данном этапе, я думаю ТАК. И не я одна.

Добавлено через 4 минуты

Забыла добавить - на эту тему я давно думаю и естественно обсуждаема она была не раз. И не простила бы своему любимому человеку, если бы он принял такое решение, будучи прикован к кровати. Но - поняла бы. По мне - так уж лучше любой, но живой и рядом. Вот такой вот пердюманокль. )))))

Идеальное государство... это утопия.
Идеальная семья более реальное явление...
Любящая женщина она так устроинна, со времён первых людей, готова принять любимого любым.
А вот готов ли любимый?
Это вопрос.
Нет, не в том, готов ли быть принятым женщиной, что бы с ним не случилось... Это каждый мужчина готов. И счетает нормой.
А вот сам ли готов принять, подругу\жену, любой?
Чаще - нет, чем - да.
Но, это уже другая, тема.