LCD vs CRT

[КОРОЛЬ]

Пардон за, наверное, идиотский вопрос, но подскажите какой все-таки монитор менее опасен для зрения, обычный или жк???
спасибо!

[lakostis]

Пардон за, наверное, идиотский вопрос, но подскажите какой все-таки монитор менее опасен для зрения, обычный или жк???
спасибо!
Самый опасный монитор - это монитор без гарантии :))) Если без шуток - чем дешевле - тем хуже, особенно это к нашим поделкам относится (LG российской сборки, Scott etc). Причем, независимо от его типа.

[Павел]

Здесь нет однозначного ответа. Глаза и психика у всех разные, поэтому менее опасным будет тот, который обеспечит самое комфортное изображение, когда глаза уставать не будут. Некоторым более нравится жк, некоторым - обычный. Большинству - жк.
А опасные факторы у мониторов следующие:
- Низкая частота (<75Гц). Обычно глаз на 70 Гц и ниже мелькания видит, но попадаются люди, не различающие даже 60, но жалующиеся, что "глаза в кучу". После установки им 85 - все проходит. Однако 75 на ЖК - это гораздо лучше, чем 75 на обычном, физика у них такова.
- Высокая яркость.
- Любые мерцания, подергивания и т.д. - этого вообще нельзя допускать, очень напрягает зрение.
- Хорошая фокусировка (здесь ЖК выигрывают).
Так что, который понравится - тот и наименее вреден. Если все с монитором в порядке, то глаза устают не более чем при чтении книг.
А вообще вред от мониторов сейчас незначителен, у меня как 12 лет назад было -6.5, так и осталось -6.5, хотя последние лет 10 - с монитором.

[Философ]

Друзья говорят, что все-таки жидкокристаллический меньше глаза напрягает. Сам не пробовал, т.к. хороших жк стоит дорого, а дешевый нет смысла брать. Ну и все зависит, что ты на компе делаешь, т.к. для игр и графики жк не годятся.

[Хрустальная гора]

У меня от моего довольно обычного монитора глаза устают меньше, чем от книги... Марка монитора LG FLATRON F700P, частота выставлена 100 Hz...

Приходилось работать на ноутбуках, самостоятельные жк-мониторы не пробовал, но ведь на ноутбуках тоже стоит жк... Лично мне очень понравилось... Но принципиальной разницы, влияющей на меня не заметил, просто хорошая техника, с которой приятно работать..

При том еще этот монитор - настоящий эгоист, ведь все видно только тем, кто сидит перед ним под определенным углом... Правда, сейчас вроде появилась техника, позволяющая смотреть на такой монитор с любого угла...

ИМХО, если есть деньги, берите ЖК, если нет, то ничего не поделаешь, пользуйтесь, чем сможете соразмерно с вашим карманом и личными требованиями организма...

КОРОЛЬ, собираешься моню обновить?

[GhostDragon]

Вреднее тот у которого частота обновления меньше :)
Что касается недорогих TFT моников, то могу сказать свое мнение, за этиэе женьги можно взять классный CRT-шный и будет вам счастие.
Хотя если есть свободные 600 или более $ то стоит задуматься о хорошем TFT монике.

[GHOST]

"-" ЭЛТ:
- вес
- габариты
- колоссальное энергопотребление
- вредное воздействие излучения на пользователя
- аналоговый метод передачи информации (по проводу к монитору) - что неизбежно приводит к помехам и искажениям

LCD соответственно....
+ компактные
+ лёгкие
+ безопасны в медицинском и экологическом отношении
+ потребляют в несколько раз меньше энергии
+ обладают плоским экраном
+ цифровой метод передачи информации
+ например: 15" LCD = 17" ЭЛТ
- капризны к смене разрешения

Насчёт любимого вами Refresh Rate (максимальная частота развёртки):
только дя ЭЛТ актуален нижний барьер в 85 Гц - ниже просто вредно для глаз
у LCD другой способ формирования изображения - там нет луча, который обегал бы весь экран, подсвечивая пиксели. Каждый пиксель независем от остальных и управляется отдельно...
так-что если для ЭЛТ 75 Гц - явный "криминал" то для LCD вполне безопасная и комфортная норма...

[GhostDragon]

И еще об LCD
- Ограниченный "угол обзора" (в моем случае, это вообще решающий фактор)
- Некорректная цветопередача (тоесть наличие "пропавших линий" на кнопках и прогресс барах, и в очень ярких сценаз в играх (грубо говоря прочитать желтый текст на ярком белом или светло-зеленом фоне невозможно)
- Завышенная цена.
- аналоговый метод передачи информации (по проводу к монитору) - что неизбежно приводит к помехам и искажениям
Да ну!!!! В большенстве случаев LCD подключаются к видяхе через точно такойже разъем и кабель, и способ передачи там точно такойже как у CRT моников
- вес
Вообщето я свою 19-шку по комнате каждый день не таскаю, так что вес не есть существенный недостаток.
- вредное воздействие излучения не пользователя
Оно конечно больше чем у LCD, но (об этом уже много раз писали) оно направленное и направлено НАЗАД и от задней части монитора (там где имеется высоковольтное оборудование. А на уровне плоскости экрана у хорошего CRT моника оно грубо говоря "не более чем от утюга или лампочки"

Короче, если есть свободные 500$ или более, то конечно можно и нужно брать хороший LCD, что касается более дешевых моделей, то они напрочь проигрывают аналогичным по цене CRT мониторам, а покупка такого ширпотреба, есть просто дешевый понт IMHO.

[GHOST]

Отвечаю по порядку:
"- Ограниченный "угол обзора" (в моем случае, это вообще решающий фактор)"
и откуда это вы на монитор смотрите ??? - развернуть несудьба ???
[hr:639853746e]
- Некорректная цветопередача (тоесть наличие "пропавших линий" на кнопках и прогресс барах, и в очень ярких сценаз в играх (грубо говоря прочитать желтый текст на ярком белом или светло-зеленом фоне невозможно)
речь не велась о применении LCD в дизайне, вёрстке и т.п. - для этого есть профессиональные ЭЛТ и стоят они ....много.....
(но и LCD профессиональные для этого уже давно появляются - но и они тоже стоят ....много....)

что касается жёлтого на перечисленных фонах - то и на ЭЛТ не на всяком видно... - вернее сказать: на редком видно...

грубо говоря: нефиг писать жёлтым на перечисленных фонах - тогда и проблем не будет - вспомним "плохого танцора" и проведём параллель к "плохому дизайнеру"...

что касается "пропавших линий" - читай ниже про подключение...

[hr:639853746e]
- Завышенная цена.
:) оригинально :) - извените...
напоминаю : 15" LCD = 17" ЭЛТ и т.д. ...
[hr:639853746e]

Да ну!!!! В большенстве случаев LCD подключаются к видяхе через точно такойже разъем и кабель, и способ передачи там точно такойже как у CRT моников
это для извращенов - извиняюсь...
...
вот прикинь что происходит с картинкой в таком случае:
сначала видюха преобразует изначально-цифровую картинку в аналог
она идёт по кабелю ловит искажения
приходит с кабеля и в мониторе уже преобразуется обратно в цифровой сигнал и выводится на матрицу
...
по вашему сигнал от преобразования туда-сюда становится лучше ???

для избежания этого преобразования и придуман цифровой вход-выход на видюхе и на LCD мониторе...
- а без оного выхода видеокарт уже давно не выпускают - и без оного входа LCD = хлам....

и ещё насчёт "пропавших линий" если вы видели их на LCD на витрине магазина - то в магазинах мониторы включают через сплитеры - что не добавляет качества изображению а очень даже наоборот...
[hr:639853746e]

Вообщето я свою 19-шку по комнате каждый день не таскаю, так что вес не есть существенный недостаток.

а у вас с транспортом проблем нету ???
взять хотя-бы доставку из магазина до дома...
я до сих пор содрогаюсь при воспоминании как мы пёрли в ручках (на электричке) 15" ЭЛТ с москвы...в дом без лифта.... а вы говорите 19-шку... а если (недайБог) его на гарантийный ремонт обратно везти - кошмар... - больше не хочется...

...это вам не: положил в багажник - вынул - а дальше лифт и рабочий стол...

[hr:639853746e]

Теперь про вредное воздействие излучения на пользователя....
Оно конечно больше чем у LCD, но (об этом уже много раз писали) оно направленное и направлено НАЗАД и от задней части монитора (там где имеется высоковольтное оборудование. А на уровне плоскости экрана у хорошего CRT моника оно грубо говоря "не более чем от утюга или лампочки"
а это вы сами намеряли ??? (вообче-то если CRT монитор нафик выключить - то вы правы... :) )

а у вас простите дом новый ??
разводка трёхпроводная ???
моник и системник заземлены ???

без заземления оно во все стороны "фонит"
и никакая защита "встроенная" без заземления на 100% не работает - она работает на 10%-30%
это потому что эта техника спроектирована и расчитана на европейские сети где все розетки имеют контакт заземления (третий провод)

про насыщение воздуха отрицательными ионами слышали ???
ЭЛТ ими как-раз и стреляет вовсю... , а у LCD "пушки" ваще нету...

[hr:639853746e]
....если есть свободные 500$ или более....
простите у вас с какого года прайсы ??? - или(если вдруг свежие) - зачем рядовому пользователю(который такие вопросы задаёт) такой мониторище (про соответствие "(дюймов) у ЭЛТ и LCD читай выше)??
[hr:639853746e]
Вывод: брать LCD от 17" из последних линеек и не париться...

т.к. в 15" уже суют устаревшие технологии...
но с покупкой 17" следует поторопиться - в связи с возрастанием популярности 19" -> скоро 17" постигнет участь 15"...

напоминаю : 15" LCD = 17" ЭЛТ и т.д. ...
[hr:639853746e]

[GhostDragon]

и откуда это вы на монитор смотрите ??? - развернуть несудьба ???
Из за "личных особенностей" так сказать мне прихожится ставить моник намного ближе чем обычно, в следствии чего появляется искажение по углам. Именно по этому как для меня дешевый ЛЦД мастдай изначально.

речь не велась о применении LCD в дизайне, вёрстке и т.п.
Не велась, но описаные проблемы на самом деле очень мешают например в техже игрушках.

что касается жёлтого на перечисленных фонах - то и на ЭЛТ не на всяком видно... - вернее сказать: на редком видно...
И тем не менее, у дешевых ЛЦД-шек этов смотрится еще отвратнее.

грубо говоря: нефиг писать жёлтым на перечисленных фонах - тогда и проблем не будет - вспомним "плохого танцора" и проведём параллель к "плохому дизайнеру"...
Да сам я не дизайнер, но как писал выше иногда люблю поиграть в что-нить, а иногда приходится пользоваться "трудами горе дизайнеров"

- а без оного выхода видеокарт уже давно не выпускают
Ошибаешся, оченнь даже много их таких :)

а у вас простите дом новый ??
разводка трёхпроводная ???
моник и системник заземлены ???
Да. Хотя дом не новый, но общее заземление присутствунт, а значит можно сделать снбн нормальную "землю".

и ещё насчёт "пропавших линий" если вы видели их на LCD на витрине магазина
Нет, это было не в магазинах, я просто наблюдаю за знакомыми которые покупают себе это счастие.

а у вас с транспортом проблем нету ???
взять хотя-бы доставку из магазина до дома...
По принципу "нет транспорта - нет проблемы" у меня их нет :))))
А тащить свой "чубадан" домой пришлось (на 9-й этаж, когда лифт отключили), думал подохну :).
С другой стороны, опятьже, это не показатель и я невижу смысла руководствоваться умозаключениями типа "а вдруг на гарантию придется везти, потому возьму полегче"


простите у вас с какого года прайсы ??? - или(если вдруг свежие)
Нет, не свежие, 2-х месячной давности.

