Форум "Мы - вместе!"

Форум "Мы - вместе!" (http://forum.ihope.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.ihope.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   ЭВТАНАЗИЯ (http://forum.ihope.ru/showthread.php?t=1514)

Александр1 11.06.2007 01:20

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 13857)
Все выглядет высосанным из пальца...

Все выглядит натурально к сожалению

Добавлено через 1 час 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Real Lady (Сообщение 13856)
направить человека к специалистам - психологам на реабилитацию , просто- напросто направляют и лишают его жизни ?

Психологи? Человек пришел умирать, если его куда-нибудь направять, то он найдет другой способ умереть. Тут надо оказывать психологическую помощь на месте. Человеку надо все сначала проанализировать, но он уже не в состоянии, кто за него это сделал бы?

КОРОЛЬ 11.06.2007 03:34

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 13863)
Возможно это твой путь, возможно ты к нему готов... Но недопустимо навязывать такой взгляд окружающим и, тем более, пропогандировать его... Как говаривал Старик, тяжелая карма у тебя...

Эх, опять мы с тобой друг-друга не поняли... С чего же ты решил что я что либо пытаюсь навязать кому то? Для чего мне это нужно то? И никакой порпаганды в моих словах, опять таки, нет! Я просто выразил свое мнение, так-же как и все остальные!

Вобщем пожалуй покину ка я эту тему пока не поздно, и останусь в своем стаде, пусть в ней общаются лишь обладатели легкой кармы!

Всем всего! Будьте балгоразумны в обсуждении столь щекотливого вопроса!

Хрустальная гора 12.06.2007 18:17

Привет! Ты обиделся что ли? :) Что-то мне это напомнило. Ну да ладно. На самом деле я ожидал интересного спора. Но видимо, нам не суждено схлестнуться в жарком дружеском споре и вместе поискать истину. На этом форуме все заканчивается одним и тем же. К сожалению...

P.S. Прошу прощения, если кого-то обидел. Честное слово, не хотел.



Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр1 (Сообщение 13865)
Все выглядит натурально к сожалению

Смотреть на разные вещи так, как мы хотим, и верить в то, что мы хотим, право свободного человека... Я, к примеру, верю в инопланетян, на этом основании нельзя же утверждать в масштабах планеты, что они есть...

Cat 12.06.2007 19:26

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 13888)
Смотреть на разные вещи так, как мы хотим, и верить в то, что мы хотим, право свободного человека... Я, к примеру, верю в инопланетян, на этом основании нельзя же утверждать в масштабах планеты, что они есть...

Кто в лес, кто по дрова...
Кончай фулдить, ребяты.;)

злюка 13.06.2007 12:50

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 13863)

Возможно это твой путь, возможно ты к нему готов... Но недопустимо навязывать такой взгляд окружающим и, тем более, пропогандировать его... Как говаривал Старик, тяжелая карма у тебя...


(

Ндравицца мне тут у вас... Человек высказал свое мнение, и тут же ему - АП! и навязывание мнений приписывают... Ситуация не меняется... И через несколько постов вопрос - ты что, обиделся? Веселуха.

Ну и раз зашла, выскажу свое мнение - эвтаназия - личный выбор каждого. Никто ж не заставляет тяжело больных подписывать себе смертный приговор. Я бы подписала, потому что не хочу быть в тягость своим близким, не хочу жить после их смерти, не хочу и все. И никакие психологи мне в этом не помогут. Я понимаю, что жизнь станет пуста, так зачем мне эта жизнь? А искуственно заполнять ее не хочу. Ну это я так))) Думая о будущем... И, конечно, мне бы хотелось не эксперименты над собой ставить, а обеспечить грамотный, профессиональный уход из жизни. А это могут только медики.

Real Lady 13.06.2007 18:06

Эх, хорошо говорть в этой теме абстрактно, со стороны, типа -- вот , если бы.., так я бы....На самом деле никто не знает , как поведет себя в такой ситуации , пока сам в ней не окажется... И , конечно, нельзя навязывать свое мнение другим людям , тем более в таком вопросе.
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.
А эвтаназия --- это казнь ,хоть и добровольная . А уже ,зная " бескорыстность" некоторых " медиков" , можно только гадать , сколько стариков и тяжело больных людей уйдет из жизни " добровольно " из-за квартиры ,денег или просто потому , что надоели своим родственникам.
А ведь и те , кто сейчас ратуют за эвтаназию , когда -нибудь станут стариками. Подумайте о будущем хотя бы. Человек - это не кошка , которую , если тяжело заболела - отнес к ветеренару , сделали укол...и нет проблем.

