Форум "Мы - вместе!"

Форум "Мы - вместе!" (http://forum.ihope.ru/index.php)
-   Тусовка (http://forum.ihope.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Язычество- мифы и реальность. (http://forum.ihope.ru/showthread.php?t=1128)

Starik 01.11.2006 17:23

Язычество- мифы и реальность.
 
Большинство людей считают, что знают, что такое язычество. Будучи социологом, я довольно долго проводил опросы на разные темы, и достаточно часто это выливалось в разговоры с респондентом по душам. И вот странно- большинство людей, как только разговор выходит за пределы школьных истин для третьеклассников, проявляют редкостное пренебрежение основами логики и здравого смысла.
Из многих тысяч мной опрошенных я только однажды получил несколько общий, но сравнительно полный ответ: «Это наши предки, их вера!». Не прибавить, не убавить тут нечего. Видно, что человек владеет Словом. Дал мне его один известный писатель. Ответ столь обширен и общ, что с лихвой закрывает тему. Но совершенно не раскрывает.
В общественном сознании язычество устойчиво ассоциируется с поклонением идолам, ритуальными жертвоприношениями, ночными вакханалиями переходящими в оргии и разврат. А так ли это? И что такое Русское Язычество.
Сразу скажу- то, что я говорю не истина в последней инстанции. Меня учили так, кого-то могли иначе. Сейчас число всевозможных сект немыслимо, многие из них являясь, скорее, частью иудо-христианского менталитета, в рекламных целях называют себя языческими.
Язычество- философская система представляющая Вселенную как живое, разумное существо бесконечное и безупречное по отношению к человеку.
Сакральное имя Вселенной- «Ясуни». По-русски- «Ясна», по-ирански- «Язисна». Именно последние имя Вселенной использовали христиане византийцы для обозначения всего явления, знакомые с этой философской доктриной по трудам соседей- иранцев.
Доктрина язычества родилась очень давно, уже во времена Аркаима (XVIII век до н.э.) она была четко сформирована. Позже её использовали Арийцы, они же разнесли её по миру, от Индии до Британии.
Впрочем, за 38 веков любая философия обрастает такой массой апокрифов, что теряется первичный смысл. Ведь базовая модель считается само собой разумеющейся, и потому не повторяется при пересказе. От этого, при резких сломах культурной формации, может потеряться, или утратить целостность.
Основы языческого мировоззрения просты- Вселенная бесконечна, и потому даже мельчайшая часть её бесконечна по-своему.
Ясуни- это дух. Своего рода мятеж света, буйного, живого и яркого, против первичной мрачной неподвижности. Это хорошо коррелируется с современной моделью «Большого взрыва» в неподвижности физического вакуума.
Вселенная бесконечна во времени. Время- её внутренняя часть. Время возникло после Ясуни, и остановится до её смерти.
Дух вселенной состоит из бесконечного множества духов. Все мы- бессмертные и всемогущие духи играющие в иллюзии внутренней бесконечности Ясуни. Но бессмертие и всемогущество- тяжёлая, заразная и совершенно неизлечимая болезнь, с которой иногда так трудно жить в этом лучшем из иллюзорных миров. От того так популярны игры в смерть.
Сей мир для игры мы избрали себе сами, осознанно и преднамеренно.
Безупречность Ясуни в том, что все желания духа (в том числе и Человека) должны быть исполнены. На все твои иллюзорные желания достанет твоих иллюзорных жизней. И потому будь осторожен в своих желаниях если не хочешь перевоплощаться в суе.
Как быть если желаний много, и они противоречат друг другу?
Есть разные желания. Часть из них составляют Дхарму- преднамеренье Духа перед инкарнацией. Миры, где духи познают мир и себя бесконечно разнообразны. Но у каждого мира есть свои особенности, общие для всех духов которые в нём играют. Это Докон Люды- правила игры. Отсюда названия игроков- люди. Обратите внимание- это слово единственного числа не имеет. Играть в игры этого порядка в одиночку не принято.
Если у человека достаточно сил для осуществления желания и нет возражений против его осуществления- оно исполняется немедленно. Если сил мало, или велико индульгирование- исполнение откладывается до лучших времён и ложиться в поле Кармы.
После смерти плоти на относительно механическом приборе- «Колесе Сансары»- дух отправляется для реинкарнации в мир наиболее полно дающие возможности для исполнения всех неисполненных желаний. А то как выполнить желание искупаться в солёном Тихом океане если воплотиться в виде полевой формы жизни на поверхности красного гиганта?
Искусство Волшебства (владения Силой)- прежде всего владение собой. Нужно собирать свою Силу и отсеивать лишние желания, убирать возражения против их исполнения. На все твои иллюзорные желания достанет твоих иллюзорных жизней.
Есть ещё очень много особенностей. Язычество, как и любая мощная древняя философия, содержит ответы на множество вопросов. Оно сложно, интересно и многообразно. Много шире унылых сказочек христианских и прочих демагогов о нём. Это исконная наша жизненная мудрость, плод тысячелетий размышлений и жизненного опыта. Оно не поучает, а даёт хороший шанс выжить в тяжёлых внешних условиях. Знать это надо.
Русское язычество помимо этой сложной философии содержит ещё несколько «почвенных» культов. Прежде всего- культ Рода. Это вызвано острой необходимостью в коллективизме при наших жёстких внешних климатических и политических условиях. Кстати, у язычников совершенно недопустимы идолы (они неуместны) и жертвоприношения.
Упоминания о них в трудах летописцев- христиан либо подлог, либо непонимание. Ведь Киев, где писались многие летописи, был крупным торговым городом на «Пути из Варяг в Греки». И в нём имели место капища скандинавских богов, дохристианские Греко-римские святилища, многие из которых бежали в эмиграцию от гонений императора Константина и его последователей. У христиан с ними были давние счёты и боролись они с ними по привычной методике- клеветой, ложью и плетением небылиц.
Кроме того там же были иудейские- хазарские общины, к IX веку были исламисты, широко были представлены почвенные культы угро-финских, балтских и балканских народов. Присутствовали буддисты, индуисты, конфуциане, зороастрийцы и много кто ещё из прошедших торговыми путями в этот один из крупнейших мегаполисов мира.
На этом фоне сложная и разветвлённая философская система истинных язычников (кстати, это наименование они сами для себя не употребляют, у них есть сакральное имя, но его очень не любят разглашать, потому оно совершенно неизвестно) не была заметна. Они не строили гигантских храмов, не ставили идолов, не резали человечков на массовых оргиях. Они просто жили честно и правильно. Это резало глаза многим ревнителям «правильных» богов, на счету которых уже были уничтоженные империи, вырезанные народы и прочие «подвиги».
И потому их тихо ненавидели, и старались не замечать. Весьма успешно. Поэтому сейчас под словом «язычник» собирают многих к этой культуре отношения не имеющих.

Starik 01.11.2006 17:34

Понятие "бог" у славяно- ариев и иудо-христиан очень различно. То, что сейчас на Руси этим словом называют и старых богов, и новомодных Яхве-иегова- всего лишь следствие утраты волшебных свойств языка и языкового дрейфа.
У славян это слово однокоренной слову "бугор"- возвышенный. Так обозначали реального жившего некогда Предка, очень много сделавшего для Рода. Их имена и времена жизни хорошо известны. Арий- XVIIIв. до н.э., Велес и Сварог- XVI или XIIв. до н.э., Свентовит и прочие из того же воинского круга- вообще очень недавние, около VI в. до н.э., и в какой-то степени современники Юпитера и прочих богов римского пантеона.
В язычестве причудливо переплетены философия, знания и почвенные культы многих народов. Например, Зимун (корова)- это одно из имён нашей Галактики. Мы часто произносим его в позднем переложении как "Млечный путь".
Но в язычестве нет поклонения богам, как самодовлеющего ритуала. Их чтут как символ прошедшей эпохи, фундамент. Они история рода. Забыв их мы станем "Иванами не помнящими родства".
На Руси Святой было принято чтить всех своих предков до времён Ария, а то и до ледникового периода. И знать их поимённо. Христиане придя к власти крайне эффективно разрушили национальную память. Для этого уничтожили древнеславянскую письменность "черты и резы" во всех проявлениях, рунопись и скоропись.
Книги написанные на бересте и деревянных табличках в нашем климате недолговечны. Если в сухом климате Мертвого моря кумранские рукописи пролежали 16-20 веков, то, например, архивы Византии без переписи и обновления сгнили за 6.
Гонения на язычников были прежде всего гонениями на историческую память. При несовершенстве носителей информаци записанная история храниться перезаписью каждые насколько поколений. Носители тленны, Память нетленна. Но только при сохранении культуры.
Слом культурной формации ведёт к беспамятству. Народы утратившие историческую память лишаются ретроспективы, глубины анализа, понимания кто свой, а кто чужой. А потом приходят всякие константины-горбачёво-чубайсы, и легко уничтожают народ накопивший к тому времени достаточно данных о преступлениях против него всяких там ревнителей абстрактного гуманизма. Данные ничто, нужна система работающая по этим данным, хранить их и употреблять правильно.
Эта система должна иметь цель (В чём смысл жизни?). Язычество даёт эту цель, и пути её достижения. В язычестве одним из главных компонентов является Род. Не только совокупность людей, но и культуры. Культура- это не пиликанье на скрипочке, и не чтение Достоевского. "Культура- совокупность навыков передаваемых вербально способствующая выживанию вида, и не препятствующая выживанию индивида в реальных условиях меняющейся внешней среды". Мы-они, вот линия этнического раздела. Всё что нас усоливает- наша культура, что нет- не наша!
Кстати, именно по этому признаку "прозападная демократия" является очевидно поганой, в смысле "чуждой до брезгливости".
Кстати, поищите в локалке книгу "Путь Ясный"- полной версии конечно не найти, но общие представления об относительно современном (семидесятые, первая половина восмидесятых годов)бытии ортодоксальных язычников найдёте. Это очень странная картина, она во многом не укладывается в представления большинства. К тому же написанная на основе личного и не очень успешного опыта неофита.
Трагедия современной России- в безумной лени и глупости её элиты. В советские времена всё было равнодоступно, но ленивые и глупые брали то, что ближе лежит, ярче блестит и громче себя хвалит. Церкви с золотыми куполами, наркотическим дымом ладана и веками отлаженной технологией "промывания мозгов", были почти на каждом углу. Даже у нас в Жуковском, городе основаном в советские времена, все семидесятые-восьмидесятые годы "восстанавливали" Баженовскую церковь. Под разными предлогами восстанавливали здание, а получили идола для поклонения.
То, что сейчас происходит- понятно. Язычество- это Любовь. К себе, Роду, Стране и Мирозданию. Любовь есть труд Души.
Но многие обленились до неприличия, и сталим душЁнками обременёнными трупами.
Им не хватило сил понять себя, и поднять себя из мрака своей глупости. Все силы они бросили на самовосхваление. Вот такие у нас нынче властители. И не стоит рассчитывать, что они сделают что-то достойное для нас. Они нас считают быдлом, а за полученную власть благодарны не нам, а тому богу, в которого веруют. Ему они служат. А бог это не наш.

Starik добавил 01.11.2006 в 16:34
Колесо- символ Колеса Сансары. Два совмёщённых разнонаправленных треугольника- Ха-Тха- символ Силы. Повторю ещё раз- славянские боги это не какие-то бородатые мистические личности на облаке, обещающие немыслимые блага в обмен на поклонение. Это реальные Предки, примеры для подражания.
Если Вы сейчас сумеете вывести страну из нынешнего кризиса, уничтожить врагов, наладить жизнь и преумножение Рода Русского, Ваше изображение на веки вечные будет помещено в святилище. И в Вашу честь будут праздники и костры на пирах.
Славянские боги не добры ко всем подряд. Например, обычай кровной мести врагам до двенадцатого колена- свят!
Просто есть люди которые вместо служения своим богам и своему Роду избирают путь предательства. У многих народов это почётно. В английском языке нет слова "подлость"- для них это нормальное состояние.
На Руси если ты проявил подлость по отношению к своим- тебя истребляют вместе с родичами. А если истребил врагов- восхваляют как Воина. Для Воина есть один смысл жизни, и одно мерило- Победа! Если не можешь победить честно- просто ПОБЕДИ!
Что до ревнивости иудейского божка- так это хорошо известно. Прочтите Библию. Подробное перечисление подлостей, глупостей, мерзости и человеконенавистничества. По современным законам всех иудо-христиан можно сразу сажать "за разжигание расовой, религиозной и прочей розни...". Однако они сами себя сажать не будут. "В своём глазу...".

Cat 02.11.2006 20:05

Цитата:

Сообщение от Starik
Что до ревнивости иудейского божка- так это хорошо известно. Прочтите Библию. Подробное перечисление подлостей, глупостей, мерзости и человеконенавистничества. По современным законам всех иудо-христиан можно сразу сажать "за разжигание расовой, религиозной и прочей розни...". Однако они сами себя сажать не будут. "В своём глазу...".

Однако, эти твои слова можно воспринять, как ту же религиозную рознь.
Вот так вот взять и бросить в мусорную корзину, тысячелетнюю Историю нашей общей, Родины.
Как буд-то после Крещения, ничего и не происходило... чёрная дыра.
Так, нельзя!
Если Язычество не религия, а философия тогда откуда ,в твоих речах, столько религиозного фанатизма?
Уважение взаимное должно быть, иначе никак.
Я Православная, родилась в России
Крестили в детстве. Но в 14 сознательно приняла решение, что я Православная.
Прочитав книгу священника А. Меня "Свет Миру!".
Я - не русская?

Starik 02.11.2006 20:08

Цитата:

Сообщение от Cat
Однако, эти твои слова можно воспринять, как ту же религиозную рознь.
Вот так вот взять и бросить в мусорную корзину, тысячелетнюю Историю нашей общей, Родины.
Как буд-то после Крещения, ничего и не происходило... чёрная дыра.
Так, нельзя!
Если Язычество не религия, а философия тогда откуда ,в твоих речах, столько религиозного фанатизма?
Уважение взаимное должно быть, иначе никак.
Я Православная, родилась в России
Крестили в детстве. Но в 14 сознательно приняла решение, что я Православная.
Прочитав книгу священника А. Меня "Свет Миру!".
Я - не русская?

После крещения язычество не ушло. Даже во времена наполеоновских войн большинство русских были формально крещёными, но христианскую культуру воспринимали столь же формально, как и марксизм- ленинизм в брежневские времена.
Для любого истинно русского его страна и его народ важнее идеологии.
Большинство деревенских жителей весьма недавнего прошлого находились в поле традиционной культуры. Как только власть в 1917 году прекратила репресивно НАСАЖДАТЬ православие, оно тихонько умерло. Мифы про миллионы расстрелянных священников и прихожан- есть, а статистики и доказательств- нет. И быть не может. Троцкий правил с 24 по 27 год. За это время в стране разрушенной Гражданской войной где на руках было несколько миллионов единиц оружия, покушаться на святое было невозможно. Но именно тогда Православная церковь из гигантского богатейшего госинститута потреблявшего 1\10 ВВП, снова стала крошечной сектой раздираемой противоречиями и борьбой за власть. Когда отменили десятину, она лишилась жирного пайка. Дать людям что-то взамен земных благ, кроме лживых и навязших в зубах за века обещаний, она не могла. Естественный кризис сейчас описывают как массовые и жестокие репрессии. Но мы живём в просвящёенное время в обюрокраченной стране. Всякий человек- трудовой ресурс государственного масштаба. В россии 1913 года было 150 млн. населения. Из них, если вычесть женщин, стариков и детей, было не более 15 млн. мужчин мобконтингента. В 1914 призвали в армию 12 млн, потом призывали 4 года, за войну потеряли 10 млн. безвозвратно. На одного убитого приходится 2-3 раненых, при уровне развития медицины того времени один из них становился инвалидом. Ну а потом Гражданская, Интервенция, агрессия проанглийских басмачей в Средней Азии и прочее-прочее. Ещё 10 млн. потерь.
Кроме того, Российская империя потеряла множество территорий. Польша в 1939 году имела 45 млн. населения. Эта самая западная, с благоприятным климатом провинция была потеряна. Туда же добавь Прибалтику, Бессарабию, Финляндию и массу оккупированных территорий- от западных частей Украины с Белорусией, Буковины, Араратской области Армении, КВЖД и массы земель ещё. Так что Сталину досталось очень мало населения, разрушенная экономика, и угроза нового крестового похода, её озвучил Чемберлен в 1927, а Троцкий попытался снова откупиться как в Бресте 18. Троцкого за это сняли...
Естественно, надо было восстанавливать всё и срочно.Но в стране практически не осталось репродуктивно-способных мужчин! Если судить по христианским канонам, то наш народ должен был вымереть без следа как раз в пятидесятых.
Но этого избежали. Как? Сексуальной революцией. Арман и Коллонтай вместе с множеством понимающих суть вопроса проповедовали свободную любовь. И удалось. В 1937 году население достигло 160 млн., а в 1941- 196, 5 млн.
Это вам не нынешняя депопуляция миллион в год! Им противостояли озлобленные потерей кормушки и влияния адепты церкви. Государству нужно было восстановить население (уничтоженное в христианнейшей мясорубке Первой Мировой), а им- сохранить власть.
Конфликт интересов действительно привёл несколько сотен православных священников на скамью подсудимых, некоторых шлёпнули под горячую руку, большинство расстриглось. Но... Мы сейчас живём в стране для которой "незаконные политические репрессии" советских времён стали госидеологией (ну не считать же таковой нуворишизм, западничество, русофобию и геноцид русских?). Уже 20 лет про репресси кричат со всех СМИ, открыты архивы. За это время можно по рассекреченым уголовным делам составить полный поимённый список "невинных жертв" с выдержками из уголовных дел (поищите его в инете).Но его нет, и не будет. Потому что тогда вся эта нынешняя антисоветчина всплывёт в своём истинном обличии. Просто прихватизацией. Нас оболгали, обманули и ограбили под сказочку о 60 млн. репрессированных. А грабить хотят и дальше. А как, когда даже самые пристрастные комиссии "демократов" не набрали 120 тыс. приговорённых которым можно было бы хотя бы сроки скостить? И это при рассмотрени периода в 30(!!!)лет и почти 10 млн. уголовных и процессуальных дел. Если верить американским правозащитникам, в США сейчас столько ошибок делают за пятилетку, хотя там со времён гражданской войны полтора века минуло.
Не будут же говоря о массовых незаконных репрессиях приводить в качестве примера среднеазиатских мулл, которые за английские фунты призывали под зелёные знамёна в якобы антибольшевистский поход. Англичане это умели- всю Индию взяли недорого, вместе с Ираном и Ираком. Или заляпаных кровью по самое некуда маньяков-убийц из банд бывших священников. Были и такие.
Уважаемая Cat, я не призываю к розни. Просто мир много сложнее пропагандистских схем. Вам упорно через СМИ и церковь навязывают одно мнение, я показываю факты эти домыслы разбивающие. Нельзя жить врозь со здравым смыслом. Это болезнь. От этого умирают.

Cat 02.11.2006 20:14

Лев Николаевич Гумилёв - От Руси до России очерки этнической истории



ОГЛАВЛЕНИЕ
Часть первая

Киевская держава

Глава I. Славяне и их соседи: Две Европы, Готы, Хунны и гунны, Рождение Киевской державыГлава II. Славяне и их враги: В низовья Волги, Пришельцы с юга, Власть и деньги, Славяно-русы и Византия, Триумф СвятославаГлава III. Крещение Руси: Святослав и Калокир, Святослав и Цимисхий, Прощание с русами, Брат на брата, Последствия лжи, Новый путьГлава IV. Прихоти судьбы: Сыновья Владимира, Мудрость компромиса, Перемены, Всеслав Полоцкий и Ярославичи, Олег СвятославичГлава V. Миг единства: В поисках союзников, Беспринципность, Отец и сын, Начало концаЧасть вторая

В союзе с Ордой

Глава I. Рождение Монгольской имеперии: Великая степь, Юность Чингиса, За право на жизнь, Наследника ЧингисханаГлава II. Лицом на восток: Калка, Великий западный поход, Князь Александер и хан Батый, За други своя, Конец и вновь началоГлава III. Появление России: Сыновья и сыновцы, Дела литовские, Церковь и Москва, Дела ордынские, Синяя Орда, На поле КуликовомГлава IV. Возмужание: Тохтамыш и Тимур, Василий, Витовт и Едигей, Меч и крест, Шемяка, Государь всея РусиЧасть третья

Царство Московское

Глава I. Неистовые люди: Рубеж, В Москве и на границах, Иосифляне и нестяжатели, На юг и восток, Ливонская война, Кромешники, «Зять Малюты»Глава II. Смутное время: Самозванец, Восстание Болотникова, Несовместимость, Спасители Отечества, УстороениеГлава III. Воссоединение: В борьбе за совесть, Гетман и народ, Народ и гетманы, Последствия выбораГлава IV. На просторах Евразии: В глубь улуса Джучиева, «Встречь солнца»Глава V. Церковь и власть: Истоки раскола, Царь и патриарх, Костры, Правительство и стрельцы, ХованщинаГлава VI. На пороге имеперии: В Священной лиге, Накануне реформ, Петровская легендаВместо послесловияЗавещание великого евразийцаСловарь терминов и редко употребляемых словЫ&*Ь

Источник
http://gumilev.narod.ru/index.html

ГЛАВА III
КРЕЩЕНИЕ РУСИ
http://gumilev.narod.ru/p1ch03.htm
В Инете

на местном форуме

Starik 03.11.2006 18:57

Увы, приводить написанное христианином (Львом Гумилёвым) на основе христианских же летописей- не лучший признак беспристрастности. Потому несколько мелких уточнений:
Руссы- воинский орден ортодоксальных язычников. Название происходит от термина "рус" (санскр. Светлый корень).
Варяги- воинский орден "почвенников", эти были ближе к тому, что сейчас многие пытаются именовать "язычеством". У них было достаточно ритуалов, идолов и прочего.
Славяне (слово внятно)- условная этническая общность говорящих на одном языке.
Так что видно- приведённый выше текст Гумилёва крайне противоречив.
Кроме того, фольклёрные следы высадки "рыжебородых" в Центральной Америке есть, возможно найдутся и генетические следы, через пару десятилетий, когда будет составлена генетическая карта Человечества, нас ожидают большие сюрпризы. Отсутствие заметных культурных следов понятно- воины плыли без женщин, а именно они хранят очаг и передают фольклёр.

Cat 03.11.2006 20:30

Цитата:

Сообщение от Starik
Увы, приводить написанное христианином (Львом Гумилёвым) на основе христианских же летописей- не лучший признак беспристрастности.

Однако, в Ваших речах беспристрасности, нет. Вы отказываете, Православной культуре России в существовании, вообще.
А Гумилёв хороший исследователь. Именно Вы рекомендовали, мне его почитать.:well:
Что касается Вашего рассказа, то как всегда, очень интересно и информативно. Благодарю.
Спасибо! ;)

Starik 04.11.2006 01:41

Именно Гумилёв ввел понятие страсти и пристрастности (пассионарности) как одной из главных движущих сил Истории.
Я пристрастен в высшей мере.
"Культура- совокупность навыков передаваемых вербально способствующая выживанию вида, и не препятствующая выживанию индивиида".
Судя по тому, что православие живо, отрицать его культуру невозможно.
Но! Все элементы ИХМ- паразитические, как глисты. Они паразитируют на народах, не делая им того добра, которое обещают. Даже иудеям "землю обетованную" вернул не бог, а Сталин. А уж России и русским эти сказочки ничего хорошего не дали. К тому же рост православия всегда предшествовал и сопутствовал национальной катастрофе Руси-России. Это понятно- если боги хотят покарать человека, они лишают его разума.
Нам нынешняя катастрофа дала наглядный урок. Отрицать его честный человек не может.

Cat 04.11.2006 02:37

Starik.
Наш диалог, всё больше наппоминает, свару.
Обмен оскорблениями,не интересен.
Усобица закончена. много веков назад.
Может пора научится, слушать и понимать, друг друга?
Вы открыли тему про Язычество.
А пытаетесь доказать, "какое мерзкое, христианство и христиане".
Реально скучно, читать.
Первый пост темы Вам удался лучше других. Его было Интересно читать и он не вызывал, отторжения.

Starik 04.11.2006 17:52

Цитата:

Сообщение от Cat
Starik.
Наш диалог, всё больше наппоминает, свару.
Обмен оскорблениями,не интересен.
Усобица закончена. много веков назад.
Может пора научится, слушать и понимать, друг друга?
Вы открыли тему про Язычество.
А пытаетесь доказать, "какое мерзкое, христианство и христиане".
Реально скучно, читать.
Первый пост темы Вам удался лучше других. Его было Интересно читать и он не вызывал, отторжения.

Вы правы, мы отклонились от темы. Надо к ней вернуться. Я подумаю, что интересного можно выложить.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:17.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)


Форум "Мы - вместе!" желает Вам крепкого здоровья и всех благ!

При использовании материалов форума обязательны ссылки URL на сообщения форума "Мы - вместе!"
Copyright ©2003-2023, ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *
Пожертвование на уставные цели ЭГООМИ "Мы - вместе!"
сканированием QR-кода в мобильном приложении Банка


* * *



Пожертвование для ЭГООМИ "Мы - вместе!"

* * *