зачем рядовому пользователю(который такие вопросы задаёт) такой мониторище
Да какой "такой мониторище"? Я считаю что моник должен давать качественное изображение и быть доступен по цене, а все остальные радости жизни, которые дает ЛСД (типа более безвредный, более компактный, более экономичный) они вторичны.
Если есть в кармане сумма которая позволяет купить действительно добротную ЛЦД-шку, так я не против, а вот иначе не извращаться и драть хороший CRT/

У самого недавно просто стоял выбор взять LCD или CRT Samsung 959NF, я взял второй и не жалею.

[GHOST]

И тем не менее, у дешевых ЛЦД-шек этов смотрится еще отвратнее.
это вы ужо придираетесь... (одинаково оно)
если у того кто делал игрушку руки под *** заточены - монитор не виноват...
[hr:0d0b542c3d]
Ошибаешся, оченнь даже много их таких :)
и где это вы откопали этакий хлам ???
можно название железок ??? - (похохотать...)
[hr:0d0b542c3d]
Нет, это было не в магазинах, я просто наблюдаю за знакомыми которые покупают себе это счастие.
и подключают через аналоговый вход/выход ???
а фирму изготовителя / модель и главное размер в " можно ???
(читали что я писал про 15" LCD ??)
[hr:0d0b542c3d]
А тащить свой "чубадан" домой пришлось (на 9-й этаж, когда лифт отключили), думал подохну :).
С другой стороны, опятьже, это не показатель и я невижу смысла руководствоваться умозаключениями типа "а вдруг на гарантию придется везти, потому возьму полегче"
вы сами себе противоречите... или незаметили...
так-что вес агрегата для людей - это тоже аргумент...
[hr:0d0b542c3d]

Да какой "такой мониторище"? Я считаю что моник должен давать качественное изображение и быть доступен по цене, а все остальные радости жизни, которые дает ЛСД (типа более безвредный, более компактный, более экономичный) они вторичны.
Если есть в кармане сумма которая позволяет купить действительно добротную ЛЦД-шку, так я не против, а вот иначе не извращаться и драть хороший CRT/
У самого недавно просто стоял выбор взять LCD или CRT Samsung 959NF, я взял второй и не жалею.

если вы читали тему сначала - так тут они(конкретно "менее опасен для зрения") как-раз первичны, а тут безусловно LCD рулит...

давайте определимся:
даже за предлагаемую вами сумму $500 можно взять неплохой 19" LCD
что соответствует по размеру полезной площади (и по рабочему разрешению) 21" ЭЛТ.... вот вам собственно и "мониторище".... ибо такой экран отнюдь некаждому нужен

если говорить о "нужен" - то считается стандартом пока-что 17" ЭЛТ - что соответствует 15" LCD ... или 1024*768...

так-что 17" LCD что соответствует вашим любимым 19" ЭЛТ - очень даже вариант...
[hr:0d0b542c3d]
собственно для глазок выбора как такового и нет: LCD only
если вам больше жалко ваши глазки чем ваши деньги -> ибо монитор сам по себе - такая вещь на которой нестоит экономить... TOBAL
[hr:0d0b542c3d]

и вцелом ко всему.... притча:

птенец только вылупился из яйца...
подпрыгнул - раз и ... мошка
и подумал : "о как легко - раз и мошка"
подпрыгнул он в другой раз - раз и .... кошка....
отсюда мораль: раз на раз не приходится....
[hr:0d0b542c3d]

[GhostDragon]

Тем кто так любит LCD мониторы, я настоятельно рекомендую почитать например вот это (http://www.livejournal.com/users/olegart/164734.html), а потом хорошо подумать.

З.Ы.
А тут (http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=10626&st=0) данный вопрос очень развернуто и достаточно безпрестрастно обсуждается.

[GHOST]

Тем кто так любит LCD мониторы, я настоятельно рекомендую почитать например вот это (http://www.livejournal.com/users/olegart/164734.html), а потом хорошо подумать.

да уж материал просто "свежий" - 2004-01-22... его осталось только придавить словом RIP ...


З.Ы.
А тут (http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=10626&st=0) данный вопрос очень развернуто и достаточно безпрестрастно обсуждается.
оригинальное такое себе "безпрестрастно"...
каждый хвалит то во что смотрит по N часов в день и привык смотреть и ругает то чем не пользовался... такое себе обоюдное обс#ралово...
Вывод из всего там прочитанного получается такой :
1 монитор выбирает каждый для своих глазок и соответственно нужно своими глазками смотреть и выбирать...
2 и то и другое надо правильно настроить...
т.е. получается тупичёкс... заводские настройки невсегда оптимальные(раз на раз не приходится), а по месту продажи их мало где настраивают (чтоб там где продают моники этой ценовой категории их настраивали - невстречал...) да и вообче могут специально разрегулировать все кроме одного самого залежалого (чтоб вы его и купили), а потом так и оставить....... (сразу вспоминаем где живём....) и как прикажите выбирать ? :)
вобчем забавно...

PS : спасибо за сцылочку....
приятно было прочесть :
Поставили рядом 2 монитора NEC 1970 NX, тщательно их настроили и стали гонять. Получилась крайне интересная картина. Если подключать их через D-SUB (15-ти контактный выход), то всё по барабану - изображение что на NVidia, что на ATI - абсолютно одинаковое. НО! Стоило подключить из к разным видеокартам через цифровой DVI-D выход, как картина резко изменилась. Все 16 человек, которые тогда тестировали, отметили более плавные цветовые переходы (более "правильные" цвета) и насыщенные цвета на видеокартах ATI. Проверялось на видеокартах от:
NVidia - (AGP) FX5200; FX5600; (PCI-E) 6600GT; 7800GTX
ATI - (AGP) 9550; 9800PRO; (PCI-E) X800GT; X850XT PE
Причём абсолютно ничего не зависит от слота подключения (PCI-E - AGP). Зависимость именно в производителе.....

[GhostDragon]

да уж материал просто "свежий" - 2004-01-22...
На самом деле принципиально ничего не поменялось. ЖК мониторы развиваются в сторону уменьшения стоимости и скорости отклика, а качество изображения недорогиз LCD мониторов оставляет желать лучшего.
[quotr]Поставили рядом 2 монитора NEC 1970 NX[/quote]
А какой второй? Какойнить 14` "пузатый"?
Тогда вопросов нет :)
Причём абсолютно ничего не зависит от слота подключения (PCI-E - AGP)
Единственное с чем я согласен.

[GHOST]

да уж материал просто "свежий" - 2004-01-22...
На самом деле принципиально ничего не поменялось. ЖК мониторы развиваются в сторону уменьшения стоимости и скорости отклика, а качество изображения недорогиз LCD мониторов оставляет желать лучшего.
ага ничего не изменилось... кроме технологий... :)
а никто и не советовал тут покупать старый хлам...


Поставили рядом 2 монитора NEC 1970 NX
А какой второй? Какойнить 14` "пузатый"?
Тогда вопросов нет :)
Что такого непонятного во фразе "Поставили рядом 2 монитора NEC 1970 NX, тщательно их настроили..."
разве непонятно что это означает что взяли две штуки NEC 1970 NX.... :?:

[GhostDragon]

По поводу NEC-ов упсь.... в спешке не дочитал, я тогда чет спешил....
Но по поводу технологий, так они как я уже тут говорил принципиально не изменились. Все изменения которые произошли со времен публикации данного материала были направленны в сторону уменьшения цены и повышения скорости отклика матрицы. Будущее однозначно не за CRT мониторами, но на данный момент (и еще несколько лет) в сегменте недорогих моников LCD - удовольствие весьма сомнительное.
Я лично выберал Samsung 959NF и о том не жалею, хотя вопрос о покупке LCD-шника рассматривался.