Cat 13.06.2007 18:23

Вот по этому и нужен, двойной строжайший контроль и очень большие сроки, для подобных "медиков".

Игорь 13.06.2007 20:21

Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 13888)
Смотреть на разные вещи так, как мы хотим, и верить в то, что мы хотим, право свободного человека...

Именно поэтому свободный человек в свободной стране вправе распоряжаться своей жизнью как угодно - это его НЕОТЪЕМЛЕМАЯ собственность. Свободный человек вправе уйти из жизни добровольно, без объяснения причин, цивилизованно, воспользовавшись профессиональной помощью врачей и при желании продав или подарив свой донорский материал. И если закон не дает ему это сделать, то нужно менять закон. В свободной стране такие законы не нужны. Таково мое мнение.


Цитата:

Сообщение от злюка (Сообщение 13909)
И, конечно, мне бы хотелось не эксперименты над собой ставить, а обеспечить грамотный, профессиональный уход из жизни. А это могут только медики.

Согласен. Глупо неумелым самоубийством кромсать свое тело и пугать окружающих. Только медики могут грамотно и профессионально обеспечить добровольный и цивилизованный уход человека из жизни и максимальную сохранность донорского материала.


Цитата:

Сообщение от Real Lady (Сообщение 13914)
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.

Увы, палач работает топорно, истязая и кромсая тело человека ПРОТИВ его воли, причиняя ему боль намеренно, устрашая окружающих. Это безграмотный, непрофессиональный, нецивилизованный подход.


Цитата:

Сообщение от Хрустальная гора (Сообщение 13857)
Игорь, скажите, пожалуйста, где Вы узнали эту историю? Все выглядет высосанным из пальца... Это либо ложь, либо чья-то крайне не удачная шутка... После таких слов хорошо бы услышать доказательства и увидеть первоисточник... Поэтому, Игорь, прошу пример в студию... А то как-то не хорошо обвинять врачей в том, что они разбирают людей на органы, исходя из одного заявления... Считаю, что такая история не могла произойти в принципе нигде, даже в Голландии... А себе то уж я верю... Расстроили вы меня... :(

Хрустальная гора, не расстраивайтесь Вы почем зря и продолжайте себе верить! Я тоже не расстраиваюсь почем зря, верю себе и близким мне людям. Врачей в разборе людей на органы я ни в коем случае не обвиняю, не нужно на меня вешать то, чего нет в моем посте даже по контексту. Хрустальная гора, а почему Вы думаете, что врачи действовали неумело, топорно, и что заявление было одно-единственное? Эта история не из Интернета, ее рассказал мне медик, мы еще со школы знаем друг друга, он одно время лечил мою болезнь, у меня нет серьезных оснований ему не верить, мы очень откровенно беседовали, я рассказывал ему о своих проблемах, он мне - о своих, в том числе суицидальных, тогда он мне и рассказал эту историю. Хрустальная гора, явиться к Вам в студию медик отказался, и это его право свободного человека.


Цитата:

Сообщение от Real Lady (Сообщение 13856)
В Хосписе лечат и душу, и тело. В хосписе оказывается медикаментозная, психологическая, юридическая, социальная и духовная помощь как пациенту, так и его семье...

Совершенно верно! Именно поэтому медики направили этого отчаявшегося человека в хоспис, чтобы он увидел, как хотят ЖИТЬ умирающие, чтобы службы хосписа вернули ему интерес к жизни.


Цитата:

Сообщение от Real Lady (Сообщение 13856)
Елизавета Глинка: Буквально месяц назад я писала в своем дневнике о поступившей больной с тремя суицидальными попытками. И эта больная, проведя у нас полторы недели, сказала, что начинает новую жизнь, и больше к этому вопросу мы не возвращались.

Этот человек тоже имел три суицидальных попытки. Он писал свои заявления неоднократно, в том числе в присутствии нотариуса и врачебной комиссии, которые подтвердили его вменяемость и то, что его решение добровольно и принято не под давлением. Последнее его заявление имело испытательный срок, на протяжении которого врачи хосписа пытались пробудить его интерес к жизни и найти его родственников. Но родственников у него не осталось. По окончании испытательного срока он в присутствии нотариуса и врачебной комиссии подтвердил желание уйти из жизни.


Цитата:

Сообщение от Real Lady (Сообщение 13856)
Тогда ,объясни пожалуйста , на имя кого написал этот человек заявление, чтоб его лишили жизни ?

И ,что это за медики такие, которые вместо того, чтобы направить человека к специалистам - психологам на реабилитацию , просто- напросто направляют и лишают его жизни ?

В какой стране происходил случай с этим мужиной, где депрессию лечат эвтаназией ???

Даже , если он написал, что он согласен, чтоб его тело после смерти было использовано в научных целях ,кто принял решение , что этого человека можно убить или оказать ему помощь для совершения самоубийства ?

Естественно, я не присутствовал при написании заявления и очень многого просто не знаю. Скажу то, что слышал из рассказа медика. Это произошло не в российском хосписе, а в африканском. Хоспис умело решил проблемы с законом. Любой юрист знает, как обойти запреты противоречивого законодательства. Этот человек в хосписе САМ лишил себя жизни. Его "разобрали на органы" законно, на основании его заявления.

злюка 14.06.2007 09:00

Цитата:

Сообщение от Real Lady (Сообщение 13914)
Эх, хорошо говорть в этой теме абстрактно, со стороны, типа -- вот , если бы.., так я бы....На самом деле никто не знает , как поведет себя в такой ситуации , пока сам в ней не окажется... И , конечно, нельзя навязывать свое мнение другим людям , тем более в таком вопросе.
Только , вот какая штука --- обеспечить грамотный , профессиональный уход из жизни может только палач. И никто кроме.
А эвтаназия --- это казнь ,хоть и добровольная . А уже ,зная " бескорыстность" некоторых " медиков" , можно только гадать , сколько стариков и тяжело больных людей уйдет из жизни " добровольно " из-за квартиры ,денег или просто потому , что надоели своим родственникам.
А ведь и те , кто сейчас ратуют за эвтаназию , когда -нибудь станут стариками. Подумайте о будущем хотя бы. Человек - это не кошка , которую , если тяжело заболела - отнес к ветеренару , сделали укол...и нет проблем.

По моему скромному мнению, в этой теме обсуждается эвтаназия и наше больное на всю голову государство. Я говорила об ИДЕАЛЬНОЙ эвтаназии. Когда соблюдаются все буквы закона, и опять же - это только мое мнение. Прежде чем принимать закон о СМЕРТИ, в первую очередь надо вылечить голову, здесь я согласна с РЛ. НО - тогда это разговор для отдельной теме. Я много чего боюсь в моей стране, меня многое что не устраивает, и я не могу изменить это, потому что работа не для меня. Свою я делаю хорошо. И конечно же, я не уверена, что мое мнение не поменяется. Но сейчас, на данном этапе, я думаю ТАК. И не я одна.

Добавлено через 4 минуты

Забыла добавить - на эту тему я давно думаю и естественно обсуждаема она была не раз. И не простила бы своему любимому человеку, если бы он принял такое решение, будучи прикован к кровати. Но - поняла бы. По мне - так уж лучше любой, но живой и рядом. Вот такой вот пердюманокль. )))))

Cat 14.06.2007 14:25

Цитата:

Сообщение от злюка (Сообщение 13917)
И не простила бы своему любимому человеку, если бы он принял такое решение, будучи прикован к кровати. Но - поняла бы. По мне - так уж лучше любой, но живой и рядом. Вот такой вот пердюманокль. )))))

Идеальное государство... это утопия.
Идеальная семья более реальное явление...
Любящая женщина она так устроинна, со времён первых людей, готова принять любимого любым.
А вот готов ли любимый?
Это вопрос.
Нет, не в том, готов ли быть принятым женщиной, что бы с ним не случилось... Это каждый мужчина готов. И счетает нормой.
А вот сам ли готов принять, подругу\жену, любой?
Чаще - нет, чем - да.
Но, это уже другая, тема.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:19.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *